E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja.
Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról:
- Eredete
- Tartalma
- Értelmezése
- Ige magyarázatok
Kiknek lett nyitva ez a topik?
1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia.
2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban.
3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa.
4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát.
5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni.
6. Azoknak, akik szelíd, egymást tisztelő hangnemben, egymás épülésére meg kívánják osztani a Bibliával kapcsolatos tudásukat. ("Amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal…" Mt. 7:12)
7. Azoknak, akik a másik embert is embernek tartják...
Akik lelkükben Istent szomjazzák, mivelhogy Ö nélküle szegények...
Ez röviden (szerintem) arra vonatkozik, hogy ha az ember nincs kapcsolatban Istennel, akkor nem is él teljesen, és nincsen benne igazi Élet. Nem képes tartós boldogságra, megelégedettségre, nyugalomra, örömre és kiteljesedésre, stb.
Egyébként ez a kifejezés, hogy "lelki szegények", az eredetiben azt jelenti, hogy a "szellem koldusai", ami talán jobban kifejezi, hogy az ilyen emberek folyamatosan "koldulják" az Úr jelenlétét.
Megjegyzésre érdemes, hogy ez a kifejezés egyet biztosan nem jelent: lelki szegényeket abban az értelemben, ahogyan ezt sokszor érteni szokták, azaz együgyűeket! :)
"A mélységből kiáltok hozzád, Uram!" (Zsolt. 130:1)
Botor döntései miatt az emberiség messze sodródott Istentől. Értékrendje olyan mélyre süllyedt, hogy még ártatlan gyermekeket, és terhes anyákat is hajlandó felkoncolni pár hektárnyi sziklás legelőért... Ennek ellenére Teremtőnk minden embert szeret, és arra vár, hogy a mélységbe süllyedt gyermekei elfogadják segítségét, amely által megszabadulhatnak e nyomorult állapotból... Egyetlen embernek sincs akkora vétke, hogy azt megbánva ne fordulhatna bizalommal Hozzá. Nincs olyan vétkünk, amely elkoptathatná Isten irántunk érzett készséges szeretetét...
"... kövessed az igazságot, a hitet, a szeretetet, a békességet azokkal egyetembe, a kik segítségül hívják az Urat tiszta szívből." (2. Tim. 2:22)
A Biblia által egyértelmű irányt javasol számunkra Isten. Ám ennek az iránynak a követése csak akkor töltheti be szerepét az életünkben, ha megtartásához "tiszta szívből" (őszintén, képmutatás nélkül) hívjuk segítségül Teremtőnket... De ha hitünk nincs, akkor kérhetünk hitet, és ha erőnk nincs, akkor kérhetünk erőt. Mindent kérhetünk, ami hasznos, és Ő hű, hogy időben meg is adja...
"Az én véleményem szerint ennél több kell az igazsághoz, minthogy az ember félreteszi az egóját, és jobban szereti a többieket mint önmagát, vagy legalább ugyanannyira."
Vajon mi is a szeretet? Minél inkább (önzetlenül) szeretünk valakit, annál fontosabb számunkra a jóléte. A szeretet áldozatvállalást hordoz, azaz lemondást valami számunkra fontosról, hogy a másiknak jobb legyen.
"... a szeretet... nem keresi a maga hasznát..." (1. Kor. 13:4-5) "... a szeretet... épít." (1. Kor. 8:1) "Ne nézze kiki a maga hasznát, hanem mindenki a másokét is. Annakokáért az az indulat legyen bennetek, mely volt a Krisztus Jézusban is..." (Fil. 2:4-5) "... a szeretet az Istentől van..." (1. Ján. 4:7)
"És ez a szeretet (azaz abban mutatkozhat meg a szeretetünk), hogy járjunk az ő parancsolatai szerint." (2. Ján. 1:6)
Abban viszont igazad van, hogy a szeretet betöltése és a valóság teljes ismerete nem egy dolog.
"Attól, hogy a parancsolatokat betartom, közte a szeretet törvényét is, nem leszek szent ember. Mert az eredendő bűn továbbra is bennem lakozik. Ahhoz be kell fogadnom Krisztust a szívembe."
A szentség (az ember igaz volta) pillanatnyi állapot, ki lehet esni belőle. Szerintem az, hogy valaki szent (igaz, azaz tiszta a hamisságtól), az nem azt jelenti, hogy valaki elérte Isten tökéletességét, hanem azt, hogy amit megértett és elfogadott Isten tanításából, azt hűen és hiánytalanul meg is tartja. (661-es hsz.) Én úgy látom, hogy az eredendő bűntől (azaz öröklött bűnre késztető hajlamunktól) csak a feltámadáskor szabadít meg minket végleg és teljesen Isten (hacsak ellen nem állunk segítő szándékának). Addig pedig a hitnek szép harcát meg kell(ene) harcolnunk...
"Miért van néhol kavar a családfákban, pl. Lót családjában, stb.."
Hol és milyen "kavar" van Lót családfájában? Mit takar a stb.?
"Szerintem, ha valaki minden téren mások jólétét helyezi a sajátja elé, akkor az igazul szeret. Az igaz szeretetben pedig nincs hamisság. Akiben pedig nincs hamisság, az igaz... "
Az én véleményem szerint ennél több kell az igazsághoz, minthogy az ember félreteszi az egóját, és jobban szereti a többieket mint önmagát, vagy legalább ugyanannyira. Szeresd a te felebarátodat, mint önmagadat.
Ez csak egy következménye az Istenhez fordulásnak, és nem ebből következik.
Attól, hogy a parancsolatokat betartom, közte a szeretet törvényét is, nem leszek szent ember. Mert az eredendő bűn továbbra is bennem lakozik. Ahhoz be kell fogadnom Krisztust a szívembe.
Köszönöm, jó ha rámutatsz a hibáimra (mert hát van bőven lefaragnivaló), de azt kívánom, hogy ne ess abba a hibába, hogy mindenki elé odateszed azt a tükröt, csak magad elé nem.
"... ne rám tessék haragudni..."
Nincs harag, csak azt nem értem, hogy miért nem tudod elfogadni azt, hogy én másképp gondolkozok bizonyos dolgokról, mint te...
"Ugy látom, hogy érvek hiján már fenyegetőzől..."
Csak figyelmeztetlek... De vedd inkább egy olyan irányú kérésnek, hogy ne offolj. Kérlek, olvasd át a topik leírását, és a témához nem illeszkedő hozzászólásokat ne rakd e topikba. Az "offtopic" szabályt nem én találtam ki, hanem az index fórumának létrehozói (Modus Moderandi V./8./g./témán kívüli ("offtopic") hozzászólások). A rend és az áttekinthetőség kedvéért kérlek, hogy ne offolj.
Ha olyan témát szeretnél velem megvitatni, ami ebben a topikban off, akkor légy szíves válassz inkább egy olyan topikot, ahol a felvetett témád nem off... és ha jelzed itt a topik címét, akkor ott megbeszélhetjük (már ha egyáltalán tudok valami érdemlegeset írni).
"Szerintem a békességes tűrés nem így kapcsolódik a cselekedetekhez..."
A Csia fordítás szerintem jobban vissza adja ennek a szövegrésznek az eredeti mondandóját: "Állhatatosságra van szükségetek, hogy miután az Isten akaratát megtettétek, elnyerjétek az ígéretet." (Héb. 10:11)
"A jót cselekvés nem csak azt jelenti, segítsünk a nyomorultakon. Attól hogy segítek a nyomorultakon még cslekedhetek gonoszt."
Igazad van. Helyesen élni nem csak a jó megcselekvését jelenti, hanem egyben a gonosz és hiábavaló tettek elhagyását is.
"Az nem elég hogy mások jólétét helyezem az önzésem elé, ez velejár Isten igazságával is, de bűnös ember is megteheti ezt és attól nem lesz igaz."
Szerintem, ha valaki minden téren mások jólétét helyezi a sajátja elé, akkor az igazul szeret. Az igaz szeretetben pedig nincs hamisság. Akiben pedig nincs hamisság, az igaz... Egyébként mindannyiunkban van "bűn" (1. Jn. 1:8). >> "Még a legkülönb harcosai Istennek is elesnek..."
"Isr, a neved Israel-re emlékeztet, ez is volt a célja, vagy máshonnan van a név?"
A nick-em LSR kisbetűkkel... :) a monogramom betűi...
Az Istenhívő életünk során a Sátán mindig csapdákat, kisértéseket állít nekünk. Még a legkülönb harcosai Istennek is elesnek, de kapnak erőt Istentől és felállnak és újult erővel folytatják a harcot, és nyernek!
A jót cselekvés nem csak azt jelenti, segítsünk a nyomorultakon.
Attól hogy segítek a nyomorultakon még cslekedhetek gonoszt.
Mily sokan vannak akik az adakozás mögé rejtik bűneiket.
Szerintem itt Isten azt mondja: térjetek meg, továábá ne a Sátánnak, hanem Istennek éljetek, és másokat is juttasatok megtérésre, illetve támogassátok az árvákat, özvegyeket
Az nem elég hogy mások jólétét helyezem az önzésem elé, ez velejár Isten igazságával is, de bűnös ember is megteheti ezt és attól nem lesz igaz.
Ha Istent (a világosságot) követem, Áldást nyerek minden szinten, Ha a Sátánt (a sötétséget) követem, akkor cselekedetetim elvonják tőlem az áldásokat.
Megjegyzésként: Ha a testem kívánságait követem, és az nem Istentől van, akkor szintén elvonom magamtól az áldásokat.
Isten üzenete nekünk szól, akik az utolsó (A Sátán korszakában) generációban élünk.
Krisztus meg fogja ítélni a földet, a rajta élő embereket. Akik híven követik a Biblia, azaz Isten útmutatásait, azok az ítélet elötti megpróbáltatásokon megmaradnak Isten kegyelme által.
Szerintem a békességes tűrés nem így kapcsolódik a cselekedetekhez
Mindenképpen Isten akaratát cslekedjük, akkor is, ha nem látjuk hasznát, vagy esetleg kárt vallunk belőle, mert ha türelmesen cselekedjük, Isten megadja ígéretét, és bepótolja amit elvett tőlünk az Ördög.
A Biblia minősít, és az a vallás amelyik a Bibliában levő alapvető szabályokhoz nem igazodik - és erre mondtam a bálványimádást és a többieket - az a vallás nem Bibliai
Gondolom tudod hogy mi az a bálványimádás.
Ha a felsorolt egyházak, vallások közül tudni akarod melyik bizton nem Bibliai, szürd ki a Bálványimádásra buzdító egyházakat, vallásokat.
Magam számára én ítélem meg, neked magadnak kell megítélned
Ha a véleményemre vagy kíváncsi, akkor úgy is kérdezz, de az én véleményemet nem kell követnie senkinek.
Tehát minősítek, mert ha nem minősíteném az egyházakat, akkor esetleg egy sátánista egyházba kerülnék, ami nem valószínű hogy Bibliai egyház.
Egyébként én meg akarok békélni, nem hadakozok olyan erős szavakkal:
Nemocap, ha off hozzászólásokat teszel be ide, akkor a moderátorhoz fogok fordulni, hogy abban az esetben, ha lehetséges, akkor törölje azokat. (pl. "Felekezet mentesen..." >> "Hit Gyülekezete/Adventista | Anglikán | Baptista | Evangélikus | Jehova Tanúi | Katolikus | Metodista | Mormon | Ortodox | Pünkösdista | Református | Unitárius : melyikre jellemző ?")
Azzal pedig, hogy elmondom a saját véleményemet, gondolatomat egy-egy bibliai versről, az nem azt jelenti, hogy szerintem másnak is így kellene gondolkoznia, hanem csupán azt, hogy én - aki könnyen tévedhetek is - így gondolkozok ezekről a dolgokról.
Látom, NemoCap nagyon nem akarsz megbékélni, Nem azt mondja Isr hogy ő megmondja mi az igazság, értelmezi a Bibliát, hanem azt, hogy ez a fórum a Biblia értelmezésréől szóljon, és ne a valláskérdésről.
Másrészt az a felekezet, amely a Bibliában álló igazságokat rúgja fel, nem kis mértékben, az nem tekinthető Bibliai felekezetnek. Pl. bálványimádás, több isten imádata, a természet imádata, ember (nem Jézus) imádata stb.
Ha így nézzük máris lejebb apadt a Biblia vallások sora.
És amint mondtam nem vagyok meggyőződve a kizárólagos Igazság birtoklásáról, én csak a Biblia alapján próbálok közeledni Istenhez. Remélem ez nem tévút, és nem bűn
E topik részben arról szól, hogy a Biblia mit mond arról, hogy miképp is szükséges "őt magát" értelmezni. Ha ezt nem veszik figyelembe az emberek, és elferdítik a bibliai igazságokat, akkor természetes, hogy ellentmondások alakulnak ki... De szerintem ennek a topiknak nem a felekezeti különbségek megvitatása a célja. ("Felekezet mentesen csak a Bibliáról...") Erre vannak más topikok szép számmal...
"Ugy gondolod tehát, hogy aki nincs velünk, az ellenünk ?"
Nem úgy gondolom... de ha összevetem a topikleírással a 662-es hozzászólásodat, akkor nem találok összhangot (főként a 3. és a 4. ponttal).
"Hm?"
Akadnak gondolatok a Biblia olvasása közben, és ezeket néha megosztom másokkal. De valójában ez csak a topikon zajló beszélgetések hézagkitöltése. Sajnos ezek a hézagok néha túl nagyra sikerednek... De ha már választani lehet, akkor inkább a csend, mint az offolás. Arra van más topik, ahol nem off...
"Ha a téma a Biblia, akkor bizony én ahhoz szóltam..."
Sok topik szól a Bibliáról. Az egyik így, a másik úgy... Ez a topik a topikleírásban leírt módon...
Igen, sokan ki akarják zárni az Egy Igaz Istent a vallásukból, ezért megpróbálják elferdíteni az eredeti szöveget, beszélhetünk itt akár a Kabaláról, vagy az egyéb Rabbi magyarázatokról, akár a koránról, de akár a Biblia egyes változatairól. Mindenesetre Isten tudja melyik az Igazi Biblia, és ő megmutatja az Őt követőknek, hogy mit kövessenek, aki meg a saját vallását akarja követni, az olvasgassa a koránt, a hamis bibliákat, vagy a Rabbik félrevezető magyarázatait.
Tisztelet a kivételnek, vannak helyes magyarázatok is,
illetve nemcsak a Rabbik csináltak hamis magyarázatokat, hanem keresztyén papok, pápák is.
