Ne essünk túlzásokba
Európai elkötelezettsége nem jelent egyben elfordulást Amerikától. Mint fogalmaz, „el kell ismerni Amerika súlyát és szerepét, (…) de ne essünk túlzásokba a rendkívüli intézkedésekkel és jogkorlátozásokkal. Én például addig nem megyek – tudósként sem mentem – az Egyesült Államokba, amíg ujjlenyomatot kell adnom.”
http://index.hu/politika/belfold/solyom0805t/
"itt meg szep lassan elkezdik utalni amerikat"Kik? A vízumigénylök, a vendégmunkások, a postdoktorok...Soroljam?Az amerikai útálja a májat, a borjúvelót, pacalt...de hogy egy országot, népet útáljanak az ezeddig számukra ismeretlen fogalom. S ez a külömbség... De lehet, hogy hamarosan megváltozik."
Ne legy csak olyan biztos benne. A Fidesz alapito tagja, vezetojenek kozeli nagy baratja mar 2 eve nyiltan hangoztatta a TV-ben (lovas es Bencsik tarsasag), hogy o alig varja, hogy az USA allama osszeomoljon es megszunjon !!
Biraltam en az USA-t a vizumrendszere miatt, hogy miert olyan amilyen amit vedtel? Arra utaltam,hogy amit Solyom kifogasolt az a legkevesbe olyan ami serto.
Azt viszont fenntarttom, hogy serto dolgok vannak benne, de teljes joguk, hogy azt csinaljanak amit akarnak es ha nem akarom elfogadni nem megyek oda.
Nem kell agyatlanul mindenkire tamadnod onnan az USA-bol. Ha nem tunt volna fel en eppen az "amerikai oldalon" voltam itt. Engem nem zavart hogy elvettek az ujjlenyomtomat. Nem feketen dolgozni mentem ki, sem nem lopni vagy kurvazni.
En epp azt mondom, hogy Solyom volt szajhos, hogy a valoban serto dolgok - mert amiket felsoroltam azok bizony azok - azok ot nem zavarjak.
Bar abban igazad van akinek annyira nem tetszik nem megy akkor es kesz, de attol meg tarthatom sertonek. Noha en a legbunkobb hatarorzest az angoloknal tapasztaltam, az USA az uriember volt ahhoz kepest.
Ez mar csak azert is erdekes, mert az angol hatarorzes egy vicc, lathatjuk hogy egyszerun keptelenek boldolgulni az illegalis bevandorlokkal. Es meg csak nem is kontinentalis orszag hanem egy vedett sziget...akkor mi lenne.
Nem az értelmiségi rétegről és valszeg ők vannak többségben,csak nem "látszanak"!! Kórusban hülyézték azt,aki úgy ment ki,hogy már a hazajövetele napját is tudta.
Kik? A vízumigénylök, a vendégmunkások, a postdoktorok...Soroljam? Az amerikai útálja a májat, a borjúvelót, pacalt...de hogy egy országot, népet útáljanak az ezeddig számukra ismeretlen fogalom. S ez a külömbség... De lehet, hogy hamarosan megváltozik.
"elkezdik tartani a tavolsagot"
Kik? Három lépés, oda vissza. Az elsö kölcsönig, beruházásig, vízumig...
"es pont a jobboldali magyar kozvelemeny elott nem tud amerika 'megallni"
Biztos vagy benne, hogy Amerika pont éppen a (magyar) jobboldali közvélemény elött akar "megállni". Mert ha megismeri (a jobboldali közvéleményt) , biztos nem. Borítékolom.
"akik tobbnyire jobboldalu iranyultsaguak ez nagyon kellemetlen"
Ojveh.
"kepzeld el ha kellemetlen megszolalni hogy te voltakeppen a feel eletedet amerikaban elted le..."
El sem tudom képzelni. Erre én - speciel - még büszke is vagyok. Hogy egy ilyen kompetícióval telített társadalomban megálltam a helyemet. Hidd el nem vol "kékvalk". Csak nem rinyáltam, nem sokat politizáltam, nem magyarkodtam, hanem, tettem a dolgomat.
"a fiam az ott ideiglenesen dolgozó magyarokról beszélt - cucurkám,akik nem akarnak sem hazahönni,sem angolul megtanulni és oltári bunkók"
Az ideiglenesen itt dolgozo magyarok tobbsege ,mondhatnam tulnyomo tobbsege egyetemeken,vagy kutatointezetekben dolgozo kutato,vagy oktato,ezek nagyon is meg akarnak tanulni angolul,mert kell a szakmai karrierjukhoz,es ezek elegge elkulonulnek a magyar emigraciotol,megha idonkent bizonyos rendezvenyeken egyutt is vannak,de a kulonallas nagyon jol lathato.
Ezek egy resze persze vegleg kinnmarad ,de tobbseguk par ev utan hazamegy,vagy egy ket ev szunettel rendszeresen kijar. Mivel az amerikai emigracio erosen jobboldali, vagy legalabbis a hangadoik, es az itteni szervezeteik,addig az ideiglenesen kinn levok kozott jocskan van liberalis es baloldali is es ezek nemigen erzik jol magukat a magyar hazak kozonsege kozott.
itt meg szep lassan elkezdik utalni amerikat. talan ez tulzas de elkezdik tartani a tavolsagot. es pont a jobboldali magyar kozvelemeny elott nem tud amerika 'megallni' es ezeknek az emberek, akik tobbnyire jobboldalu iranyultsaguak ez nagyon kellemetlen. kepzeld el ha kellemetlen megszolalni hogy te voltakeppen a feel eletedet amerikaban elted le...
a fiam az ott ideiglenesen dolgozó magyarokról beszélt - cucurkám,akik nem akarnak sem hazahönni,sem angolul megtanulni és oltári bunkók.Két fillérért bemószerolja a társát is!! Neki nem derogált két diplomával egy éven keresztül takarítani a mocskot egy középiskolában.Azért jött haza,mert itt várta az állása és ménkü nagy honvágya volt.
Milyent ismersz Te,szerencsétlen ázalék!!!???
Sose kezdj egy anyával,mert eltiporlak!!!Tanulj egy kis jómodort,magyarul!!!
Bogaram,jött már onnan éppen elég volt magyar haza,akik annyira útálják a magyarokat,csak itt jobb a nyugdíjuk!
Utoljára mondom,kerülj el!!!Tőleg a bocsánatkérést sem fogadom el!!
nekem nem muszáj sehová se mennem. mások a koordinátáim. így az ügy nem érdekel (Sólyom elvi kiállását ellenben tökös dolognak tartom. bár elismerem, hogy vitára ad okot...)
ellenben ragika, ha az usa feltalálja a szarevést, te valszeg kétpofára és örömkönnyek között fogod azt magadba tömni.
"No persze az ujjnyomat az serti. De az teljesen onkenyes vizumkiadasi procedura nem serti ?!" Mi az, hogy önkényes? Az USA vízum ilyen. Ha nem kell igy akkor sajnáljuk.
Tehat
"Ha a jovedelmedrol kell igazolasokat adni..." Hát persze...Tudni akarják...biztosak akarnak benne lenni, hogy nem fiogsz kinnt a híd alatt lakni és visszajössz-e. Azaz nem nóveled a 3%-ot.
"Ha onkenyesen nem adja meg a tljes csaladodnak csak ha az egyik gyerekedet itthon hagyod..." Nem szép, de eggyel több biztosíték. Senki nem szólt - mert pofánvágták vona (esetleg Baracskán) - amikor csak a papa és egy gyerek kapott ablakos útlevelet.
"Ha mar vizummal a kezedben nem enged be..." Mert gyanus vagy, ideges vagy, izgága vagy...Rá van bízva. Felel azért, hogy nála ne jöjjón be terrorista. Igy inkább nemet mond... Te is ezt tennéd az ö helyében.
"Ha a ferfiaknak a teljes iskolai es egyebb kepesitesuket kerik a vizumlapon.." Na ez meg miért baj? És hol sérti ez a személyiségi jogokat. Nem akarnak itt több éhenkórászt.
"Ha fenykepet kernek, sot csak is a meghatarozott meretut es modut kulonben visszadobhatja szonekul..." Kicsinyes vagy. Elöre megmonják, hogy mi kell. Period. Ezzel is a te idödet spórolják... "Ha csak az altaluk kiszamolt arfolyamon fizetheted be a 100$ vizumdijat..." Miért? Ki számolja ki? Te?
"DE az ujjlenyomat, amit az EU is akar (sot iriszt is) az bizony serto sot egyenesen szimbolikus...."
Na ezt meg nemértem...
Az általatok szimpatizált, favorizált, szabadságharcosnak kinevezett terroristák meghágták Amerikát. A régi joviális Amerika nem létezik. Vagy kell igy a vízum, vagy nem. Period.
Hehe.. ha Sólyom azt mondta volna, hogy "addig nem megyek - ha hívnak sem - amíg a magyaroknakujjlenyomatot kell adni" akkor karakánabb lett vona. De nem ezt mondta, hanem belepuffantott a levegöbe.
U.a. figyelmetekbe ajállom:
" Ujjlenyomat az útipasszusban
Az Európai Unió készül az egységes biometrikus útlevél, vízum és tartózkodási engedély bevezetésére. A felkészülés Magyarország számára a régebbi tagállamokénál nagyobb kihívást fog jelenteni a 9/11-ként elhíresült terrortámadás miatt.
A terrorcselekmények megelőzésének egyik stratégiai pontja a hamis úti okmányok kiszűrése, elsősorban a határátkelőhelyeken. Egy angliai statisztika szerint az utólag felderített illegális beutazók 52 százaléka lopott vagy átalakított útlevéllel jutott be a szigetországba. Miként volt ez lehetséges? A hagyományos biometriai azonosító pont az arckép. Ennek ellenőrzési módja még ma is emberi erőforrás alkalmazásával történik, a tévedés összes lehetőségével. Ha egy lopott útlevél fényképét sikerül észrevétlenül kicserélni, akkor máris átjutott a határon a nemkívánatos vendég. Hiába az egyre bonyolultabb technika alkalmazása, ez csak versenyfutás a hatóságok és a hamisítók között. Az illegális beutazóhoz hasonlító hiteles fényképpel ellátott útlevél ellopása, vagy a nem elég éber útlevélkezelés is növeli a kockázatot.
A schengeni határon
Ha az útlevélben olyan chipet helyezünk el, amelyen a digitálisan tárolt arckép megfelelő védelemmel van ellátva jogosultság nélküli kiolvasás, törlés vagy felülírás ellen akkor, a kép illegális cseréje már lehetetlen. Az Egyesült Királyság már jelenleg is működtet egy ilyen, digitálisan tárolt arcképpel ellátott vízumot ellenőrző pilot-rendszert.
Tovább növelhető a biztonság és hamisíthatatlanná tehető az útlevél, ha a másodlagos biometriai azonosítóval, az ujjnyomattal is kiegészítjük. 2003 októberében az Európai Unió Tanácsa javaslatot terjesztett elő az érvényes (EC) 1683/95 és (EC) 1030/2002 előírások módosítására. A javaslatban biometrikus, egységes EU-útlevél, biometrikus vízum és tartózkodási engedély szerepel, mindkét biometriai jellemzővel. Tehát az EU a külső határain alkalmazni fogja a digitális arcképet mint elsődleges, valamint az ujjnyomatot mint másodlagos biometriai azonosítót. A tervezet szerint 2007-re egy közös európai vízumellenőrzési informatikai rendszer, a VIS (Visa Information System) is működni fog.
Magyarországnak a schengeni határ áthelyezésekor valószínűleg már ilyen feltételeknek kell megfelelnie. Ez jelentős technikai eszközcserét követel meg a határállomásokon, valamint rendszerfejlesztést, védett informatikai hálózat építését feltételezi az országon és az egész unión belül. Adatbázisokat kell létesíteni a BM megfelelő szerveinél, a határátkelők útlevél-ellenőrzési pontjain, az okmányirodákban, stb.
Kompatibilitás
Az EU Bizottsága jelenleg az egyes tagállamok kormányainak véleményére vár. Úgy tűnik, hogy nincs olyan tagállam a huszonötből, amelyik ellenezné a javaslatot, viszont általános a kérdés, hogy miként lehetne reálisan meghatározni a költségeket. A javaslatnak megfelelő rendszer rendszertechnikai fejlesztését nyilvánvalóan közbeszerzési pályázat keretében lehet megoldani. A szabadpiaci verseny tisztasága egyetlen biometriai gyártót sem preferálhat, ezért a kompatibilitási problémákat megfelelő biometriai szabvány létrehozásával, elfogadásával kell kezdeni. Az egyes tagállamok külön-külön bocsátják majd ki az egységes uniós útleveleket, és ehhez nem feltétlenül azonos típusú technikai eszközöket fognak alkalmazni. Feltehető, hogy az útlevélkezelés is különböző típusú berendezésekkel fog történni a tagállamok EU-s határán.
Ezért a rendszertechnikai fejlesztéskor különös figyelmet kell fordítani kompatibilitásra, mert ez a megvalósíthatóság alapkritériuma. A javaslat hivatkozik az ICAO (International Civil Aviation Organization) egyik dokumentumára, amely a gépi úton olvasható utazási dokumentumokra vonatkozó előírásokat tartalmazza. E dokumentum meghatároz (a jelenleg is alkalmazott megoldáson felül) egy minimum 32K-s elektronikus chipet, mely tárolhatja az elsődleges biometriai azonosítót: egy nagy felbontású digitális portréfotót, illetve a másodlagos biometrikus azonosítót: két kézujj úgynevezett digitális templétjét, azaz ujjnyomat-kódját. Célszerűen alkalmazva az USA gyakorlatát, így a jobb és bal kéz mutatóujjainak templétjeit írhatná elő az EU is.
Európa halaszt
Az Egyesült Államok Kongresszusa 2004. október 26-át jelölte meg határidőként a vízummentességet élvező európai uniós országok számára a biometrikus útlevél bevezetésére. Minthogy azonban egyetlen tagállam sem tud eleget tenni ennek az elvárásnak, Washington beleegyezett, hogy az EU két évvel elhalassza az elektronikus úti passzus bevezetését. Az Európai Bizottság kéri, hogy a kilenc (vízumkötelezett) újonnan csatlakozó ország szintén kapja meg a bevezetésre vonatkozó kétéves haladékot. Ennek a haladéknak az ellensúlyozására azonban az USA fényképfelvételt készít és ujjlenyomatot vesz az oda beutazó EU-s polgároktól 2005. október 26-ikától – s nem az eredetileg tervezett 2004. szeptember 30-ától -- kezdve csakúgy, mint ahogy 2004. január ötödikétől a vízumkötelezett országokból érkezőktől.
De elég lesz-e két év haladék? – teszik fel szakértők a kérdést. A tagállamoknak 2005 végére készen kell állniuk arra, hogy ellássák állampolgáraikat egy mikrochipben tárolt digitális fotót tartalmazó útlevéllel, amelyhez ujjnyomat is csatlakoztatható. Egy reálisnak ítélhető felmérés szerint viszont csak 13 év alatt lehetne sikeresen bevezetni az új európai biometrikus útlevélrendszert. Ez az alaposan átgondolt vélemény hároméves fejlesztési, hatéves útlevél kibocsátási és adatfeltöltési, majd négyéves éles működési időszakokkal számol.
A huszonöt tagállam mindegyikének kormányzati álláspontja még nem ismert, pedig az idő sürget. Az informatikai cégek sem állnak még a rajtvonalnál, pedig az “útlevélbiznisz" zsíros falatnak ígérkezik...
Személyiségi jogok
Amikor Washington eldöntötte, hogy 2004. január 5-étől kezdve az Egyesült Államok határőrizeti szervei fényképfelvételt készítsenek és ujjlenyomatot vegyenek a beutazó vízumkötelezett külföldiektől, néhány ország ellenintézkedést tett, jelezve nemtetszését a demokrácia és az emberi jogok zászlóvivőjének intézkedésével szemben. Természetesen a terrorcselekmények elleni küzdelem indokolja a hatékony cselekvés szükségességét, de azért célszerű megvizsgálni, hogy van-e megoldás a személyiségi jogok megsértése nélkül.
A biometriai jellemzők ugyanis személyes adatok, legyen az ujjnyomat-rajzolat, retinatérkép, vagy DNS-profil, de még a vércsoport adata is ide sorolható. Természetesen az egyének különbözőképpen érzékenyek ilyen jellegű adataik titkosságára, illetve nyilvánosságára. Valójában az átlagember fel sem fogta még, milyen kár éri, ha kompromittálódik valamely biometriai jellemzője, hiszen keveset tud arról, mi mindenre is lenne az használható. A jogrendszer átalakítása keretében Magyarországon is új szabályozás született a bűnügyi nyilvántartásról (1999. évi LXXXV. törvény), amely előírja hogy mely esetben vehet például a rendőrség biometriai mintát jogszerűen egy eljárás alá vont személytől és azt, hogy milyen feltételek mellett vehető ez az adat nyilvántartásba.
Egy USA-ba utazó vízumkötelezett turista és egy büntetőeljárás alá vont személy személyiségi jogait vizsgálva paradox helyzetre figyelhetünk fel. Az adatvédelmi ombudsman szerint ugyanis “az utazó önként veti alá magát a biometriai mintavételnek (vagy nem utazik), és az adatszolgáltatás különben sem magyar területen történik” (Az Egyesült Államok nagykövetségein, vagy konzulátusain). A vízumkötelezett biometriai adata előbb “utazik” az USA Bevándorlási Hivatalának adatbázisába és még ki tudja hova, mint a vízumkötelezett utas. Ha az utas légi úton érkezik, akkor már nem számít titkosnak az utaslistán való szereplése sem. A légitársaságok eleinte tiltakoztak ez ellen, pedig az utaslista előfeldolgozásával gyorsítani lehetett a biometrikus azonosítással egybekötött határellenőrzést.
Létezik olyan műszaki megoldás, amely messzemenően megőrzi biometrikus adataink titkosságát. Elvárható képességnek kell lennie annak, hogy az útlevél és tulajdonosa gépi úton azonosítható legyen egymással úgy, hogy biometriai adatai nem olvashatóak ki más eszközzel, de egyidejűleg az útlevél hitelességellenőrzése is megtörténjen gépi úton. A kibocsátó állam hatósága digitális aláírásával felel minden egyes állampolgáráért, hogy a kiállított okmánnyal azonosítható-e az adott személy. A kibocsátó autentikációját útlevelenként egyedileg lajstromozzák, és a sértetlenséget nemzetközi adatbázisbankban ellenőrizhetik a jogosultak. Egy ilyen adatbázisnak nem kell tartalmaznia biometriai adatot. (IT-Business)"
" ha az egyik gyereket itthonhagyják..."
Minden államnak kötelessége önmagát védeni. 9/11 után fokozottan. Ha a magyarok közül több mint 3% nem tartja be a vízumban megadott lehetöséget azért kár az USA-t baszkurálni. Idejönni nem jog, hanem lehetóség. Visszaélni a lehetöséggel? Action, reaction. Egyáltalán furcsának tartom, hogy valaki azért ka[paszkodik, hogy bejöjjón, s közben zöldtúrhával köpi le az USA cipöjét. Ti azt hiszitek, hogy a Konzulátusnak nincs füle?
Ez kb olyan, hogy koccantok a forgalomban aztan a masik illeto lebarmoz, leszid mindennek, varakoztat amig kedve van, elkeri a biztositasi kartyadat, a jogsidat, azonnal kp eloleget a karra aztan te meg csak azon akadsz ki, hogy de megalazo ejaras volt mert a galad a szemelyi igazolvanyod szamat is el akarta kerni.
Az a baj Zajcsik, hogy ez egyaltalan nem karakan. Alabb osszeszedtem 172 alatt, hogy mi minden megalazo van a vizumeljarasukban. Igaza van alfreedonaak alabb, az ellen kellett volna felszolalnia (pl. mi mint hu szovettsegesuk az iraki reszvetelnel is - lasd meg a vergozos bostoni Orban beszed, vagy az ott alkoto hires magyar tudosok ! - ennyit megerdemlunk toluk. ha nem akkor el kell gondolkodnunk a szovettseg ertelmerol es a nmmt-francia EU-t koovetni... vagy valami hasonlo. Na ez pl. total telibe uznet lett volna az USA vezetesnek)
Mondj mar annal megalazobb dolgot mint, hogy a nagykovettsegen kozlik, hogy csak akkor van meg a csaladnak a vizum ha az egyik gyereket itthonhagyjak !!!
Azzal egy kuma baja nem volt Solyomnak, az nem zavarja a fene nagy szajhoskodesben. Pedig az ami serti az magyarok tobbseget - hogy te rendesn fizetsz, kitoltol mindent aztan meg az sem eleg - nem pedigaz ujjlenyomat.
Amit ugye tole mint KE-tol nem is kerne senki.
De vegul is mindegy. 1-2 ev es lesz egy Karpataljan (ha nem derogal neki es valasztja inkabb Svajcot) szekelo KE-kunk, mert az EU-ban meg a szemlenyomatat is kotelezoen le fogjak venni nem csak az ujjet.
Es neki a nagysagos Solyom urnak is akarhogy is jatsza a szajhost most az USA ellen...
De ahogy emlékszem, mielőtt még Irakba küldtünk katonákat a kormány azt ígérte, hogy ez ( mármint a seggnyalás cúnábban fogalmazva ) elősegíti majd a vízumkényszer eltörlését is. Sólyom ezt az egész hercehurcát ( az USAba történtő belépéskor ) jogilag aggályosnak tartja és ezért nem kíván ilyen körülmények közt az USAba menni. Mégeccer, sztem egy tök korrekt tiszteletre méltó álláspont.
De a népszavazásnál nem 25%-os részvétel a kritérium, hanem 25% egyforma szavazat. Ez pedig gyakorlatilag a minimum 50%-os részvételnek felel meg, kiküszöbölve annak azt a hibáját, hogy ugyanannyi többségben levő szavazat mellett attól függne az eredmény, hogy a kisebbségben levők közül hányan mentek el. Ami szerintem nonszensz. Úgyhogy nekem ezzel a 25%-kal semmi bajom.
Az önkormányzati választásnál meg gondolom az a helyzet, hogy jó lenne, ha mindenképpen születne eredmény, mert ha nem, az elég gázos.
en peldaul jobbnak tartanam hogy parlamenti dontes ELLEN lehetne nepszavazasi kezdemenyezes. viszonylag gyorsan. es akkor akaar a 2/3-ot is eloirnam. viszont barmilyen parlamenti dontest (talan adok kivetelevel) meg lehetne tamadni. egyebkent is ugy gondolom hogy a nepszavazasnak inkabb approbacios celzatunak kellene lennie. es akkor nem lenne ez a baromkodas es nem lehetne tavollettel nemmel szavazni. hiszen csak a nem szavazatnak lenne jogosultsaga.
es ez nem egy buta javaslat hiszen a nem kepviselete altalaban mindig EROS!
