Keresés

Részletes keresés

gépeszű Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1364

szuperfizikus, ezek is csak az állandó "tartalomjegyzéked" elemei, minden további tartalom, produktív logikai folytatás lehetősége nélkül.

Előzmény: destrukt (1363)
destrukt Creative Commons License 2023.12.31 -1 1 1363

"Viszont megemlíteném Csányi Vilmos előadását, amely arról szól, hogy a tudásunk nagyrésze olyan, hogy elhisszük, amit valaki mondott."

Ez nagy igazság. Nem találhatunk ki mindent magunk, és nem is kell, hiszen ott vannak a könyvek. 

Ezzel akkor van baj, ha kizárólag egyirányba mutató könyvekkel találkozunk. Még nagyobb baj, ha ezeket az egyoldalú könyveket tekintélyes tanárok adják a kezünkbe, sőt vizsgáznunk is kell belőle. 

És közben elfelejtik megemlíteni az ellenérveket, és azokat a könyveket, amelyekben az ellenérvek találhatók. Így teljesen egyoldalúra nevelik a diákokat.

Ezt hívom én agymosodának. Sajnos ilyen az egyetem. 

A másoktól átvett tudás csak akkor ér valamit, ha minden oldalt meghallgatunk, és az érvek és ellenérvek alapján alakítjuk ki a hitünket, tudásunkat. Az érveken a valódi megfigyeléseket, a helyesen elvégzett kísérleteket és a tiszta logikát kell érteni. 

Sajnos a relativitáselmélet alaptalan feltételezéseken, el nem végzett gondolatkísérleteken, és ki tudja kivel kötött megállapodásokon nyugszik. Vagyis tévhiteken alapszik. 

Ezért kellene végre elfelejteni a relativitáselmélet.  

Előzmény: Törölt nick (1356)
gépeszű Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1362

gépeszű kitiltva Megkérdeztük a filoszmodit topikból/fórumból egy hétre.

 

Kedves Modik !

 

Majd ha egy lezárt vitán tovább vitáznak, akkor tessék intézkedni.

 

De egy hozzászólás elgondolása, megszerkesztése és posztolása, az még nem "vitatkozás", és nem egy "lezárt vita" folytatása. Az ugyanis az lenne, hogy ha újabb beírások, riposztok követnék az illető részéről. Ilyen itt nem volt.

 

Tessék tisztelni amit beírunk, nem pedig ujjongva taposni rajta fogalmatlanul.

Construkt Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1361

Ez is egy problémája volt Newtonnak, amit viszont csak az áltrel oldott meg.

De ez se az, amit az előbb beblöfföltél az inerciarendszerekről, és amit most elsikálnál általa.

Ez a te egyetlen állandó reflexed, s ezért nem érdemes neked válaszolgatni.

Előzmény: Törölt nick (1360)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1360

Kotorászok az emlékezetemben...

 

Az egyik problémája az volt, hogy a Nap a távolból (látszólag kölcsönhatás nélkül) erőt fejt ki a bolygókra.

Előzmény: Construkt (1358)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1359

Van az a relativisztikus paradoxon, hogy a hídon megy a vonat, de a gonoszok kiszedtek annyi sínt, mint a vonat hossza. És akkor leesik vagy sem. (A relativisztikus sebesség jelentősen meghaladja a harmadik kozmikus sebességet, de még az ötödiket is. Megy a vonat, és a Föld kigörbül alóla.)

Előzmény: destrukt (1353)
Construkt Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1358

A tisztesség elemi szabályai megkövetelnék, hogy utánanézz, ne csak blöffölj.

Előzmény: Törölt nick (1356)
Construkt Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1357

Fórumtársunk erre is rosszul emlékszik. Newton egyáltalán nem az inerciarendszerek létezése felett aggodalmaskodott, hanem az abszolút nyugvó rendszer mibenlétén. Ám ennek feltételezését sikerült feleslegessé tenniük az utódainak. Már az ő életében is az "állócsillagok" rendszerével helyettesítették, azzal a kb. 90 csillaggal, ami 80-100 év alatt se mozdul el az égbolton több mint 1-2 fokot.

Előzmény: emp (1352)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.31 0 1 1356

Most nem keresem ki azt az előadást. DGY többször is említette.

Utánanézni sem lehet mindennek, amit hall az ember oktatóktól.

Viszont megemlíteném Csányi Vilmos előadását, amely arról szól, hogy a tudásunk nagyrésze olyan, hogy elhisszük, amit valaki mondott.

Előzmény: emp (1352)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1355

Én ezt nem tudom. Ki kellene számolni.

Előzmény: Construkt (1349)
Construkt Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1354

Csak azoknak, akik nem ismerik a relativitáselméletet, mégis cáfolni képzelik.

Előzmény: emp (1351)
destrukt Creative Commons License 2023.12.31 0 1 1353

"Newton törvényei inerciarendszerben érvényesek.

Mi az inerciarendszer? Hát ahol Newton törvényei érvényesek."

 

Igen, ezt nem ártana tisztába tenni. 

1. Ez valóban körkörös definíció, tehát nem elfogadható.

2. Valódi inerciarendszer a természetben nem létezik, erre már Einstein is rájött. "Nem ismerünk olyan szabályt, amellyel inerciarendszert találhatnánk."

3. Minden példa úgy kezdődik, hogy egy vonat halad egyenletes sebességgel a vízszintes sínen. Miért? Azért mert így a gravitációt nem kell figyelembe venni.

4. De tudjuk, hogy a földön a vízszintes sík valójában egy véges sugarú gömbfelszín.

5. Vagyis mikor lenne inerciarendszer Newton rendszere? Ha egy végtelen nagy sugarú égitesten, vízszintes síkban végeznénk a kísérletet.

6. Hogyan hívják a végtelen sugarú Földet? Laposföld. 

7. Tehát Newton inerciarendszere a laposföld volt. Ezt tekintették mester-inerciarendszernek, és ami ehhez képest egyenesvonalú egyenletes mozgást végzett azok voltak az a további inerciarendszerek. 

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (1335)
emp Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1352

pont Newton aggodalma érdekelne, eddig nem is gondoltam rá, hogy lehetett ilyen, pedig eléggé kézenfekvő.

Előzmény: Törölt nick (1346)
emp Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1351

nekem ez teljesen elfogadható, csak sokaknak ez az aduász a relelm tagadása mellett.

Előzmény: Construkt (1344)
Construkt Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1350

Alapvetően eltévedt a történeti értékelésed.

Valójában mindenki pontosan tudta, miben áll az inerciarendszerek egzisztenciája. Abban, hogy a leírt testekre ne hassanak lényeges külső erők, olyanok, amelyek nem az egymás közötti

kölcsönhatásokból származnak.

Te meg képtelen vagy elismerni, hogy nem értesz a fizikához, még a középiskolai mechanika szintjén se, csak riszálod itt magad ezekkel a provokációiddal.

Unalmas.

 

Előzmény: Törölt nick (1346)
Construkt Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1349

"De a galaxisok nem zuhannak egymásra."

Felesleges úgy tenned, mintha ez amellett szóló érv volna, hogy a gravitációs energiának konkrét térbeli eloszlást lehetne tulajdonítani. Semmilyen körülmények között sem lehet.

Előzmény: Törölt nick (1347)
Construkt Creative Commons License 2023.12.31 0 1 1348

Ebből csak az következik, hogy a tágulás jelenlegi gyorsulását nem lehet a kvantumelmélet zérusponti energiájával magyarázni. Ami nem csoda, hogy még nem ismerjük e két elmélet egyesítését.

Előzmény: Törölt nick (1345)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1347

lévén, hogy csak pszeudotenzor, vagyis nem egy megfigyelőtől független kovariáns mennyiség.

 

Mert például a bezuhanó kitranszformálhatja.

De a galaxisok nem zuhannak egymásra.

Abból a távolságból még a gyorsulásuk is elenyésző.

 

 

DGY feltette a furfangos kérdést az áltrel 3 előadáson:

Mekkora sebességgel érkezik meg a Földre a végtelen távolból leejtett test?

(Elhanyagolva a llgköri súrlódást.)

 

Chuck Norris elvisza végtelenbe egy teniszlabdát és leejti.

(Segíteni kellett a hallgatóságnak, hogy ez a második kozmikus sebesség.)

Azt viszont megjegyezném, hogy sokkal gyorsabban is leeshet egy test.

És még nem is kell a végtelenből jönnie.

Egyrészt lehet eleve kezdősebessége.

Másrész például eredetileg a Napba akarna zuhanni, csak véletlenül keresztezi az útját a Föld. :o)

Előzmény: Construkt (1343)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1346

Newton tudott ezekről a problémákról, kicsit aggódott is miattuk.

De a tudományos közvélemény öröm mámomban úszott az eredmények miatt.

Így aztán hosszú ideig nem nagyon foglalkoztak ilyesmivel.

Ki tudták számolni a bolygók pályáit és örültek neku.

Előzmény: emp (1342)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1345

Ráadásul az áltrelből is az következik, hogy a tér skálafaktora egyáltalán nem lehet stabilan állandó. Vagy nőnie kell vagy csökkennie.

 

Az áltrelből ugyanaz következik, mint a newtoni gravitációból. Nincs statikus univerzum.

A kozmológiai állandóval felturbózott áltrelből következik, hogy a térnek mindenképpen tágulnia kell.

Csakhogy a kvantumelmélet szerint 150 nagyságrenndel nagyobb érték adódik.

Ebből jött a szimmetrikus (majd annak bukása után) a szuperszimmetrikus hipotézis.

Előzmény: Construkt (1341)
Construkt Creative Commons License 2023.12.31 0 1 1344

Egyetlen absztrakt fizikai körülményt se lehet végtelen pontossággal realizálni. De ettől még nem esik hasra a fizikus. A gravitációs hatásokat a Földön tetszőlegesen jó közelítéssel ki lehet zárni a vízszintes pneumatikus asztalokkal, amelyek különbözően pontos példányaival mutatják be az iskolákban az ütközési kísérleteket.

Előzmény: emp (1342)
Construkt Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1343

"csak ott, ahol a görbületben lévő negatív energia összeadódik"

 

A görbületi (a gravitációs) energia térbeli eloszlása nem határozható meg, lévén, hogy csak pszeudotenzor, vagyis nem egy megfigyelőtől független kovariáns mennyiség.

Előzmény: Törölt nick (1330)
emp Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1342

amikor Newton megfogalmazta az általános tömegvonzás törvényét, már tudhatta, hogy akkor tökéletes IR sem létezhet.

hol a fenébe találunk gravitáció mentes helyet a térben?

 

nem tudom, mennyire törődött vele, talán megelégedett azzal, hogy lehetnek "közel" elfogadható IR-ek.

 

biztos vannak itt olyanok, akik erről többet tudnának mondani.

Előzmény: Törölt nick (1336)
Construkt Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1341

Neked is tudnod illene, hogy miért nem ezekkel magyarázzuk.

1. Miért kellene egyöntetűen nagyobb gödörből kijönnie a távolabbi galaxisok fényének? Ráadásul körbe-körbe mindenhol egyformán.

2. Miért kellene  körbe-körbe mindenhol egyformának és egyformán távolságfüggőnek azonosnak lennie a galaxisok sajátmozgásainak?

3. Mitől nyúlnának meg a hullámok körbe-körbe mindenhol egyformán, és a forrásuk távolságával arányosan? Ha nem a tér nyúlása miatt?

4. Mitől lassulna az idő a távolban?

5. Mitől változna a fénysebesség?

Ezek mindegyike nagyságrendekkel önkényesebb feltételezés, a tér tágulásánál.

Ráadásul az áltrelből is az következik, hogy a tér skálafaktora egyáltalán nem lehet stabilan állandó. Vagy nőnie kell vagy csökkennie.

Előzmény: Törölt nick (1340)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.31 0 1 1340

Mert a vöröseltolódás nem logikai következtetés, hanem mérési adat.

 

A mérhető vöröseltolódásnak több oka lehet.

Például a csillag fényének ki kell jönnie a gravitációs gödörből.

Aztán a fényforrás távolodhat. Illetve a hullámok megnyúlhatnak.

A negyedik lehetőség, hogy "lelassul" az idő a távolban.

Sőt, még egy ötödik is van, hogy a fénysebesség változik térben, illetve időben.

 

A feltételezések alapján össze lehet állítani a megfelelő egyenletet és a mérési eredményekkel összevetni.

Előzmény: Construkt (1337)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1339

Nézzük meg szabiku egydimenziós sokaságát.

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166000931&t=9016035

 

Ha nincs benne "anyag" az csak egy "steril" geometria.

Persze képzeletben rendelhetünk hozzá metrikát.

Például a számegyenesen a számok egyenletesen helyezkednek el.

De mi logaritmikus skálát is elképzelhetünk.

(Segít elképzelni, ha ezt egy befoglaló térben helyezzük el.)

De ezen mégsem polemizálunk tovább. Mert mondá azúr, hogy legyen idő is.

Az már 2D sokaság.

 

Ha már két dimenziónk van, ott már lehet görbületről beszélni és metrikáról.

Ahogy az egyik tengelyen az osztások sűrűsödnek vagy ritkulnak - a másikhoz képest.

Elegendő ez?

 

Aki már írta fel valamilyen pálya paraméteres egyenletét...

Menetrend, amikor a megtett távolságot az idő függvényében adják meg.

De megadható például a sebesség a megtett út szerint is.

Utóbbinak van szinguláris pontja: ahol az autóbusz megáll.

Nem invertálható a függvény, illetve a grafikon elforgatásakor többértékű.

(Mindenesetre az integrálása macerás.)

 

Tehzát még az 1 tér + 1 idő esetében is kell valami méterrúd és óra.

Különben szinte tetszés szerint átparaméterezhetem a metrikát.

őszszakál Creative Commons License 2023.12.31 0 0 1338

„Véleményem szerint (hipotézis) nem tágul mindenütt. Hanem csak ott, ahol a görbületben lévő negatív energia összeadódik, és az eredő görbület negatív lesz. Ez a kondenzált anyagoktól távol képzelhető el.”

https://afizikakalandja.blog.hu/2023/10/02/kozmologia_es_gravitacio

Rockenbauer Antal kepleron elmélete is ezt mutatja.

Előzmény: Törölt nick (1330)
Construkt Creative Commons License 2023.12.31 -1 0 1337

Egyáltalán nem körkörös.

Mert a vöröseltolódás nem logikai következtetés, hanem mérési adat.

Tehát van egy rendkívül különös tapasztalati jelenség, a galaxisok vöröseltolódásának távolsággal arányos volta.

Ami független az iránytól független a távolságtól, független a galaxisok spektrumától.

Pályázhatsz valami más magyarázattal. Ami megfelel az ismert fizikai törvényszerűségeknek, és számszerűen hasonló pontossággal kiadja a megfigyeléseket!

Előzmény: drx65 (1334)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.31 0 1 1336

Hooke azt mondta, hogy erőmentes eset nemlétezik, ezért Newton I. törvénye az is lehetne, hogy a testek ... közben a himnuszt éneklik. ;)

Előzmény: Törölt nick (1335)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.31 0 1 1335

És ez nem körkörös érvelés ?!

 

Vannak ilyen körkörös érvelések.

Például a bevezető előadáson Susskind visszaemlékezik, hogy neki hogyan tanították.

Newton törvényei inerciarendszerben érvényesek.

Mi az inerciarendszer? Hát ahol Newton törvényei érvényesek.

 

 

Habár ez feloldható. Amikor a testre külső erő nem hat.

https://youtu.be/q3JXLbtE1_Y?t=3466

Előzmény: drx65 (1334)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!