E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja.
Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról:
- Eredete
- Tartalma
- Értelmezése
- Ige magyarázatok
Kiknek lett nyitva ez a topik?
1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia.
2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban.
3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa.
4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát.
5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni.
6. Azoknak, akik szelíd, egymást tisztelő hangnemben, egymás épülésére meg kívánják osztani a Bibliával kapcsolatos tudásukat. ("Amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal…" Mt. 7:12)
7. Azoknak, akik a másik embert is embernek tartják...
De azt mar nem igazan hiszem, hogy a kanonizacio osszes embereinek a kezet is vezette,
Ezt csak Isten tudhatja biztosan. Voltak vitak, osszezordulesek a kanonizacio soran. De ha azt elfogadod, hogy a szentirok tollat vezethette Isten, akkor nem tunik lehetetlennek az sem, hogy a kanonizacio vegredemenye is olyannak allt elo, amilyennek azt Isten akarta. Az apokrif iratokat egyebkent - legalabbis a reformatus - egyhaz nem veti el/meg, hanem azt mondja, hogy hitunk es eletunkre nezve eleg a kanonizalt Biblia. Senki sem vonja azt ketsegbe, hogy x apokrif irat szerzojet ne ihlethette volna Isten, de a kanonizacio soran megis ugy vezette Isten az egyhazatyakat, hogy azok ne keruljenek bele. Nekem nincs ezzel semmi problemam.
Akkor en, mint pogany, hogyan tudjam eldonteni, hogy ki a kereszteny?
Miert kene _neked_ eldontened? En a mi gyulekezetunkon belul nem tudom megmondani (max. sejtem), hogy _valojaban_ ki Istene es ki (egyelore) nem. De Isten pontosan tudja ki ove, es ki nem. Jezus is azt mondja a kivancsi tanitvanyainak, hogy ne az erdekelje oket, hogy a masik bemegy-e az Isten orszagaba (ez amugy sem rajtuk all), hanem azon legyenek, hogy ok maguk bemenjenek.
Hat erre kaptam a fejemre, hogy micsoda vallasellenes vagyok. Pedig nem is valami extra torvenyeket kertem szamon, csak a normalis modon betarthatotkat.
Remelem, nem erzed ugy, hogy tolem is kaptal volna a fejedre :-) Az viszont mindig meglep, amikor a pogany emberek akarnak olyan dolgokat bevasalni keresztyeneken, amit maguk sem tartanak meg. Tisztelet a kivetelnek...
Irigylesre melto helyzeted van.
Lazitaskepp egy vicc: 2 apaca megy az utcan, amikor par huligan pimaszkodik veluk. Azt mondja egyik apaca a masiknak: Mary nover, mutasd meg nekik a kereszted! Mire Mary nover elkezdi atkozni a huliganokat: Ti mocskos, szemet, tetves, gonosztevo szemetek, A jo edes .....
Szoval nekem is megvan a magam keresztje (ha nem is effele), de en igyekszem ezeket levetkozni. Meg a tobbi gonosz dolgot, ami az atlag polgar elott teljesen termeszetes, mondhatni az elet resze. De tavolrol sem vagyok irigylesre melto helyzetben, hacsak nem azert, mert Jezus valtsagaban bizva, remenylem az orok eletet, es hogy egyszer meglathatom Istent.
Igen. De az a baj ebben, hogy nem azt mondjak, hogy X rossz kereszteny, hanem azt mondjuk, hogy a vallasosak ilyenek: bor es viz predikacio...
Joggal. De hadd tegyem azt is hozza, hogy ez ugyanolyan igazsagtalan altalanositas, mint pl. "az osszes cigany tolvaj". Vannak tolvaj ciganyok, de nyilvan nem mindegyik az, es joggal haborodik fel akarmelyik _nem_ tolvaj cigany.
Olyan nincs, hogy "semmi".
Pedig a ma leginkabb elfogadott osrobbanas szerint a vilag tenyleg a semmibol jott letre.
hiaba erintkezik a hittel/kereszteny eszemevel evezredek ota, csak a kulsejet jarja at, a belsejet nem.
Egyet ertek.
Nem engem, mint ateistat bantottak, hanem a kedves ismerosomet,
Nehez arra valaszolni, hogy miert engedi a szenvedest Isten, es kulonosen az oveinek szenvedeseit miert. Az elso valasz, ami eszembe jut az, hogy csak. De feltetelezem, ez nem elegit ki teged (sem). Az OSZ-ben ott van Job, akinek gyotreset Isten megengedte a Satannak, bar csak egy hatarig - de az Jobnak boven eleg volt. Es az a (szamomra) meglepo, hogy Isten nem ad magyarazatot Job konyveben arra, hogy miert engedte ezt, pedig Job valoban istenfelo ember volt. Pal apostol viszont azt irja, hogy ha reszesei vagytok Jezus szenvedeseinek, akkor reszesei lesztek az o dicsosegenek. Maga Jezus mondja, hogy eljon az az ido is, amikor uldozni fognak titeket az en nevemert. Sot, boldogoknak nevezi azokat, akiket omiatta nyomorgatnak. Peter apostol pedig egyenesen Istennek tetszo dolognak nevezi azt, amikor az ember elturi, ha igazsagtalanul bantjak (mindegy milyen modon es ertelemben).
Bevallom neked, hogy ezt hivokent sem egyszeru bevenni. Es nem is intezheto el a dolog 1-2 mondattal. De egy vitathatatlan haszna megis van a szenvedesnek, betegsegeknek, egyszoval a bajoknak: kozelebb visznek Istenhez, es a valoban fontos dolgokra iranyitjak az ember figyelmet. Pal azt irja, hogy akik Istent szeretik, azoknak minden a javukra van. De hogyan lehetne barki javara, ha pl. elveszti a munkajat. Adott esetben ez erosen husba vago dolog lehet. De Pal megis azt mondja, nyugi, bizz tovabb.
A Predikator szerint jobb a halottas hazban, mint a lakodalmas hazban. Ez teljesen abszurd, nem? Hiszen az utobbiban nevetes, orom, boldogsag, ... Nem ez lenne a termeszetes, hogy az ember ilyen allapotban legyen mindig? De, en is mindig ilyet szeretnek. Viszont a gyaszolok kozott az ember inkabb elgondolkodik az ember az elet _valodi_ kerdeseirol. Pl. hogy egyszer az ember ugyis meghal, semmi sem menti meg a halaltol. Hogy mi lesz azutan (mert hogy lesz valami azutan). Mi is van akkor Istennel, pokollal, mennyorszaggal? stb.
Szoval mondom, nem egyszeru dolog ez, de en ezekkel egyutt is bizom Istenben.
sem az Istened, sem a jog nem allt az Igazsag melle.
Isten es a jog is az igazsag mellett all (bar az utobbiban nem vagyok mindig biztos). Hogy egyik esetben miert huzza keresztul a gonoszok szamitasat, maskor meg miert engedi egy hatarig? Nem tudom neked megmagyarazni. De pont itt jon kepbe a hit: en nem ertem, hogy ez vagy az miert van, de bizom Istenben, aki mindent atlat, mindent a kezeben tart, es biztos kezzel vezeti a tortenelmet is, es ugy alakitja a dolgokat, hogy vegul minden jo lesz.
Akkor en hogyan kulonboztessem meg?
A gyulekezet bizonysagot tud tenni egy adott tanitas mellett (v. ellen), de egyedul Isten hitelesiti (v. veti el) ezeket, az o velemenye a merce.
A Biblia keletkezeserol neked is irtam a Paleonak cimzett valasz egy reszet. Egyebkent nem Isten adta keszen, nem is diktalta, hanem inspiralta a szentirokat.
OK. Tegyuk fel, hogy elfogadom az alliatasodat. En meg azt is el tudom fogadni, hogy Isten inspiralta oket, es vezette a kezuket. De azt mar nem igazan hiszem, hogy a kanonizacio osszes embereinek a kezet is vezette, hogy A apostol, szentiro muve jo, ihletett, de X apostole nem az. En a valogatas EMBERI tenyezojeben ketelkedem. A Bibliat tobbszor atolvastam, akar egeszeben, akar reszeiben, egy tema koruljarasa okan, es par nem belekerult ironak a muveire is raneztem. Nem talaltam olyan (kivulallo szamara) ERTEKELHETO kulonbseget, ami miatt az egyik a Szentiras resze lehet a masik nem. Itt nem a tartalmara gondolok, hanem arra, hogy a leiras utan X szaz evre el elhesen donteni, hogy ez jo es ez nem.
Bibliat pedig igenis megerositi egy forras: Isten maga. Egyedul o lehet a valodi hitelesito.
Szamodra ez elfogadhato, de szamomra igy nem. (de speciel nem igan van ennek jelenosege, mert a vilagnezeti kulonbseg adja ezt)
Valoban vannak olyanok, akik fennen hirdetik, hogy ok milyen (fasza) keresztyenek, mikozben nagyobb gonoszsagban elnek, mint a hitetlenek.
Akkor en, mint pogany, hogyan tudjam eldonteni, hogy ki a kereszteny? En buta fejjel ugy gondoltam, hogy aki keresztenynek vallja magat, az probalja betartani a szent torvenyekben megirt dolgokat. Hat erre kaptam a fejemre, hogy micsoda vallasellenes vagyok. Pedig nem is valami extra torvenyeket kertem szamon, csak a normalis modon betarthatotkat.
De en (igazabol Pal apostol) azt mondom, o miattuk karomoljak az Isten nevet a poganyok. Meg is lesz erte a buntetesuk. En pl. sok olyannal talalkozom (csak utkozben szerencsere), akik a templomuk elott - mise utan - bagoznak. Ezek tan keresztyenek lennenek? Ketlem.
Irigylesre melto helyzeted van. En nem olyanokra gondoltam akik bagoznak... En ezt (bar soha nem csinaltam) inkabb az emberi gyarlosagnak tartom. En olyanokra gondoltam amikor irtam a dolgokat, akik nem ilyen pitianer kihagasokat, hanem igazandi bunoket kovetnek el es megis nagy szajjal hivonek valljk magukat.
De arra jok, hogy meg a poganyok is szornyulkodhessenek rajtuk.
Igen. De az a baj ebben, hogy nem azt mondjak, hogy X rossz kereszteny, hanem azt mondjuk, hogy a vallasosak ilyenek: bor es viz predikacio...
A vilag az eppen aktualis termeszettudomanyos nezet szerint sem orok, sok milliard eve keletkezett a semmibol.
Olyan nincs, hogy "semmi". Bar ez mar mas tema, inkabb filozofiai, mint biblia tema.
Teljesen igazad van abban, hogy hiaba is volt Europa - nevleg, ahogyan ma is - keresztyen foldresz, megis annyi gonoszsagot kovettek el az emberek. Ez nemileg megmagyarazza, miert van ma is annyi nevleges keresztyen. Oket mondjak vallasos(kodok)nak.
Erre volt a Keresztapa egyik reszeben egy jo peldazat. (kicsit profan a forras, de igaz). A keresztapanak mutatja be egy ?ersek? a velemenyet: oda megy egy szokokuthoz es kivesz egy vizes kovet, majd kettetori, belull szaraz kivul vizes. Es azt mondja, kb idezet csak, de a lenyege ez: latja? Ilyen az europai keresztyen ember, hiaba erintkezik a hittel/kereszteny eszemevel evezredek ota, csak a kulsejet jarja at, a belsejet nem.
kozeli ismerosomet bantottak. Sem az istened, sem a jog nem segitett. Akkor hol volt az Istened? Sehol.
Nem sehol, hanem toled nagyon messze. De nem ertem, miert kered szamon egy valaki segitseget, amikor meg a letet is tagadod?
Nem engem, mint ateistat bantottak, hanem a kedves ismerosomet, aki kereszteny erkolcsok szerint elt, es nem csak a szavaiban, hanem erkolcseiben* is. Ahogy most is egy egyhazi szervezet tagja, akiknel nem csak a szajtepes megy. (*ha en elismerem, hogy valaki vallasos valoban, akkor hidd el, hogy az az ember valoban hivo, elveiben es tetteiben is.)
Btw, nem te akartad kispadra kuldeni Istent? Es fel vagy haborodva, ha o csendben leult? Nekem kisse abszurd a felhaborodasod. Es az sem valtoztat ezen, hogy a gonoszok a lathato egyhazban is jelen vannak.
A fentiek tukreben talan nem furcsa. Ha engem eroszakolnak meg, akkor nem kerem szamom az Istenedtol. De sem az Istened, sem a jog nem allt az Igazsag melle. Bar talan jobb is. Engem nem kotott a keresztenyi szeretet es a josag.
Akar. Egyebkent mindegy. Mar. Mert ma mar mindenki Isten neveben szol, boldog-boldogtalan. Aztan gyozd megkulonboztetni a buzat az ocsutol....
Na latod. Akkor en hogyan kulonboztessem meg? (amugy igazad van, mindenki Isten neveben papol, igy nagyon nehez igaz embert talalni, megha nemis ertem meg, hogy Istenben hisz, de a valodi hivo hitet el tudom fogadni, de a szajtepoket nem.)
Lám te hiszed, de ez a hit nem mindig így volt, addig, amíg meg nem lettél győzettetve a kereszténység teológusai által, nem így van? Gondolod, hogy Isten a bibliából építi a hitet az emberekben? Nem inkább a keresztény felekezetek kiváltsága lett ez a feladat, hogy reáöntevényeljék azt a sok elhinni valót? Tehát, ha Bélabácsi megszavazta Pista sógor írásait szentnek és sérthetetlennek és ezt a " halál fia aki meri tagadni " közreadják értelmezéseikkel, akkor mérvadó és isteni azért, mert szavaikban istenekre, prófétákra és látomásos hiedelmekre hivatkoznak? Persze ha ezekre az alapokra épülnek ki a szekták és az egyházak alapítói válalkozásokat nyitnak ennek örömére, hát lehet, hogy neked van igazad! Higyj...., hidd azt amit csak lehet... Az egy teológiai dogma, hogy mennyire ismerhető fel az ihletettség kritériumaik szerint, hát persze, hogy mindaz egyezett/zik, amit csak ők akarnak, drásilag, asszociáltan, allegórikus értelmezések szerint, avagy szó szerint, mikor mit is kell használni ahhoz, hogy minden a helyén legyen !?
En hiszem azt, Paleo, hogy a mindenhato Isten meg tudta epsegben orizni azokat az iratokat, amelyek segitsegevel epiteni akarja a hitunket. Ha te a Bibliabol semmit nem tudsz meg Istenrol, az nem az en bajom. De talan okosabban jarnal el, ha nem vitatnad el ezt a lehetoseget masoktol (igen sokaktol). Ha meg konkretan erdekel a kanonizacio folyamata, nezz utana magad. Nekem eleg az, amit most tudok rola, a procedura maga szamomra lenyegtelen. Btw, egy irat nem attol (nem) lett kanonikus, hogy ki irta. Ez n-ed rangu kerdes. A lenyeg az, hogy mennyire fedezheto fel benne az isteni inspiracio.
Ami Istent illeti, eddig csupa olyan dolgot tudtam meg rola toled, ami ellenkezik azzal, amit o kijelentett. Igen, ha csak arra gondolok, amikor valamelyik profeta szo szerint adja vissza Isten szavait. De neked ez semmi. Te ezt el nem hiszed, igaz? Sikerult megertened a kinai vs. eszkimo dilemmamat? Mit mondasz ra? Hajtogatod a magadet tovabb? Hiaba is bujnad meg 30 evig az Irast, ha vegig ott a lepel az arcodon......
Ki volt ott a kanonizálások alkalmain? Mit lehet tudni, hogy ki mire szavazott, milyen körülmények közt és volt e egyáltalán egyetértés minden napirendi pontba? Mert ugye a szentszellem uralta a helyzetet és utat mutatott minden egyes szerző munáságának értékes voltára..... Soha senkinek az írásait nem vetették el, vagy mégis? , majd későbbi zsinatok alkalmával újra mércévé avatták, ilyenekről persze tudomásod sincs? Most azok a páli levelek, amiket Marcion adott közre a " teljességében ", azokat tényleg Pál írta, mit mond erről ma a szentlélek/szellem? Mikor volt a kanonizálás, esetleg a végleges lezárása? Neveket ha mondanál, elég azokat felsorolni, akiket a jó öreg református egyház porosodó könyváraiból ki lehet böngészni! Te olyan nagy tudással rendelkezel, hát ez semmi amit kérek tőled, nem? Mit tud Istenről a református teológia? Az egy másik kérdés, hogy mit tud Kálvinról, Lutherről, Ravasz Lászlóról, a bibliáról, szövegértelmezésének predestinációs hagyományairól és íráskutatásainak eredményeiről...., de mit tud arról az Istenről, akire hivatkozva létjogosultan intézményekbe tömörültek? Hol van az Isten, aki kiáll melletük? Ugye nem a bibliában, a hitben és a mindenhol-ban?...., megfoghatatlan lelki tényezőket felsorolvá-ban?
Nos Isten ha mindenható, akkor teljesen felesleges az emberek által közreadott írásokra hivatkozni, hisz Isten ma is él és teszi a dolgát, nemde? Hát erről az Istenről beszélj és ne a nagyon ihletelt írók, költők szerzeményeiről!
Csak egy dolgot mondok, amit hallottam....: " Ne hagyd az igazságot elveszni "......
A Biblia keletkezeserol neked is irtam a Paleonak cimzett valasz egy reszet. Egyebkent nem Isten adta keszen, nem is diktalta, hanem inspiralta a szentirokat. A Biblia nem Isten diktalt szoveget tartalmazza, de vannak olyan reszek, ahol a profeta azt mondja, hogy "Igy szol az Ur....", azaz megiscsak van benne 'diktalas'. A Bibliat pedig igenis megerositi egy forras: Isten maga. Egyedul o lehet a valodi hitelesito.
Valoban vannak olyanok, akik fennen hirdetik, hogy ok milyen (fasza) keresztyenek, mikozben nagyobb gonoszsagban elnek, mint a hitetlenek. De en (igazabol Pal apostol) azt mondom, o miattuk karomoljak az Isten nevet a poganyok. Meg is lesz erte a buntetesuk. En pl. sok olyannal talalkozom (csak utkozben szerencsere), akik a templomuk elott - mise utan - bagoznak. Ezek tan keresztyenek lennenek? Ketlem. De arra jok, hogy meg a poganyok is szornyulkodhessenek rajtuk.
A vilag az eppen aktualis termeszettudomanyos nezet szerint sem orok, sok milliard eve keletkezett a semmibol.
Teljesen igazad van abban, hogy hiaba is volt Europa - nevleg, ahogyan ma is - keresztyen foldresz, megis annyi gonoszsagot kovettek el az emberek. Ez nemileg megmagyarazza, miert van ma is annyi nevleges keresztyen. Oket mondjak vallasos(kodok)nak.
De jo! Ma pedig tombol az eroszak otthon, a csaladban, a munkahelyen, a politikaban.
Pedig az orszag 76%-a vallja magat valamely felekezethez tartozonak... De jo...
Es? Ez Isten kudarca vagy ok, hogy tagadjuk ot avagy csak azt jelzi, hogy mennyi kepmutato ul a templomokban, meg kamuzik a nepszamlalok elott?
kozeli ismerosomet bantottak. Sem az istened, sem a jog nem segitett. Akkor hol volt az Istened? Sehol.
Nem sehol, hanem toled nagyon messze. De nem ertem, miert kered szamon egy valaki segitseget, amikor meg a letet is tagadod? Btw, nem te akartad kispadra kuldeni Istent? Es fel vagy haborodva, ha o csendben leult? Nekem kisse abszurd a felhaborodasod. Es az sem valtoztat ezen, hogy a gonoszok a lathato egyhazban is jelen vannak.
De jo! Az utcan deformalt homokosok rikacsoljak, hogy ok buszkek a deformaltsagukra.
Isten az embert sajat kepere es hasonlatossagara teremtette meg es latta, hogy ez jo. Ki vagy te, hogy isten muvet kritizald?
Isten az embert jonak, celjanak megfelelonek teremtette, meltan nevezheto az ember remekmunek. Azonban ez alatt nem a megromlott embert ertem, a deformalt homokosokat, a hulye bagosokat (mert normalisnak egy olyat se neveznek, aki tudatosan mergezi magat es kornyezetet), kabszereseket es alkoholistakat, meg a tobbi horoszkopos, ezoterias idetlent, hanem csak 2 embert: Adamot es Evat.
Ki az aki Isten neveben szolhat? Te?
Akar. Egyebkent mindegy. Mar. Mert ma mar mindenki Isten neveben szol, boldog-boldogtalan. Aztan gyozd megkulonboztetni a buzat az ocsutol.....
A kanonizacio nem ugy tortent, hogy 2 ember osszedugta, amije volt, aztan eloalltak egy listaval. Hanem a kanonizacio egy hosszu folyamat volt (N x 100 ev), ill. reformatus felfogas szerint az egesz a Szentlelek vezetesevel ment vegbe. Az egyhazatyak mindossze felismertek, hogy Isten Lelke melyik irat mellett tesz bizonysagot. Pl. Pal Korinthusba nem csak 2, de 4 levelet is irt. De megis csak 2 kerult be a kanonba. Masreszt, ha Isten valoban mindenhato, akkor talan ne tudta volna tisztan megorizni az o igejet?
Szo sincs arrol, hogy en azt varnam el barkitol is, hogy bologasson arra, amit irok. De ahogy egy kinai nem tud szot erteni egy eszkimoval - egyszeruen a kozos nyelv hianya miatt - ugy nem ertunk mi szot, a kozos fogalmak hianya miatt.
számomra Isten szava az amit Ő mond saját hangjával
Mondj 2 dolgot, amit Isten neked mondott a sajat hangjaval.
Azért nem tiltod meg ugye hogy a bibliát olvassam, mint hasznos irodalmat?
Hogyan is lett osszevalogatva a Biblia? MIkor is? Ki voltak ott?
a valasz: Isten adta oda, keszen, vagy O diktalta b válasz:Egy zsinaton lett eldontve, hogy mi kerul bele (amit sok egyhaztanito vitatott a kesobbiekben, nem csak azt, hogy mi kerul bele, hanam egyeb kanonizaciot is: palesztin/alexandrai kanonizalt iratok lsd: Septuaginta-kéziratok)
Nem olyan egyszeru ez, hogy Isten alltal ihletett irok es kesz. Nagyon sok apokrif irat kerdeses, vagy egyszeruen redundans adatot tartalmaz, vagy csak eppen nem elegge "ihletett" igy nem kereult bele. KI dontotte el ezt? Isten, vagy emberek?
Azt irtad, elegge egyoldalu. Felteteleztem, hogy ismersz egyeb forrasokat. Mert ha nem ismersz, akkor miert mondod egyoldalunak es hiteltelennek?
Ha en magam diktalok magamrol egy konyvet (ihletem az irot) vagy egy eszmerendszer hivei (tanitvanyai) irnak le egy tortenetet, akkor az nem teljeskoru forras. Ha nincs mas megerosito forras, akkor azt nem igazan szokas elfogadni, csak esetleg lehet benne hinni. Egyebkent azert gondolom egyoldalunak es hiteltelennek, mert NEM erositi meg mas forras.
Ugy erted, hogy adott egy harcos uberkeresztyen, akin ha szamon kersz valamit az o vallasabol, akkor azzal intezi el, hogy az csak "ajanlas"? Ha igen, akkor teljesen jogosan mondod a vizet predikalast. Azonban gondolj bele abba is, ok is csak gyarlo es bunos emberek. Ezzel nem a bizonyitvanyomat magyarazom, hanem arra akarok ramutatni, hogy ha beleszaladtal pl. egy lakasfelujitas soran egy adag koklerbe, az nem a komuves, festo, villanyszerelo, stb. szakmak letjogosultsagat kerdojelezi meg, hanem azokat a dilettansokat.
De ha belefutottam ezerbol kettobe, aki be is probalja tartani a Torvenyeket? Az esszeruseg hatarain belul, persze. Akkor azert maskeppen nezem a dolgokat... A faluban mindenki ismer mindenkit, latom ki vallja magat hivonek es mit csinal a valo vilagban. Kiabrandito.
A vilag azert nem dol ossze, mert Isten fenntartja azt. De el fog jonni az ido (nem tudom, mikor), amikor ennek vege lesz, ezt a vilagot tuz pusztitja el, es Isten uj vilagot teremt.
A hited szerint. Ami (ez nem sertes feled, csak tenymegallapitas) nem bizonyitek.
Ja, es ha belegondol az ember, mekkora hajszal valasztotta el a vilagot pl. egy totalis atomhaborutol, hat kisse szkeptikus vagyok a vilag perpetum mobile voltat illetoen.
A Vilag termeszetesen orok. Esetleg egy atomhaboru eseten megsemmisulo emberi faj, civilizacio, esetlegesen megsemmisulo Fold nevu bolygo mint egyseg nem az. Ettol a tobbi egypar milliardnyi bolygo egeszen jol meg lesz. Szerintem azert is olyan nepszeru a Teremtes es nem az evoéucio, mert a Teremtesben kielemelt helyen szerepel az ember, mit Isten kivalsztott nepe. Az evolucio meg azt mondja, hogy hat csak egy fejlodes egyik lehetseges eredmenye, ami lehet, hogy veletlen volt?
Szoval nagyon jol megvolt a vilag az Isteni torvenyek nelkul is.
De jo! A vadnyugaton meg a colt dontotte el kinek van igaza.
Keresztes haboruk? Az osszes vallasi haboru? Europa az allamvallasa tevestol kb 18.szd-ig a kereszeteny vallasuak altal lakott hely volt. Lehet, hogy en mast tortenelmet tanultam, de eleg szep kis felfordulasok voltak errefele. Ha dominalt volna az agape szemlelet, akkor ez megtortent volna? De jo...
De jo! Ma pedig tombol az eroszak otthon, a csaladban, a munkahelyen, a politikaban.
Pedig az orszag 76%-a vallja magat valamely felekezethez tartozonak... De jo...
De jo! A fiadat szakallas bacsi avatja be.
Sokan "ismernek". Nem tennek meg. Engem nem kotelez a keresztenyi szeretet. Volt ra pelda, hogy kozeli ismerosomet bantottak. Sem az istened, sem a jog nem segitett. Akkor hol volt az Istened? Sehol. Amugy egypar vallasos vezetonek volt botranya az ilyen ugyekbol is... Errefele is... Akkor hol volt az Istened, amikor a papbacsi a lomposat kergette bele egy kislanyba, vagy "csak" tapperolta oket? Es nem csak a nagyobb, dominansabb vallasi iranyzatok tagjairol lehet tudni sokmindent...
De jo! Az utcan deformalt homokosok rikacsoljak, hogy ok buszkek a deformaltsagukra.
Isten az embert sajat kepere es hasonlatossagara teremtette meg es latta, hogy ez jo. Ki vagy te, hogy isten muvet kritizald?
De jo! De hogy lasd, nem kell nemi onironiaert a szomszedba mennem: a papa mondta meg, mit akar Isten. De jo!
Hat ez az. Ki az aki Isten neveben szolhat? Te? Ahogy en latom elegge nagy a harc az Istenetek szavanak az ertelmezeseert. Megy szepen a konkurenciaharc a vallasi biznicben...
Megértelek és nyugodj meg nem harapok, sem nem haragszom senkire!
Csak egyet mondj, hogy Isten mikor, hol és miért jelentette ki, hogy a kanonizált biblia Őtőle való?
Azt ne mond most, hogy elég egy két férfiú A BIZOTTSÁGBAN, zsinatokban, hogy megszavazzák istentől ihletettnek, ami ugye nem egyenlő az Istentől származóval, igaz? " A költő sose lódit, az igazat monf, ne csak a valódit" József Attila után szabadon! Szerinted akkor van értelme beszélgetni, ha hazudnák és mellébeszélnék és bólogatnák, helyeselnék, akár hallelújázva és minden második szó nem az a bizonyos csúnya alpári kifejezés, hanem a dzsézusz, Jézus és ámmen? überelném? Hitelesebb és elfogadhatóbb lenne a nickem? Isten szava nem a biblia, amit emberek írtak...., számomra Isten szava az amit Ő mond saját hangjával! Addig is csürhető-csavarható, kifordítható és asszociálható keresztény felekezetenként, akár sportot űzve a " ki mond nagyobbat érdekesebbet és olyat amilyet még senki nem lhallott!? A biblia úgy látszik szent és sérthetetlen, talán ez is egy új jelenség, mozgalom? Bibliavédők, istenvédők, szentháromságvédők és egyébb szentséggé tett védők? Azért nem tiltod meg ugye hogy a bibliát olvassam, mint hasznos irodalmat? Kálvin idelyében már máglyán égtem volna, milyen kár hogy nem abban a laposföldi korban vagyunk, nem? Bocsi, hogy ennyire kifárasztottalak, nem is gondoltam volna, hogy ennyire telt.... Vannak bólogató Jániosok, sőt Jób barátai fazonok akik mindent tudnak isteneikről....
a biblia egy irodalmi jelentőségű mű , de kétséges istentől való volta! Ettől még hasznos olvasmány nem?
Ugyan mire, hogy 30 eve bujod mar? Btw. szamomra a szamitogep sosem volt ordogi talalmany, a kemeny metal zene viszont igen. Btw. nyitottsag. En ajanlottam neked, hogy olvasd a Bibliat nyitott szivvel, te meg jossz valami rizsaval. Nem az en nyitottsagommal van problema, hanem az "eronletemmel". Ti. belefaradtam mar ebbe a parttalan vitaba veled. Talan nem veletlenul mondtam joideje, hogy ne raboljuk a masik idejet foloslegesen. Elbeszelgethetunk pl. programozasrol, de hogy Isten dolgaiban egyetertesre juthatnank.... Nem mondom, hogy lehetetlen, de amig zsigerbol elveted a Bibliat (merthogy a hasznos olvasmany hozzaallas nevetseges ha Isten szavarol beszelunk), addig ne farasszuk egymast.
Nem könnyű megérteni, főleg ha meg sem akar valaki, de ha a hitvédelem szól belőled ne is csodálkozz ezen a különbségeken! Számomra a biblia egy irodalmi jelentőségű mű , de kétséges istentől való volta! Ettől még hasznos olvasmány nem? Valamikor a számítógépet a sátántól valónak titulálták a nagyon szentszellemmel tőltött keresztények is....., mára hasznos segédeszközzé amortizálódott a filozófiai teotézise? Avagy a Rock, Metál zene a gonoszság hordozója volt, most átalakult emberhalász tevékenységgé, mint keresztényi motívum? Nem az a cél, hogy bárki is közös nevezőre jusson, akár kompromisszumokkal, mert itt vagy az egyik vallását kell elfogadni, vagy a másik kritikáját... Itt az a lényeg, hogy az ember elgondolkodjon azon, hogy mi az igaz és mi nem! Fel kellene válalni az őszinte és nyilt kérdéseket, és nem elfojtani egy keresztény dádá miatt!
Nem igazan ertelek. Ha szamodra a Biblia egy ketes eredetu es hitelu mu, akkor miert olvasod? Pl. miert olvasod Palt (o mondta az ami jo, azt megtartsatok)? En nem olvasom pl. a Heri Koklert, mert szamomra az ertektelen, sot karos, szemet. Szoval nem igazan latom az esszeruseget a tetteidben.
Masreszt hiaba vitatkozunk mi egymassal, soha nem jutunk kozos nevezore, mert allitasoddal ellentetben, mar a kiindulasi alapunk is teljesen mas. Nem latom hat ertelmet a dolognak.
Ne félj olvasom én figyelmesen a te hozzászólásaidat is, no meg a bibliát...
Aki azt mondja, hogy Istent hazugnak neveztem, az azt is állítja, hogy hazug vagyok, nem?
Az írásbafoglalt bizonyíték ott van elsősorban az Ószövetség lapjain...., de az újszövetség sem titkolja ezt a tényt, hogy : "" Isten "akarata" az, hogy minden ember jó legyen, szeretetet sugározon lénye és egymással emberbaráti viszonyban békén éljen! "" A másik bizonytékot maga az emberiség hordja a lelkében, éhezve a szeretet,, a jótetteket, törődést és a békességet....
Isten kijelentett valamit a biblia első lapjain, hogy mindent ami a földön, avagy az égen van azt az embernek adja, csak hajtsák uralmuk alá! Ehhez képest akkor ugya Isten nem beszélt a levegőben, avagy a keresztény jegyzeteid mást mutatnak? Tehát az a zokni, amit a keresetedből vettél, nem a tied, hanem az Úré? Neki adtad, akkor ne használd......
Ha Jézus mond valamit akkor azt meg kell hallani, avagy hallgatni......, ha Isten jelent ki valamit az mérvadó, sőt ajánlatos megfogadni tanácsát, de amit egy szöveggyüjtemény 2-3000 éve legyeztetten takar, már csak irodalmi-filozófiai, netán történelmi tanulságokkal bír.
Homérosz is alkotott istenekről..., no meg sokan mások is..., mégse nevezzük szent könyveknek, nem is annak készültek, mint a bibliai könyvek sem... ! Ami hasznos meg kell tartani, ami meg nem el kell vetni belőle, nemde? Számomra bármennyire is fáj...., Jézus szava, amit természetesen valakik írtak szájából kijövőnek...., nem Isten szava, így a többi alkotóé sem az!
Rajottem mar! Valoszinuleg a Bibliat is csak annyira figyelmesen olvasod, mint az en hozzaszolasaimat :-) En most sem neveztelek hazugnak, hanem azt allitottam, hogy te nevezed Istent hazugnak.
Isten "akarata" az, hogy minden ember jó legyen, szeretetet sugározon lénye és egymással emberbaráti viszonyban békén éljen!
Bizonyitsd!
Nos nem az Istent lopod meg, hanem a felebarátod vagyonát...
Es az kie? Tan nem Istene? Nyilvan, szigoruan veve igazad van. De az egyik OSZ-i szent azt allitja, hogy egyesegyedul Isten ellen vetkezett. Nyilvan, a konkret tett egy masik ember ellen ment, de megis Istent talalta el, es o magara is vette.
Hol jelentette ki Isten, hogy a hit számít az ítéletnél, mint milyen tényező? Ugye nem Pál, Jónás, Ezékiel, Péter , stb. az Isten?
Ha azt mondom, hogy ok, akkor hitetlenkedessel valaszolsz. Ha azt mondom, hogy Jezus, arra mit mondasz?
Isten miért szólna bárkihez is a te megfogalmazásod szerint, ha minden le van írva a bibliátokban? Nos nem az Istent lopod meg, hanem a felebarátod vagyonát...... Nem Isten számára jelent oly sokat eme kitétel a lopási paragrafus, hanem az emberek számára egy társadalom szabályrendszerét értve! Isten azt mondja, hogy ne lopj, az azt jelenti, hogy ne lopj másoktól! Tőle lopni nem is tudsz, még szavakat sem!
Azt én hamis tanításnak tartom, hogy Isten akarata az lenne, hogy kereszténnyé válkon az ember, ez egyenesen rágalom! Isten "akarata" az, hogy minden ember jó legyen, szeretetet sugározon lénye és egymással emberbaráti viszonyban békén éljen! A kereszténység sajnos ezt a mércét nem éri el önzetlenül soha a gyakorlatban, bár a hitbéli reménysége él a végtelenben...egyféle dogmarituálék teljesítményorientációjában...
Nos senki soha Istent semmilyen körülmények közt, bárhogy erőlködjön is...., nem teheti hazuggá, bár ahogy a kereszténységet elnézem, hogy nevében, helyette szólanak nagyokat, ítélnek meg kicsiket...., akkor jó lesz vigyázni, mert Isten nem szereti az ilyeneket!
Megint hazugnak nevezel, pedig én Istent nem tartottam annak, de a keresztényeket annál inkább! Majd ha Isten megjelenik és rámutat azokra az emberekre, felekezetekre, hogy azok tőle vannak és tanításaik egyezik az Ő gondolataival is, akkor meghajulok és megkövetem őket, de addig csak porhintők!
Hol jelentette ki Isten, hogy a hit számít az ítéletnél, mint milyen tényező? Ugye nem Pál, Jónás, Ezékiel, Péter , stb. az Isten? 30 évig rendszeresen olvastam a bibliát, ma se nincs ez másként, de már eléggé kritikus vagyok vagy tíz éve a bibliai szöveg és a különféle magyarázatait illetően!
Termeszetesen nem istenitem a lelkiismeretet, en annyit allitottam, hogy Isten azon keresztul is szolhat. A peldabeli lopas engem itt nem emberi viszonylatban erdekelt, hanem hogy Isten elott hogyan jelenik meg. Honnan tudod, hogy Isten elott a lopas bun?
Isten akarata az, hogy az ember keresztyenne legyen, ha ez alatt te is azt erted, hogy Jezust kovetni.
Én nem hinném, hogy a bibliai Isten elvetne bárkit is, aki jó ember, de nem hisz a keresztény vallás főhősének Jézus istenítésében, sem annak megváltóságában, feltámasztásában sem!
Ezzel teszed Istent hazugga. Mert o egeszen mast mondott. De ez mar megint USZ, amit te nem szeretsz.
Másik dolog pedig az, hogy te nem lehetsz biztos soha, hogy Isten kit fog elfogadni és kit nem, főleg ha a predestinációt is figyelembe veszed!
Korrekt. Azonban Isten vilagosan megmondta mi fog szamitani az iteletnel: a hit. Aki nem hisz, azt pedig elveti. Ezt szinten o mondta.
Isten szólt Káinnak, hogyha JÓT CSELEKSZI, EMELT FŐVEL JÁRHAT
Igy van. De ez talan azt jelentene, hogy az ember igaz lehet Isten elott? Hogy majd hivatkozhat arra, hogy nezd csak milyen jo vagyok? Voltak/vannak ilyenek is, de roluk mondta azt Jezus egy peldazatban, hogy nana, ez nem igy mukodik. Persze, te neki nem hiszel.
Paleo, te szoktad olvasni a Bibliat? ha igen, akkor probaltad mar ugy is, hogy mi a nagy harci helyzet, ha megiscsak igaz? Probald ki egyszer, hogy igy olvasod vegig el. Ne kerdezd senki velemenyet, hanem csak olvasd, es csakis Istent kerd, hogy tanitson. Mit veszithetsz vele?
Tisztázzuk csak elsődlegesen, hogy Isten mikor és mely szöveget adta az emberiségnek? A lelkiismeret hanja oly sokrétű, hogy ez a jelenség nem isteníthető! A biblia a zsidóság történetét öleli fel, mondjuk a kezdetektől...., emberek írták évezredeken át...., ki elvett belőlle, ki hizzáadott, a nyelvújításokról és a fordítások átfilozófálásairól ne is szóljak, mint a kanonság kritériumainak lefektetésérőlse! Nos, ha a biblia nem lett volna betűsítve, akkor is a lopás, az lopás maradt volna....., hisz a kölönböző népi írott és íratlan törvények beleívódtak az emberek tudatában a nevelés által, már akinél persze!
Nos ha elmondanád, hogy szerinted mi az Isten akarata, az előbbre vinné a lényegest! De ugye nem a kereszténnyé válás, a bibliaolvasás és az istenek imádása a cél?
Én nem hinném, hogy a bibliai Isten elvetne bárkit is, aki jó ember, de nem hisz a keresztény vallás főhősének Jézus istenítésében, sem annak megváltóságában, feltámasztásában sem! Itt nem az a kérdés, hogy hiszel a szeretetben, hanem van é benned és teszel is érte valamit? Itt nem az a kérdés, hogy hiszed é Istent, Jézust no meg a szentszellem háromságos lényegülését, hanem teszed é azokat a dolgokat, amikről mondjuk Jézus beszélt a felebarátsági példabeszédében! Másik dolog pedig az, hogy te nem lehetsz biztos soha, hogy Isten kit fog elfogadni és kit nem, főleg ha a predestinációt is figyelembe veszed! Teés akármilyen méyl vallású, avagy nagát nagyon hívőnek tartó egyén nem hozhat messzemenő következtetést, ítéletet egy másik emberre, aki nem ugyan azt az uniformist hordja, hogy üdvözül é, avagy Isten szeretheti é! Enged meg biblikussan, hogy azt Isten döntse el, mint Ninivénél.... Isten szólt Káinnak, hogyha JÓT CSELEKSZI, EMELT FŐVEL JÁRHAT.... em a jutalomért, hanem önmagáért és ez nem beképzelés, önigazzá válás barátom! Ne hallgas hamis tanításokra...., hisz mndhatnám minden egyes felekezetalapítóra, hogy önigazolt, beképzelt és képmutató ennek fényében!
Bar Isten sokfelekeppen jelentette ki magat (pl. ott van a kezjegye a teremtett vilagban, de megismerheto lenne a tortenelembol is, vagy a lelkiismeret szavan is szolni tud), de megis adott egy kulonos kijelentest (a Bibliat), amibol tokeletesen megismerheto az akarata.
Meglepodnek, ha neked ma, 2005-ben, szemelyes intelmeket adna, pl. hogy ne lopj, ne olj, stb. ha ezek egyszer mar le vannak irva. A Biblia valoban nem maga az Isten, hanem az o akaratat tartalmazza, belole Isten tokeletesen megismerheto (meg ha te nem is hiszed), minden benne van, ami az Istent szereto embernek szukseges ahhoz, hogy Istennek tetszo eletet eljen.
Igazad van abban, hogy nagyon fontos a felebarati szeretet, becsulet, osszetartas, josag, huseg, stb. De hogy van az, hogy ezek egyre ritkabbak a vilagban? Masreszt fennall a veszelye, hogy az ilyen ember (aki josagos, szereto, becsuletes, stb.) onigazza valik. Egyszoval utalatossa Isten elott. Azzal egyutt, hogy az elobbieket en is fontosnak tartom, hit nelkul lehetetlen Istennek tetszo eletet elni. Hiaba vagy te a legszentebb eletu ember, a Jezusba vetett hit nelkul Isten el fog teged vetni azon a bizonyos napon. Eppen ezert a hit az alap, es aztan arra jonnek a jocselekedetek, a megszentelt elet. Persze, te ezt nem hiszed el, igaz? Mert te elveted az USZ-t, pl. Janos evangeliumat.
Az egyedüli forrás nem más, mint az ÉLŐ ISTEN! A biblia nem mérvadó ebben az esetben!...., de ha mégis, akkor te bálványimádóvá váltál, hisz nincs élő forrásod! Attól barátom, hogy én nem ismerek el agy keresztények által szponzorált és mércének megszavazott iratgyüjteményt...., alkothatok véleményt éppen ezekből az irodalmakból! Nos az Ószövetségben egyetlen szó nincs Jézusról és a megigért messiás is ember nemzette igéret volt!
A bibliai lényeg nem aarról szól, hogy te miképpen követheted Istent, Jézust, no meg a szentszellemeket, apostolokatz, egyházak, szekták és vallásalapítók életútját...., hanem arról tesz bizonyságot, hogy miként válhatsz igaz emberré!
Erwin Lutcert nem ismerem, sem véleményes irodalmi munkásságát, de egy biztos, szeret nagyokat mondani kisbetűvel! Istennél nincsennek keresztények, zsidók, mohamedánok, buddhisták, sőt ezek sok esetben konfliktus forrásai, vagyis akadálya az emberiség összetartozásának! Isten szemében a szeretet a lényeg és a jócselekedetek önzetlensége! A kereszténység egy önmeghasonult mozgalommá vált, egyre több szervezete jön létre, nincs még egy ilyen vallás, ami így burjánzana a bibliai igék egyoldalú és önérdekű kiragadásának intézménynyétételében! Milyen dolog, hogy egy irathalmazból kiválogatott szöveggyüjteményt évszázadokon keresztül mindig az erőszakossan kiharcolt többségi szavazattal tesznek mércévé és isten szavává?! Ettől lesz igazán íze és zamata? Luther és Kálvin doktorok szintén laposnak találta a Földet anno, avagy már merészeltek gömbölydedre gondolni ihlető lelkük vezetése alatt? A szenszellem/lélek ezeket a dolgokat miképpen dolgozta fel akkoriban és most?
A kereszténységtől én semmit nem akarok, de az emberektől felebaráti szeretetet...., jóságot és segítőkészséget, no meg összetartást...., becsületet és önzetelnséget..... A kereszténység nem fémjel, sem nem cégér, de mégcsak minőséget sem jelent, ha erre a vélemémyemre voltál kíváncsi?
azesemynek utan jonehany evvel valogattak ki, olyanok akik nem voltak erdektelenek a dologban...
Na meselj, mit tudsz?
Tagadom valaminek a letet, akkor miert Tolem kered, hogy forrast adjak ra?
Azt irtad, elegge egyoldalu. Felteteleztem, hogy ismersz egyeb forrasokat. Mert ha nem ismersz, akkor miert mondod egyoldalunak es hiteltelennek?
Pontosan ezert ketlem a vallas szerepet, mert eddig a legtobb magat vallasosnak allito emberke vizet predikalt es bort ivott. Akkor meg minek ez a nagy felhajtas?
Ugy erted, hogy adott egy harcos uberkeresztyen, akin ha szamon kersz valamit az o vallasabol, akkor azzal intezi el, hogy az csak "ajanlas"? Ha igen, akkor teljesen jogosan mondod a vizet predikalast. Azonban gondolj bele abba is, ok is csak gyarlo es bunos emberek. Ezzel nem a bizonyitvanyomat magyarazom, hanem arra akarok ramutatni, hogy ha beleszaladtal pl. egy lakasfelujitas soran egy adag koklerbe, az nem a komuves, festo, villanyszerelo, stb. szakmak letjogosultsagat kerdojelezi meg, hanem azokat a dilettansokat.
[i/]A vilag Jezus elott is megvolt a tanitasai nelkul, megsem olt ossze.
A vilag azert nem dol ossze, mert Isten fenntartja azt. De el fog jonni az ido (nem tudom, mikor), amikor ennek vege lesz, ezt a vilagot tuz pusztitja el, es Isten uj vilagot teremt. Ja, es ha belegondol az ember, mekkora hajszal valasztotta el a vilagot pl. egy totalis atomhaborutol, hat kisse szkeptikus vagyok a vilag perpetum mobile voltat illetoen.
Szoval nagyon jol megvolt a vilag az Isteni torvenyek nelkul is.
Igen, pl. a csodas Csendes Oceani szigetvilagban az egyik ember megette a masikat. De jo! A vadnyugaton meg a colt dontotte el kinek van igaza. De jo! Ma pedig tombol az eroszak otthon, a csaladban, a munkahelyen, a politikaban. De jo! A fiadat szakallas bacsi avatja be. De jo! Az utcan deformalt homokosok rikacsoljak, hogy ok buszkek a deformaltsagukra. De jo! De hogy lasd, nem kell nemi onironiaert a szomszedba mennem: a papa mondta meg, mit akar Isten. De jo!
Szoval tenyleg nagyon jol el van ez a vilag Isten nelkul, de nem mindenki orul az eredmenynek (pl. en). Masfelol, lattal te mar olyan ateistat(!), aki Istent hibaztatja, ha valami sulyos tragedia eri? Mert vannak ilyenek is. Hanyan kerdeztek mar, miert engedi ezt Isten? Es egynek nem jut eszebe: hat nem te akartal Isten nelkul elni?
Eloszor is hadd mondjam el azt, hogy a kettonk forrasa nem ugyanaz. En az egyeduli forrasnak a Bibliat fogadom el, mig te nem. Te azert nem fogadod el, mert (ahogy mar korabban emlitettem, es magad is megerositetted) te mazsolazol belole (pl. Janos evangeliuma nem is hiteles). Hogyan is juthatnank mi ketten ugyanarra a pontra? Sehogy.
Még azt sem tudod, hogy megvált é bárki is, meghogy egyáltalán mi értelme egy megváltásnak, ha 2000 év elteltével sem lett senkinek jobb, az igérgetések ellenére....
Ez az 1 mondatod eleg ahhoz, hogy leleplezzen teged, hogy ekesen bizonyitsa: semmi kozod Istenhez. Ugyanis az Iras mar az OSZ-ben is annyi helyen szol az eljovendo Messiasrol, ill. az egesz USZ pedig azt erositi meg, hogy a Megvalto valoban eljott, espedig Jezus szemelyeben, hogy ezt lehetetlen letagadni - te pedig megis ezt teszed.
Erwin Lutzer irta azt, hogy a keresztyenseget sokan szanalmasnak tartjak (pl. te is), mert veled egyutt sokan kerdezik, hogy jobb lesz ettol az elet? (Egyaltalan) nem biztos. (Anyagilag) gazdagabb leszel tole? Ne fogadj ra. Elkerulheto a halal? Biztosan nem. Ha ezeket varod a keresztyensegtol, akkor csalodni fogsz. De - folytatja Lutzer - ha bekessegre akarsz jutni az Istennel, ha vele valodi kozossegre akarsz jutni, arra jo a keresztyenseg. A kerdes tehat az, es dontsd el, mit akarsz a keresztyensegtol? Fogalmazd meg ezt az elvarast, es keresd meg azt a vallast, ami ezt megadja neked. En hiszem, hogy ez utobbira csakis a keresztyenseg (most nem erdekelnek a felekezeti problemak) a valodi valasz.
Ha ezt ugy ertetted, hogy meglehetosen koherens mu, akkor egyet ertek veled.
Koherens? Hat.. Szep szoveggyujtemeny, amit anno azesemynek utan jonehany evvel valogattak ki, olyanok akik nem voltak erdektelenek a dologban...
De talan mutass ra, hogy honnan lehet meg megismerni Istent?
Tagadom valaminek a letet, akkor miert Tolem kered, hogy forrast adjak ra? Eddig mindenki a Bibliara hivatkozik, semmi masra. Ami egy elegge ketes hitelu mu.
vagy maganak Istennek? Hmmm?
Erdekes mod velem nem beszelt az istened. (bar lattam mar olyant, aki folyamatosan beszel vele...)
O, tudom is a valaszt. Amig jo dolgokat olvasol a Bibliaban, addig ok. Amint fajo dolgokra mutat ra az Iras, az mar csak "ajanlas", esetleg "velemeny". Te is ilyen vagy? De hogy valami jot is mondjak: ha megis Jezust akarod kovetni, akkor nem kell feltetlen szetosztanod a vagyonodat (ha van). A rossz hir azonban az, hogy pl. a paraznasag parancsa kategorikus (azaz mindenkire minden korban ervenyes) tiltas.
Erdekes modon akkor miert mondta ezt az Isten termeszetes fia? Ket apostol is lejegyzete, hogy a judabeli foembernek ezt mondta, illetve utanna valami tu es teve cimu peldabeszelgetest is csinalt... marmint a gazdagsaggal kapcsolatban... Mielott akarnad erteni az elozo levelemet, megjegyzem EN irtam azt, hogy a paraznasag tilalma nem ajanlas es en csodalkoztam ra , hogy harcosan vallasos ezt igy ertelmezei. Pontosan ezert ketlem a vallas szerepet, mert eddig a legtobb magat vallasosnak allito emberke vizet predikalt es bort ivott. Akkor meg minek ez a nagy felhajtas?
Ez igy van. Nietzsche azt mondta, ha Isten halott, akkor mindent szabad. Es valoban, ha nincs Isten, aki felelossegre vonja az embert, akkor ugyan milyen visszatarto ero lenne/ Semmi. Az emberi torvenyek? Nevetseges.
A vilag Jezus elott is megvolt a tanitasai nelkul, megsem olt ossze. (Ok par tizezer zsido imadta JHV-t, de az az akkori teruleteknek szazalekosan sem merheto reszen tortent) majd megint eltelt masfelezer ev, hogy a vilag legkisebb kontinensen (europa) volt csak elterjedt. A vilag nagyobb resze (Kina, indiai subkontinens, del es eszeg amcsik, ausztralia) meg volt nelkule, megsem dolt ossze a vilag. Szoval nagyon jol megvolt a vilag az Isteni torvenyek nelkul is. Semmi ujat nem tett hozza a Jezusi tanitas, az elterjedesi teruleten sem volt sem jobb, ha nem rosszab az elet. Nem tartotta vissza a hires torvenyeid semmitol a jezusi vallasos nepeket semmitol. (A.Hitler is vallasosnak valotta magat pld.)
birosagon is megallna a helyet. De hiszek Istennek, es bizom benne. Es O ezt ertekeli.
Nos nem emlékszem arra, hogy bármikor is hazugnak neveztem volna Istent....!!!
Te vádolsz engem barátom!!!!?!!? az Élő Egy Isten előtt, akiről annyira bizonyságokat teszel, nevében, helyette és a magad érdekében..... János apostól nem tudom, hogy írt e egyáltalán, mert a János szerinti evangéliumot bizonyára nem ő írhatta, de ha mégis...., akkor elmondhatnám, hogy a mai kereszténység igen ferde és hamis úton jár.... Csak rájuk kell nézni és látszik , árad felőlük a kegyesség a " szeretet " ....., a gyülekezetükért való harcos magatartási forma.... és isteneikért való odaadó rajongás... Ismerek környezetvédőket, állatvédőket, akik őlni is képesekl ügyeikért...., de egy új jelenséggel kell számolni manapság...., az istenvédőkkel! Nos én annyit tudok Jézusról, amennyit te? Szintén a bibliából, szószékekről és bizonyságtevőktől? Ha én nem ismerem, szerinted, akkor te sem barátom! Mert a forrás azonos! De te milyen Jézusról beszélsz nem tudom, hisz egyszer sem tudtad felmutatni, sem bemutatni, de róla, személyéről sem igen beszéltél, no meg arról, hogy mikor, miért és milyen körülmények közt szólított meg téged.... Jézus miről lehet felismerni, ha erről bővebbet mondanál? Még a saját tanítványai sem ismerték fel az állítólagos feltámadása után, képzeld be kellett mutatkoznia majdhogynem és te azt mondod, különb vagy? Isten ismeri az ővéit? Na ne mond, melyik egyetemi jegyzetben olvastad? Én úgy tudom, hogy mindenkit ismer Isten...., még azokat is akiket predestinált, nem? Érdekes, hogy szerinted Jézus mi mindenfélét mondhatott az írók, költők és szövegszerkesztők ihlető gondolatai által..., az már mesés, nem? Ebben már csak hinni kell, nem? Nos a remény, meg a bizalom egy vallási ideológiában az már valami.... Hinni kell egyszerüen, mint mindenben ami reményt kellt, a életvágyakat elégíti ki....? Még azt sem tudod, hogy megvált é bárki is, meghogy egyáltalán mi értelme egy megváltásnak, ha 2000 év elteltével sem lett senkinek jobb, az igérgetések ellenére.... No de mindegy a halál, sem istened nem válogat, ha pusztulnia kell az emberiségnek a lényeg hogy te és a hozzád hasonló hívők megúszák, nemde? Ilyennek ismered a Ágostoni-kálvini isteneket? A biblia jó erre, szinten tartja és edzi a vallásos tudatot...., a halálig, dehogy aztán mi lesz, ki tudja, te nem...., én sem, de senki sem az emberek közül, avagy tudsz valakiről?
Egy forrasbol, a Bibliabol, ha jol sejtem... Elegge egyoldalu forrasmunka...
Ha ezt ugy ertetted, hogy meglehetosen koherens mu, akkor egyet ertek veled. De talan mutass ra, hogy honnan lehet meg megismerni Istent?
en azt olvastam a Vita (hix.hu) ujsagban ket magat _vallasosnak_ tarto ember tollabol, hogy:
Es te kinek hiszel? 2 magat vallasosnak tarto embernek, vagy maganak Istennek? Hmmm? O, tudom is a valaszt. Amig jo dolgokat olvasol a Bibliaban, addig ok. Amint fajo dolgokra mutat ra az Iras, az mar csak "ajanlas", esetleg "velemeny". Te is ilyen vagy? De hogy valami jot is mondjak: ha megis Jezust akarod kovetni, akkor nem kell feltetlen szetosztanod a vagyonodat (ha van). A rossz hir azonban az, hogy pl. a paraznasag parancsa kategorikus (azaz mindenkire minden korban ervenyes) tiltas.
Na es? Aki nemfogadja el Isten letet, nem fgadja el a Bibliai dolgokat, annal nem erv, hogy mit mond valaki a Bibliaban. Egyeb bizonyitekokat meg nem igazan lattam meg a tulvilagi eletre...
Ez igy van. Nietzsche azt mondta, ha Isten halott, akkor mindent szabad. Es valoban, ha nincs Isten, aki felelossegre vonja az embert, akkor ugyan milyen visszatarto ero lenne/ Semmi. Az emberi torvenyek? Nevetseges.
Bizonyitek valoban nincs a tulvilagi eletre. Eppen ehhez kell a hit. Mert en tudom, kinek hiszek. Jezus azt mondta 2000 eve, hogy o helyet keszitett nekunk a mennyben. En ezt nem halottam, de egyesek igen, akik ezt le is jegyeztek (ez az Ujszovetseg). En pedig mar hiszek nekik, ill. annak, akit ok hallottak (Jezus). Mondom, bizonyitekom nincs a tulvilagi eletre, pl. olyan targyi bizonyitek, ami egy birosagon is megallna a helyet. De hiszek Istennek, es bizom benne. Es O ezt ertekeli.
Tudomanyos ervekkel vegiggondolva a dolgot. A legegyszerubb eloleny (egy sejt?) genetikai kodja olyan osszetett, hogy 20^200 (husz a ketszazadikon) varicioja lehet (most nem az emberrol beszelek, ami egy annal nagysagrenddel bonyolultabb szervezet). Namost a gyakorlatban azt az esemenyt, amely bekovetkezesenek valoszinusege kisebb, mint 1:10^50, azt soha be nem kovetkezo esemenynek mondjak. Szerinted mennyivel nagyobb a 20^200 a 10^50-nel? Ezert mondom azt, hogy az altalanosan elterjedt evolucio tanitasa hazugsag. Az meg hazugsag, hogy az ember eletet teremtett volna. En is hallittam arrol, hogy valami eloszeru dolgot (ami igazabol egy oriasmolekula volt) letrehozott tudosok csoportja, de talan nem tudod, hogy ez nem volt igazi elet, mert kivulrol kellett energiat kozolni vele. Marpedig egy elo dolog az onfenntarto. Es mindez egyszeru matek es jozan paraszti esz alapjan. Itt meg egy szot nem szoltunk Istenrol.
Namost Jezus minden dolog mogott ott latta Istent. Pl. amikor a liliomokra vagy a verebekre nezett, Atyja gondoskodasat (precizebben szolva gondviseleset) latta mogottuk. Nem csoda, ha a keresztyen ember is minden mogott ott latja Istent. Ha te nem latsz valamit, az nem azt bizonyitja, hogy az a dolog nincs is, hanem csak azt, hogy rossz eszkozzel keresed. A te sziveddel nem is talalhatod meg soha ezen a foldon.
Ezek utan komolyan azt hiszed, hogy az elet magatol, spontan alakult ki? Irtozatos vaksag kell ehhez. De ha az elet megsem magatol alakult ki, akkor azt csak valaki teremthette, akit en egyszeruen csak Istennek nevezek.
Talan figyelmesebben is olvashatnal. En ugyanis nem teged neveztelek hazugnak, hanem azt allitottam, hogy te nevezted Istent hazugnak.
Janos apostol azt mondta, hogy rengeteg tevtanito jott ki a vilagba. Hogy lehet oket felismerni? Kerdezzetek meg oket Jezusrol. En is megkerdeztelek teged, es a valaszod alapjan (Jezus Jozsef fia, nem Isten, nem megvalto, stb.) azt szurtem le, hogy te mit sem tudsz se Jezusrol, se Istenrol. Hiszen te elveted Jezust, akiben Isten igazan megmutatta magat, hogyan is ismerhetned Istent? Persze, azt nem tagadom, hogy valamifele onmagat istensegnek nevezo izet ismerhetnel, de az nem azonos a vilag teremtojevel es megvaltojaval.
Szivesen megcafolnalak, es mondanek neveket, hogy kiket valtott meg, de nem tudom biztosan. De azt biztosan tudom, hogy Isten ismeri az oveit. Mondom, szivesen meggyoznelek, de nem beszelunk azonos nyelvet. Es igazad van: te nem abban az Istenben hiszel, akiben en. Mert en Abraham, Izsak es Jakob Isteneben hiszek, aki Job Istene is, es a tortenelmi Jezusnak az Atyja. Ezert mondtam neked mar korabban (es meg tartom), hogy semmi ertelme a vitanknak, mert te olyan dolgokat tagadsz, ami szamomra alap.
Jezus azt mondja, hogy en vagyok az ut, az igazsag es az elet, senki sem mehet az Atyahoz, csak enaltalam. Te elveted Jezust, hogyan is mehetnel az Atyahoz? Sehogy. Ha mi ketten most meghalnank, akkor te hitetlenul, remeny nelkul halnal meg, nyomorult modon. En pedig ugy, mint aki bizik az o megvaltojaban, akinek a valtsagara lehet hivatkozni az Ur elott. Ez az alapveto kulonbseg kozottunk.
