Örömmel olvastam a logikusan pontoba szedett válaszodat. Így, saját véleményünket megformálva lehet értelmes és hasznos kommunikációt folytatni. Lehet, hogy egy- két dologban akár megcsontosodott tabukat is le lehet építeni egymás véleményében. És végső soron ez lenne a kívánatos, hogy a különböző elkötelezettségű embereket (akik ráadásul egy közös hazának az állampolgárai ) az anyázáson túli eszmecserére sarkaljuk.
Csak egy- két reflexió.
1. Te is leírod, hogy "önvédelem" volt az MSzP részéről a dec.5. választást megelőző nem túl tiszteséges kampány. Nem akarták, nem is akarhatták, hogy az ellenzék előnybe kerüljön. (egy csendes kérdés: tényleg fontosabb egy párt érdeke, mint az összmagyarságé? ) A másik nagy butaság az európai ezzel kapcsolatos gyakorlatra való hívatkozás volt. Azaz nem is butaság, hanem hazugság. (Nem a durvaság kedvéért, hanem a dolgokat nevükön kell nevezni)
2. ebben a pontban teljesen igazad van. Nem a tények zavartak, hanem a módszer. Leírtam. A miniszterelnökre való voksolásban nem értünk egyet. Akár Antall, akár Horn, akár Orbán, vagy Medgyessy a választásokon a párt arca volt. Főként, húzóemberként a hozzájuk köthető szimpátia határozta meg a választók döntését. Én ezt hiányoltam GyF-né.
3. Lehet, hogy igazad van, De, ha ez a politika, akkor a politikai szreplőket, gazemberekké silányítod. Berlusconi tanácsadói segítsége nem beszélt háborúról, nem azt tűzte ki célul, hogy az ellenfelet ellehetetlenítse. Ez azért kicsit más! Nem igazi legalitás az, ha egy politikai erő azért jut hatalomhoz, mert a másik még rosszabb.
4. én is építem több fronton a kapitalimust. Mert az a mániám, hogy a munka nemcsak arra való, hogy valahogy megéljek belőle. Ezzel az erővel a BTK által üldözött cselekmények is munkának nevezhetőek lennének. Az én életem nagyon furcsa, mert egyik helyemen vitathatatlanul főnök vagyok, másik foglalkoztatásomban pedig eléggé kiszolgáltatott beosztott. És mit gondolsz hol keresek többet? Eltaláltad: az utóbbi munkámmal. Üdv.: Gábor
Amiket felsoroltál, jobboldalról természetesen elfogadhatók, talán érthetőek is , hiszen főleg érzelmi, ideológiai alapon értelmezhetőek.
1. Az biztos ,hogy sem mentem el jó érzéssel a választásra. Mint már sokan mondták, az országban akkor, erre a népszavazásra nem lehetett jó választ adni. A "riogató" kampány az MSZP védelmi reflexe volt, amit az ő részükről meg lehet érteni. Gondold csak el, ha megadjuk az állampolgárságot, azzal együtt jár , ha törvénymódósítással is , a szavazati jog. A határon túliak 95 %-a jobbos érzelmű, főleg a félresikerült szavazás után. Ha elképzeled, hogy ez mekkora szavazóbázis ez a Fidesznek, akkor rájössz a végeredményre. Egyébként még most is bárki szerezhet állampolgárságot, ha akar, ha macerásan is.Két család is van a városunkban , akik a háború elől szöktek, itt dolgoznak, adóznak, tanulnak a gyermekeik. Aki akar jöhet. A kollektív állampolgárság szerintem nem átgondolt.
2.Medgyessy Péter eltávolítása szükségszerű volt és helyes. Az állandó kompromisszum-keresésével az agyamra ment + nem látszott az eredmény. Gyurcsány Ferenc tekintetében igazad van , sok hibát /kommunikációs/ könetett el , de majd belejön:).
Egyetlen egy miniszterelnök sem mérettette meg magát soha. Senki sem szavazott rájuk, sem az utána következő 30-40 pártfunkcionáriusra.Ez a párttagság dolga.
3.Sajnos ez a politika. Nincs ez másként Amerikában sem, akad egy kihasználható momentum és máris rácsap a rivális fél. Monica L., 9/11 Fahrenheit. Most Orbán Viktor a soros.
Szerintem viszont az volt a mocskos, ahogy Medgyessy Pétert támadták folyamatosan. A két szennyes alak, a Rogán és a Szijjártó. Rogán pólós mutatványa a Parlamentben nem csak a ruhásboltosok szégyenérzését váltotta ki, hanem több millió magyarét is. Szijjártó pedig azóta is csak a miniszterelnőkre fókuszál, más dolga nincs is . Hallottál már tőle valamilyen más felszólalást is?
4.A Fidesznek Berlusconi tanácsadói segítettek. Berlusconi talán nem kell bemutatni, sem a módszereit. Azon egyébként én is csodálkozom, hogy egy ilyen nagy létszámú pártban nincs egy ötletgazdag réteg, aki kitalálna dolgokat, fogásokat? Ez érthetetlen.
A hazaárulózást megelőzte az a "röpírat", melyet az én postaládába is bedobtak. Mely szinte szóról szóra egyezett Lendvai Ildikó előző megszólalásával. Most nincs itt, és nem szeretném a csodásan aljas alkotást hibásan becopyzni, de megigérem, hogy holnap ebbena topicban megtalálod.
A választójogi ismereteim rendben vannak. Tudom miről beszélsz és formailag igazad is van. De ne feledd, hogy MP volt az MSzP arca és óriási szerepe van abban, hogy ha minimális különbséggel is (0,9%! ) nyert a koalició 2002-ben. Gyurcsány semmiféle társadalmi támogatást sem kapott. A bepánikolt MSzP kongresszus négyszáz egynéhány nagyon beijedt ember- rúgta ki MP-t és nevezte ki és ültette az egész ország nyakára Gyurcsány Ferenc miniszterelnök urat. ezt nehezen tagadhatod. Tehát nem a választópolgárok bizalmával került a kormány élére. A legitimitásával jogilag nincs baj, ez igaz.
Ki mondta rajtad kívül az a sületlenséget, hogy Orbán kritizálhatatlan? Semmiféle kamu sem derült még ki. Miről beszélsz? Ha a szellentő azt mondja, hogy nem én voltam, akkor a büdösség kamu? Ugyanmár!
Azok a tiszteséges baloldali MSzP-s ismerőseim, akik komolyan és aggódva mesélnek olyan dolgokat, melyek nem képeznek párt-, vagy államtitkot, bizony elégedetlenek.
Ugye tudod, hogy a legutóbbi kongresszuson sem a fidesz-fanok füttyögtek. Ugye azt is tudod, hogy több helyen a legvisszataszítóbb módszereket is bevetik helyi vezetők a szocialista egyéni-, és listás helyekért. Nem kell a toronydaru kezelő haverodhoz fordulni. Főleg nem kell kínodban elméskedni.
Sokszor a szememre vetettétek, hogy nem vagyok elég konkrét. Érzelmi alalpon írkálok. Most konkrét voltam. Válaszodban te nem vagy konkrét. Paneleket nyomsz a gépbe. Kár. Szerintem sokat segítene az országon, ha nem azon törnénk kölcsönösen a fejünket, hogy miként tudjuk fikázni a másikat. Hanem meghallgatnánk egymást, elismernénk egymás vitathatatlan igazát és kritizálnánk érdemben, amit nem tartunk helyesnek. Ha nem, nem.,.. Gábor
Fideszes kerületi ismerőseim, volt önkormányzati kéopviselőtársaimtól tudom, hogy befejezett tényként kezelik, hogy ismét sor kerül Orbán Viktor kétnapos látogatására a Jupiteren, és annak holdjain.
Tételesen: '"1. a december 05. választásokat megelőző minősíthetetlenül megtévesztő és olyan következményekkel riogató kampány, melyek csak egy beteges fantázia szülöttei lehetnek." Egyetértek, aki azt akinek egy adott kérdésben más véleménye vagy , hazaárulózza, az csak beteges lehet. Ezt rendezd le a "mélymagyar jobbos nickekkkel és oldallal".
2, "akire egyetlen választópolgár sem szavazott soha az életben se önkormányzati, se országgyűlési választásokon." Nem kell ismerned a választási jogszabályokat, de elöbb tanulmányozd, aztán majd vitatkozhatunk róla....
3, "Akár valós az Orbán Viktor lejáratásának tervezete, akár nem, azt el kell fogadnunk, hogy sorrendiségében, témáiban, a megjelentetésre kiválasztott újságokban teljesen megegyeznek az események a tervezettel."
Már megbocsás: "Akár valós az Orbán Viktor lejáratásának tervezete, akár nem" Értem, tökmindegy, hogy nem igaz de a lényeg "bántsák Orbán Viktort, aki kritizálhatatlant":-)))))))))))))))))) Csak úgy megjegyzem, speciel már kiderült, hogy kamu az egész, DE ez nem kell, hogy megingassa a meggyözödésed:-)
4, "4. MSzP-s kerületi ismerőseim, volt önkormányzati kéopviselőtársaimtól tudom" persze, én meg igen magas helyről, egyenest a toronydaru kezelő haveromtől tudok mindent:-))))
"Az idő iogazolta megelőlegezett ellenszenvemet" :)))
"...teljesen megegyeznek az események a tervezettel..." Ezt persze nem nehéz elérni, ha a "tervezet" utólag készül. És nagyon nem mindegy, hogy valódi-e, mert ha nem, akkor felmerül az a messze vezető kérdés, hogy ki és miért készítette?
"...utcai háborút hírdetett, aki minden módszertr megengedhetőnek ítélt, hiszen a győztes majd megmagyarázza." Ezeket a tanácsokat szerintem inkább a Fidesz fogadta meg.
Négy olyan eseményt említenék meg, ami erősen befolyásolt és melyekről azt gondolom, hogy átlépték azt a küszöböt, amely mögött már nem lakhat tiszteség.
1. a december 05. választásokat megelőző minősíthetetlenül megtévesztő és olyan következményekkel riogató kampány, melyek csak egy beteges fantázia szülöttei lehetnek. (ne érts félre én sem örültem annak, hogy kiírták a választást. Sőt a nemek ellen sem volt kifogásom. Csupán a hazug kampány, a szegény magyar társadalom rémísztgetése, sőt fenyegetése háborított fel.)
2. az egekig emelt Medgyessy Péter (kongresszus: Péter! Péter! )bűnbakká való kinevezése, eltávolítása és egy olyan ember a miniszterelnöki székbe emelése, akire egyetlen választópolgár sem szavazott soha az életben se önkormányzati, se országgyűlési választásokon. Az idő iogazolta megelőlegezett ellenszenvemet: az összes eddig miniszterelnök a teljes ciklusban sem követett el annyi ostobaságot, kommunikációs hibát, mint Gyurcsáány Ferenc miniszterelnök úr néhány hónap alatt.
3. A következő esemény egy nagyon durva; demokratikus berendezkedéshez méltetlan ügy volt. Akár valós az Orbán Viktor lejáratásának tervezete, akár nem, azt el kell fogadnunk, hogy sorrendiségében, témáiban, a megjelentetésre kiválasztott újságokban teljesen megegyeznek az események a tervezettel. Ebből én azt a következtetést vontam le, sőt állítom, hogy a legtöbb ember számára ezt is jelenti: igaz, hogy alkalmatlanok vagyunk, de Orbán még rosszabb. Ezzel a beállítottsággal, ezzel a szándékkal csak ártani lehet az országnak és az itt élőknek.
4. MSzP-s kerületi ismerőseim, volt önkormányzati kéopviselőtársaimtól tudom, hogy befejezett tényként kezelik, hogy ismét munkát kap az MSzP elnökségétől az a kampány menedzser, aki az előző választásokon utcai háborút hírdetett, aki minden módszertr megengedhetőnek ítélt, hiszen a győztes majd megmagyarázza.
Nincs semmiféle diarém, csak azért ilyen hosszú a szöveg, mert ezt a négy tényezőt le kellett írnom neked igéretemhez híven. Üdv.: Gábor
Az összehangolt, egy kalapból kikerült fikázása a három okostojásnak már-már a magyar kabaré legjobb hagyományait élesztgeti. Csak ők nem a humoristák, hanem a Pap János a régi kabaréból...
Pixy agya, ahol nem történnek események, FREEDOM OF PRESS, aki a maga ácsolta emelvényről igyekszik megítélni eleveneket és holtakat . Általában negatívan, mert nem érti őket. Állományjavító pedig belebrummog, hogy segítse a két nagy harcost. Nem tagadhatom: jó kis csapat. Kár, hogy egyáltalán nem érdekel a pimaszkodásuk.
Megint sikerült személyeskednek. Nem érzed magad kényelmetlenül azért, mert egy jó mondat sem kerül ki a kezed alól? Ha azt hiszed, hogy a politikai véleménycsere abból áll, hogy fikázzák egymást az emberek, akkor te az idegen kampányfőnök , vagy menedzser úrnak vagy a tanítványa. Ő mondta, hogy háború... Gábor
Szeretnélek megnyugtatni, hogy kötődéseim, neveltetésem és érdekeim miatt sem fogok sohasem a szélre csúszni. Ettől ne félts. Holnap talán nem kell ennyit dolgoznom és emberi hangon megfogalmazott (köszönöm!) kérdésedre bővebben válaszolok. Most csak egyetlen mondatot: nagyon sok munkatársam, családtagom, és barátom-barátnőm van ma is a tényleges baloldalon, de az nem ez a koalició. Nem attól lesz valaki vagy valami baloldali, hogy olyan névkártyát nyomat. Igérem, holnap jelentkezem. Gábor
Azért elmondhatnád nekem, hogy miért csúsztál el a szélsőjobb felé /mert tőled mindenképpen szokatlan volt a Gyurcsányi-zás, ami az MNO-n divat/ és akkor én is elmondom, miért lettem a baloldal feltétlen híve 2001 végétől.
Ez szerintem megér egy vitát. Ez nem fikázás, szimpla véleménycsere.
Nem értem, milyen történés alapján araszolsz a szélsők felé. Nem kell középütt maradni, szerintem nem is voltál igazán ott soha. Ahogy én sem leszek sohasem jobbos, pedig nem biztos , hogy tetszik az MSZP működése.
Azt hiszem, hogy saját szerencsétlenségedhez keresel sorstársakat. menj tovább, nem találtad meg. Olvasd el, amit altonak írtam, ha már azt sem olvastad el, amit neked. Tudod, hogy hónapok óta nem állok középen a koalició működésének következtében. Megírtam, vállaltam,- miről beszélsz. Vagy előjött megint egy hülye panelmondat? A seggnyalásról annyit, hogy nem olyan rossz az, ha az ellenfél közönséges. Könnyebb a bunkó sértegetésein túllépni, mintha egy komoly, gondolkodó ember tenné. De én nem ajánlok a bunkónak sem nyalnivalót... Gábor
Ha csak két-három embert sikerül meggyőznöm már me, dolgoztam hiába. Tudod, a KE választáson is csak három ember volt a különbség. És azt is tudod, hogy a mai koalició is 0,9%-kal nyert. Tehát érdemes dolgozni, ha nem is az a célom, hogy bárki is beszarjon, ahogy te mondod emelkedett stílusodban. Gábor
Miért nem tűnik fel, hogy már több hónapja és több nettársunknak megírtam, hogy a koalició működése messzesodort középről az ellenzék felé. Vállaltam és vállalom, hogy igyekezetem ellenére sem tudtam középen maradni. Teljesen abnormális dolog többetek részéről ezek után az ém középen- állásommal élcelődni.
Persze az erős tulzás, hogy Fidesz és íorbán-fan lettem. Ha olyan ocsmány és káros politikát fognmak folytatni, mint a mai koalició, akkor nem sodródom feléjük. Én nem vagyok se elkötelezett, se MEGVÁSÁROLT. Most úgy látom, hogy a nagytöbbség érdeke az, hogy ez a koalició ne kerüljön hatalomra és meg tudjon újulni. Talán, ha időnként elolvasbád, amit írok mielőtt kommentálod, akkor rég kiderült volna, hogy nem állok középen. Gondolom, ez neked újság... Üdv.: Gábor
Most mit bántod szerencsétlent? Amit leírt, az gyönyörű megfogalmazása a "középen álló", mindössze csak szemlélődő, mindkét irányba kritikus és elfogulatlan, a politikai tényeket gondosan és felelősen mérlegelő, szuverén döntéshozatalra képes, öntudatos polgár magatartásának, aki teljes joggal várja el, hogy ne tekintsük pártkatonának és Orbán seggnyalójának.
A KÁp-ot kihagytam kíméletből, mert ahhot fogható aljas és hazug propaganda hadjáratot ez az ország még nem látott. Egy szegénységben élő, munkahelyéért reszkető, megalázott nemzetbnek azt mondani, hogy mindezt elveszik tőle... Tudod, ha semmi más, de ez a koalició örök szégyene lesz.
Mert az igaz, hogy nagy marhaság volt kiírni a választást. Szinte égbekiáltó hülyeség. de így megvezetni, megrémíteni az embereket, mások kárára hazudozni,- ez méltatlan egy kormányzó erőhöz. Na, ezért hagytam ki, mert meg akartam spórolni ezt a nem túl kedves szöveget. De te kiprovokáltad.
A 94-es FIDESz meg a mai az kettő. Nem összehasonlítható. A székházbotrány, ha ugyan botrány volt, nemcsak egy lufi, mint a Tokaj-ügy (!) ma már igazán úttörő dolognak számítana az azóta előkerült eseményekhez hasonlítva. Igaz?
Lehet, hogy jöttök. Nem baj, érjetek ide és csinájátok azt, amit egy tiszteséges baloldali pártnak csinálnia kell. Akkor bizony nem fogok az ellenzéknek segíteni! De ugye te sem gondolod, hogy ez az elfuserált ultraliberális, idejétmúlt irányzat a többség érdekeit szolgálja? Tudod, a legnagyobb bajom az, hogy a farok csóválja a kutyát. Gábor
A helyukre kerulok pontosan ugyanolyanok lennenek mint a mostaniak
Az biztos. Aki a húsosfazék mellé kerül, valahogy kifordul önmagából, hajlamos elfelejteni honnan jött, elfelejt embernek lenni. De nyugaton is így van , nem sok a különbség. Talán csak annyi, hogy ha nyugaton valaki lebukik, ott lemond vagy lemondatják.
Nálunk a politikusok már a létező összes formában megbuktak. Korrupció, szavahihetőség, emberi viselkedés, stb. Mindenben. Ma már csak a pártokra szavazunk és a pártlistákról olyanok is bekerülnek, akikra akkor sem szavaznék, ha megkennének.
Ezért kell mindet kirúgni ,csökkenteni eme léhűtők számát és hatalmát.
Régóta írogatsz már az indexen. Egy komplett üdítő színfolt vagy itt.
Különösen azért szeretünk, mert virtigli Fidesz és Orbán fan létedre váltig állítottad és állítod, hogy "középen" állsz. Ez mindig mosolyt csal orcánkra és mosolyogni jó. Mint úttörőnek lenni.
Ha valamit tanácsolhatok: sokkal jobban teszed, ha nyíltan vállalod az elfogultságaidat. Én is azt teszem. Sokszor szidom itt szeretett pártomat, de ezt nem azért teszem, hogy elfogulatlannak lássanak, hanem mert időnként tele van a tököm a hülyeségeivel és leginkább itt tudom magamből kiírni a dühömet. Érte haragszom, nem ellene.
Sokan szeretnének itt az indexen az elfogulatlan, totálobjektív fórumtárs képében tetszelegni. Jobb, ha tőlem tudod: nincs elfogulatlan ember - alapfokú pszichológia. De ez nem baj, hozzátartozik a lélekhez. Emberi, normális, hiteles.
Az az abnormális és hiteltelen, ha valakiről ordít az elfogultság, de mindenáron azt akarja bemesélni nekünk, hogy ááá, ő középen áll.
Szóval, sokkal többen szeretnének itt, ha kiállnál a placcra és azt mondanád: én jobbos vagyok. Te hitelesebb lennél, mi meg sajnos szegényebbek az elején említett üdítő színfolttal-