Keresés

Részletes keresés

destrukt Creative Commons License 2024.01.05 -1 1 1476

"Mert az áltrel modelljében a tömeg és az energia "görbíti" a téridőt."

 

Az álterel modelljében lehet, de nem a valóságban.

A téridő nem egy létező anyagi valóság, hanem csak egy hibás fogalom. Mivel fizikailag nem létezik, nem lehet sem egyenessége sem görbesége. 

Egy fizikailag létező test, pl. egy bot lehet egyenes és lehet görbe. De, ami csak a fejedben létezik, mint fogalom az nem. Mikor fogod már fel?

 

Erre Einstein rájött öreg korában, és ezt írta:

 

"Meg akartam mutatni, hogy a tér-idő nem olyan valami, aminek önálló létet lehet tulajdonítani, függetlenül a tényleges fizikai tárgyaktól.  A fizikai tárgyak nem a térben vannak, hanem a tárgyaknak vannak térbeli kiterjedései. Így az ’üres tér’ elveszti értelmét. „

 

"Nincs olyan, hogy üres tér, azaz mező nélküli tér. A téridő önmagában nem tarthat igényt a létezésre, csak mint a mező strukturális minősége."

 

Vagyis olyan, mint téridő fizikailag nem létezik. Csak még nem sikerült felfognotok. 

 

 

"...a semmiben" haladó téridő-görbület maga előtt torzítja a téridőt, majd maga után meg visszaáll a síkgeometria."

 

Zagyvaság az egész. A téridő-görbület torzítja el a téridőt? Olyan ez, mintha a bot görbesége torzítaná el a botot úgy, hogy görbe legyen. Van ennek értelme? Nyilván nincs. 

 

 

 

Előzmény: Elminster Aumar (1475)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.01.05 -1 3 1475

"Már miért változtatná meg?"

 

Mert az áltrel modelljében a tömeg és az energia "görbíti" a téridőt. Amely "görbítés" zsugorításban vagy tágításban is megnyilvánulhat.

A téridő folytonos kell legyen, ezért aztán ami görbületet az adott térfogatbeli tömeg okoz az adott térfogatban, az szükségszerűen kiterjed a térfogaton kívülre is. Az érdekes dolog akkor következik, ha a görbület leszakadt a forrásáról: az elv továbbra is fennmarad, a téridő geometriája szükségszerűen folytonos kell legyen (matematikailag: differenciálható) ami miatt a "semmiben" haladó téridő-görbület maga előtt torzítja a téridőt, majd maga után meg visszaáll a síkgeometria.

Matematikailag levezették, hogy az Einstein-féle téregyenletek hullám-megoldásában olyan görbületek tudnak leszakadni a forrásról, amik hullámszerűen ismétlődően egy útjukba eső gömböt jobbról-balról, majd pedig alulról-felülről nyom egy kicsit össze. Azaz az úton lévő gravitációs hullám azzal mutatható ki, hogy valamennyire megváltoztatja a távolságokat, miközben áthalad az adott téren.

 

 

 

Mellékesen, 2017-ben adták meg a Nobel-díjat az 1916-ban matematikailag előrejelzett gravitációs hullámok (téridő torzulások) kimutatásárét.

 

Te mikor fogsz Nobelt kapni a szuperfizikáért? Sohanapján?

Előzmény: destrukt (1474)
destrukt Creative Commons License 2024.01.05 0 0 1474

"...megváltoztatja a dolgok távolságát, amiken keresztülhalad a terjedése során."

 

Már miért változtatná meg?

Ez butaság. 

Előzmény: Elminster Aumar (1471)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.05 0 0 1473

Lemaradt a strófa: Van ott ész és van itt ász! (De te miért vonitasz?)

Előzmény: Törölt nick (1472)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.05 0 0 1472

Majd szabiku elmagyarázza. https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166078326&t=9016035

"A kvantumtérelmélet szerint a fény terjedése valóban lemarad picit az elméleti felső határsebességtől. Ez a vákuumpolarizációhoz kapcsolódó dolgok miatt van."

Csak azt nem értem, cgs-ben a vákuum "semmije" 1 (azaz egy).

Előzmény: emp (1460)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.01.05 -1 1 1471

"És hogyan jönnek a képbe a gravitációs hullámok?"

 

Te most hülyének tetteted magadat, vagy tényleg ennyire semmi közöd nincs a fizikához?

Eleve a laikusoknak szóló ismeretterjesztésben elmesélik, hogy mi is az a gravitációs hullám, és mit is csinál, ha leszakadt a forrásáról és csak úgy terjed magától.

 

Gyk.: icipicit megváltoztatja a dolgok távolságát, amiken keresztülhalad a terjedése során.

Előzmény: destrukt (1469)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.05 0 0 1470

Érdekes mérés, mert a változás egy atom átmérőjének század része.

Előzmény: emp (1468)
destrukt Creative Commons License 2024.01.04 0 0 1469

"a műszer két végpontjának távolságváltozását mérik."

 

És hogyan jönnek a képbe a gravitációs hullámok?

Előzmény: emp (1468)
emp Creative Commons License 2024.01.04 0 0 1468

a műszer két végpontjának távolságváltozását mérik.

azért rohangál közöttük a fény, hogy lássák, ha az interferenciájuk megváltozik.

Előzmény: destrukt (1466)
emp Creative Commons License 2024.01.04 0 0 1467

én sem hiszem, viszont ebben a hszben csak a frekvencifüggést nem értem.

Előzmény: Törölt nick (1465)
destrukt Creative Commons License 2024.01.04 0 0 1466

Ezek a gravitációshullám mérések nekem gyanúsak.

Nem lehet tudni, hogy mit mérnek, nem lehet tudni, hogy mi a magyarázat, számtalan feltételezés, és ellenőrizhetetlen eredmények. 

 

Arra is csak találgatások vannak, hogy mi lenne a gravitációs hullámok forrása. 

A szintén kétes feketelyukak összeolvadása?

Szóval ez a történek nekem nagyon büdös.  

 

Előzmény: Törölt nick (1465)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.03 0 0 1465

A kérdés az, hogy milyen pontosan lehet mérni. Kétlem, hogy emiatt felküldenének két űrszondát, hogy a fénysebesség frekvenciafüggését parszeknyi távolságokon mérje.

Előzmény: emp (1460)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.03 0 0 1464
Előzmény: destrukt (1463)
destrukt Creative Commons License 2024.01.03 0 0 1463

Mérték, mérték, majd egy bizottság azt mondta, hogy akkor legyen ennyi. 

Az az érték, amelyet ma mondanak, az egy megállapodás eredménye. 

Előzmény: emp (1460)
destrukt Creative Commons License 2024.01.03 0 0 1462

És honnan tudták, hogy mikor érkezett a gravitációs hullám?

És a két másodperc alatt ráálltak a forrásra két gammatávcsővel is?

 

Nagyon meseszerűen hangzik. 

 

 

Előzmény: Törölt nick (1459)
emp Creative Commons License 2024.01.03 0 0 1461

és őszintén szólva, ezt az egész dondolatmenetet nem értem :(

Előzmény: Törölt nick (1459)
emp Creative Commons License 2024.01.03 0 0 1460

mi az, hogy "elméleti fénysebesség"?

úgy tudtam, a c-t nem kitalálták, hanem megmérték.

simán lehet, hogy ennél a helyzet bonyolultabb, akkor majd itt biztosan elmondja valaki.

Előzmény: Törölt nick (1459)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.03 0 0 1459

Ezt a sugárzást pedig ezúttal két gamma távcső is érzékelte egymástól függetlenül egyöntetűen 2 másodperccel a gravitációs hullám érkezése után. ... Vagyis a gravitációs hullám és az gamma sugárzás 130 millió éves utazásuk során mindössze 2 másodpercnyi különbséggel érkezett a földre.

 

Ha nem is bizonyítja, de legalább alátámasztja, illetve nem cáfolja azt a hipotézist, hogy a fény nem az elméleti "fénysebességgel" közlekedik. Ugyanis az észlelt gravitációs hullámok hullámhossza jóval nagyobb. Tehát sokkal jobban megközelítheti a terjedési sebességük az elméleti "fénysebességet" amíg a Planck-skálát eléri.

Előzmény: Construkt (1419)
destrukt Creative Commons License 2024.01.03 0 0 1458

Idézőjelben a tömeg már nem tömeg, okoska?

Akkor micsoda?

Előzmény: Elminster Aumar (1456)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.03 -1 1 1457

A lendület nem a tömeggel arányos, hanem az energiával. Vagyis a tehetetlenség mértéke nem a tömeg, hanem az energia. Akkor a tömeg mire jó? Az gravitál? De hát még az sem, mert az energia gravitál. A tömeg felesleges, oszlassuk!

Előzmény: Elminster Aumar (1456)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.01.02 -1 1 1456

"Akkor mégiscsak növekszik a tömeg a sebességgel?

Korábban azt írtátok, hogy ez nem igaz.

Hogy is van ez?"

 

Ha megfigyeled, okoska, az összes esetben idézőjelbe tettem a "tömeg" szót.

De látom, felesleges volt, így se érted a lényeget.

Előzmény: destrukt (1452)
destrukt Creative Commons License 2024.01.02 0 0 1455

Én meg erős fenntartásokkal fogadom.

Előzmény: emp (1454)
emp Creative Commons License 2024.01.02 0 0 1454

én is erős fenntartásokkal írtam ezt.

talán itt említette valaki sok évvel ezelőtt, de rá is kereshettem volna.

(közben megtettem)

 

 

pl itt emlegetik:

https://engagedscholarship.csuohio.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1071&context=tdr

 

Einstein’s theory of relativity has made many new technologies possible. A world without relativity would be a world without cathode ray televisions, radar guns, the global positioning system and more.

Előzmény: Elminster Aumar (1451)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.02 0 0 1453

A gyakorlatban ezt egy potméterrel állították be, mert az alkatrészeket nem sikerült null komma joseph szórással gyártani. Viszont a plumbikon kameráknál jelentős röntgen-sugárzás keletkezett, Kudlik Julika arcbőre kapott a sugárzásból rendesen.

Előzmény: Elminster Aumar (1451)
destrukt Creative Commons License 2024.01.02 0 2 1452

Akkor mégiscsak növekszik a tömeg a sebességgel?

Korábban azt írtátok, hogy ez nem igaz.

Hogy is van ez?

Előzmény: Elminster Aumar (1451)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.01.01 -2 1 1451

Hát igen, a menetirányra merőleges gyorsítóerővel kapcsolatos tehetetlen "tömegben" is szerepel a gamma. Igaz, ott csak egyszer, míg a menetiránnyal párhuzamos erővel szemben már háromszor.

Azaz az elektronsugár kitérítő tekercseit a megfelelő térerősségre kell állítani, ha egy nagyon gyors elektront egy konkrét adott pontba szánunk becsapódni. Ha azt a gammát figyelmen kívül hagyjuk, akkor elégtelen kitérítőerőt alkalmazunk, és az elektron valahová a képernyő közepére csapódik be. Hiába méteres a síkképcsöves tévéd, a kép csak középen egy harminccentis részben látszik. :D

 

Ennek ellenére szerintem nem voltak olyan CRT képcsövek, amik megközelítették volna annyira a fénysebességet az elektronsugarukkal, hogy a gamma értéke érezhetően eltért volna 1-től.

 

 

 

 

 

 

(Mellesleg: éppen ezen merőleges kitérítőerővel szembeni egygammás tehetetlen "tömeg" az, amit a részecskegyorsítókban számításba kell venni: ott elég gyorsak a részecskék ahhoz, hogy a pályán tartó terelő tekercsek térerősségét már a specrel szerint kell szabályozni, hogy a részecskesugarat tényleg a pályán tartsa, és ne túl- vagy alulhúzza, ami miatt kifelé vagy befelé kitör a sugár a gyorsítóból.)

Előzmény: emp (1449)
destrukt Creative Commons License 2024.01.01 0 2 1450

Persze, meg a versenybicikli tervezésnél is számoltak vele. 

Előzmény: emp (1449)
emp Creative Commons License 2024.01.01 -1 0 1449

ha jól tudom, még a jobb CRT tévéknél is számoltak vele, mert azok az elektronsugarak igen gyorsak.

Előzmény: Elminster Aumar (1448)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.01.01 -1 1 1448

"Ha a relativitáselméletnek értelme lenne, akkor valamire már felhasználták volna."

 

Részecskegyorsítók.

GPS rendszerek.

Szabadelektron lézer.

 

Viszont mivel a relativisztikus effektusok qrvanagy sebességnél vagy qrvanagy pontosságnál számítanak csak, ezért kevés a gyakorlati alkalmazása, mivelhogy maguk a készített eszközök elfogadható precizitása nagyságrendekkel meghaladja a relativisztikus effektusokat. Általában nincs értelme ezekkel is számolni.

De például a földfelszíni és a műholdpálya gravitációs potenciálkülönbsége és a műhold sebessége olyan idődilatációt okoz, amit a GPS rendszerek pontosságánál már kalkulálni kell. És a relativitás-elméletek egyenleteivel számolnak is vele.

Előzmény: destrukt (1447)
destrukt Creative Commons License 2024.01.01 0 0 1447

Ha a relativitáselméletnek értelme lenne, akkor valamire már felhasználták volna. 

Előzmény: Törölt nick (1444)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!