Ugyanez a zavar van a fejükben a klasszikus Dopplernél is.
A szembemozgó figyelőnél az észlelési időköz azért rövidebb, mert a fény rövidebb utat kell megtegyen. Felírva, rendezve megjelenik a nevezőben a c+v kifejezés. Ettől aztán szinte önkívületben hajtogatják, hogy a figyelőhöz képest a fény c+v-vel halad.
Nem tudják, és nem is akarják helyesen értelmezni.
A specrel a fogalom- és logikahasználat pontosságáról szól. Ezért jelent akadályt sokaknak, és ez frusztrálja őket. Kell egy gondolkodási fegyelem, ami nincs meg bennük. Itt alább a szuperfizikus éppen ezt illusztrálja.
"Azt kellene valahogy világossá tenni, hogy egy távolodó pont már messzebb lesz, mint amikor a fény utána indult, így kell még némi idő, míg utoléri.
a c nem végtelen, hosszabb utat hosszabb idő alatt tesz meg, az a hossz meg a v-ből számolható."
Ez így van.
De ha a c a vonat rendszerében is ugyanannyi lenne, akkor a vonaton ülő (a vonat rendszerével együtt mozgó) megfigyelőnek is egyszerre kellene látnia a két irányból érkező fénysugarakat. De Einstein is azt mondja, hogy nem egyszerre fogja látni.
Vagyis a vonatos gondolatkísérlet elején a vonat rendszerében még nem c a fénysebesség, de a gondolatmenet végére már valahogyan ott is c lesz. (félrevezetés)
Ha a gondolatkísérlet elején is c lenne a vonat rendszerében a fénysebesség (vagyis mindkét rendszerben c lenne), akkor már az elején megbukna az egész gondolatmenet.
Ezt nem nehéz észrevenni annak, aki már ismeri a relativitáselméletet.
Aki először olvassa, azt simán megvezeti Einstein.
Ti épp a lényegét nem értitek Einstein mondanivalójának!
A c+v és a c-v nem a vonaton ülő megfigyelő, hanem a töltésen álló megfigyelő megállapítása arról, hogy a vonaton ülő megfigyelő miként megy elébe a fénynek, és miként fut el előle.
Ez tehát a töltésen álló megfigyelő leírása a jelenségnek, ez esetben a vonaton ülő megfigyelővel történő eseményeknek.
A specrel nem érthető meg a ti felületes megállapításaitokkal, pl.:
"a vonaton ülő megfigyelőről beszél"
Mert egyáltalán nem mindegy, hogy ki beszél, vagyis hogy egy leírás melyik rendszerhez rögzített megfigyelő méréseit és megállapításait tartalmazza.
Hiába vergődtök ti ezeken évtizedek óta, még a legelső kapun se sikerült átlépnetek a megértés útján. Amit persze jól láthatóan szégyellitek beismerni. Inkább azzal áltatjátok magatokat, hogy ostoba a világ összes fizikusa. De hát ezzel csak még szánalmasabbá lesz az egész okoskodásotok.
tegyuk fel, hogy a fenyseb mindig c. akkor mi alapjan szamolta einstein a relelm levezeteseben a feny s3besseget c-v illetve c+v erteknek? ott mar nem c, megha c bol vezeti is le.
nem azt várom, hogy elfogadd, hanem azt, hogy ennyi idő után már föl se tedd a kérdést egy ilyen beszélgetésben, mert úgyis tudod a válaszomat.
A repülőgép motorjának a hangját továbbra is 300 m/s-nak fogod mérni.
persze, hiszen itt terjed a szabad légkörben, de én nem a repülőgép hangjáról beszélek, hanem a gép belsejében, annak zárt utasterében terjedő hangról.
a lényeg: látunk egy hanghullámot, ami sebességében viszi magával a forrásának a sebességét.
próbáltam mát itt is rákérdezni, de úgy tűnik a c olyan természeti állandó, mint amilyen akad még néhány, és csak úgy elfogadjuk.(én reménykedem, hogy csak egyelőre)
hatalmas lenne, ha éppen én tudnám a választ, de nem is nagyon találkoztam olyan leírással, még ismeretterjesztő szinten sem, amely c mértékének az okát firtatta volna.
"ha elmegy fölötted egy repülőgép, akkor az abban beszélgető emeberek hanghullámának a sebessége eléggé el fog attól a bizonyos ~300 m/s-tól hozzád képest."
Ez természetes, hiszen a repülőgép belsejében a levegő együtt halad a repülőgéppel, így a hanghullámok sebességéhez hozzáadódik a repülőgép sebessége.
"a repülőgépen egy vákumcsőben rohangáló fénytsugarat, viszont c sebességűnek látsz."
Úgy érted, hogy a Földről c sebességűnek látod?
És mennyinek látod a repülőről?
"ezért függ a hang sebessége a forrástól..."
Szó sincs róla. Kevered a dolgokat. A repülőgép motorjának a hangját továbbra is 300 m/s-nak fogod mérni. Vagyis a hangforrás mozgása nem befolyásolja a hang sebességét, csak akkor, ha a hangforrás magával viszi a levegőt.
"az első relatív, a második abszolút."
Ebben a formában ez szerintem nem igaz.
A saját közegéhez képest mindkettő sebessége állandó.
A közeghez képest mozgó megfigyelő pedig mindkét esetben eltérő sebességet mér.
Vagyis a hang és a fény terjedése között, asebesség szempontjából nincs lényegi különbség.
A különlegesen terjedő fény csak egy téves feltételezés.
A hullámforrás mozgásának és a hullám sebességének (a közeghez viszonyítva), semmi köze sincs megfigyelőhöz.
itten van az eb elásva.
a fényben az a különleges, hogy a bármely megfigyelőhöz képest is annyi a sebessége, amennyi.
ha elmegy fölötted egy repülőgép, akkor az abban beszélgető emeberek hanghullámának a sebessége eléggé el fog attól a bizonyos ~300 m/s-tól hozzád képest.
a repülőgépen egy vákumcsőben rohangáló fénytsugarat, viszont c sebességűnek látsz.
ezért függ a hang sebessége a forrástól, és nem függ a fényé.
Tegyünk szorosan egymás mellé harmonikus oszcillátorokat.
Akár számítógépen is modellezhető, mint egy darab kötél a rajta terjedő hullámokkal.
Csakhogy van egy bökkenő. Ha ezeknek az oszcillátoroknak helyük van, az már sajnos közeg.
Hogyan kell a mező gerjesztéseiként elképzelt részecskék oszcillátorait elhelyezni.
A speciális relativitás szerint a különböző megfigyelők csak a végtelen rapiditásban tudnak megegyezni, mert egyébként kitüntetett nyugalmas pont nem létezik. Hogy is van ez?
Ezt nem ártana megindokolnod, mert rajtad kívül mindenki úgy tudja, hogy a hang és a vízhullám esetében a hullámsebesség nem függ a hullámforrás mozgásától. Ez ezerszer bizonyított tapasztalati tény. De ha megindokolod...
"csak hát kihagyod a megfigyelő helyzetét."
A hullámforrás mozgásának és a hullám sebességének (a közeghez viszonyítva), semmi köze sincs megfigyelőhöz. Az akkor is ugyanannyi ha megfigyelő nincs is.
1. a (klasszikus) Doppler-jelenségből sem értesz semmit. Ugyanis a levezetés matematikai lépéseit nem tudod fizikailag értelmezni.
2. Kikiáltod magadat a relelm egyetlen ismerőjének, de rögtön az elején félrebeszélsz, amikor egyszerre két vonatkoztatási rendszert használsz. Aztán amikor erre is rámutattunk, kiderül azt is, hogy maga a vonatkoztatási rendszer fogalma sincs meg a fejedben.
Nyilván nem cáfolja a Doppler, csak szuperfizikus megrekedt az általános iskolai fizikaoktatás szintjén, így fogalma sincs a relativisztikus Dopplereffektusról.
