kuiloben azt hiszem nem titok hogy valaha kuldtem neked egy verseskotetemt is.. ennyit az empatiarol..csak nekem nem kell ezt bizonyitanom nem kell produkaljak..
Ehud Olmert, Izrael miniszterelnöke alaposan elszólta magát, adva a lovat a világ radikálisai, szélsőségesei és antiszemitái alá. Saját maga állítása szerint ő utasította George W. Bush leköszönő amerikai elnököt, hogy Rice külügyminiszter tartózkodjon az ENSZ tűzszünetet szorgalmazó határozatáról való szavazáskor. ... A The Independent szerint Bush éppen beszédet tartott, amikor Olmert felhívta. Beszédét megszakítva válaszolt a telefonra, amikor az izraeli politikus gyakorlatilag utasította Busht arra, hogy az USA nem támogathatja a határozatot. Amikor az amerikai elnök közölte, hogy ő nem ismeri a szöveget, Olmert – a The Independent cikke szerint – gorombán válaszolt vissza: „De én igen. Az USA nem szavazhat mellette”. ... A telefonbeszélgetés a tudósítások szerint 10 perccel a szavazás előtt történt, s Rice tartózkodott is. Rice égésénél és annál, hogy ez megtörtént már csak egy dolog a cikibb: az, hogy kiderült.
Ja es a magyar uldozsenek is termeszetsn.. nem az itt nagyonnqgyon hazafias k(mert nincsen ellenfekl) kokardat hoszuideig hordo a magar hanem az aki kialltak a magyarsagert es resztvetetk az ottani kultur mozgalomba.. nagyon szerenyen de en is..nevemet tudod a laszlot hasnaltam kersztbnevnek ,keressel megtalalsz Utunkba Kolozsvar es megtalasz a kesobbi Korunkba ,vamint azemigracios Irodalmi ujsagban is..
Termeszetesen ez is egy ut.. cak akkrlenen ellentets ha masban magadat utodbak tartanad..a magyar tortenelm toran..tartod magad a maygar mult orokosenek ? vagy csak mazsolazol benne ?
Termeszetesen eloszor a mar emlitet inszinaciot vettem eszre vaszodba..soha enm tisztektem Gy F-et es sokszor irtam itt is ellene..en szocalista erzelmu vagyok es mar regen nem identifikalom ezzeket a szocialistakkal..de ezt te tudod megis mekockaztatsz egy iylne mellek mondatot..
A zsidok asajt kulturajukba tertek vissza..nemcsak a vegog ott elo orinetalsi szokasokat koveto tobb mint 600 ezer zsidora gondolokj akik kb. egy harmada volt azakkor ottelo palesztiniaknak..lehet hogy enm pontos nezzd meg ha lehet a 20-as evek adatait.. hanemmr a kikialtott zsido alalmba jottek 1948 utan,egy a nepktol -kivetel az arabok-elisert orszag amely a nemzetek szovetsege hatarozata alpjan lett allam..
A te hasonlatoddal elve nem alberlonek hanem a foberlet rokonakent jottek ...ott az sok nylevet talatak es tanultak meg es az oseik szokasait azzon a foldon kinott szokasait jottek kovetni.. magukat nem idegeneknek hanem odatartozoknak tartottak elejetol fogva,aldozatokat hoztak azert hohy ki engedjek oket.
"Szemtanuja voltam a zsido uldozesnek ha egy szelidbb formajaban is(romaniaban ) "
... és a magyarüldözésnek?
"...s orültem mikor a nemetek oylan batrak voltak feldolgozni (neha meg tulzasba is esni ) sajat e elodjeik cselekdeteiket..igy nyugodtan tovabb valalni multjukat.."
Sem én, sem az elődeim nem követtek el semmit, amit fel kellene dolgoznom (ilyen értelemben nem tudok bátor lenni). Mások tettei miatt nem fogok lelkiismeretfurdalást érezni, vagy bűnösnek érezni magam. Gondolom, más is így van ezzel.
"Ha megatrtod a vita fairnesset semmi kifiogsom ellene mar irtam fent.. csak ne legyel duhis ha maskep ervelek..mert akor kihelyezkedsz a vita skala szelere es en is a amsik szelere ,az a nagyon is ismert dinamikaja a vitaknak.."
Most egy kis vidam intermezzokent egy a Svenska Dagbaldet dec. 24-i szamaban megjellent eset: Kina ezelott 3 evvel ajandekozott a tayvani alatkertnek ket kis pandat.. az atadas azet keslekdett mostabnaig (mikor egy Kianhoz barasagosabb tayvani elnok van ) mert vita volt abban miylen ..csomagolasba kuldik el a pandakat: a kommunista kinaiak mint belfoldi kuldemenyt akartak elkuldeni mert Tayvan Kina rsze a tayvaniak csak akr fogadtak el ha az kulfoldi kuldemeny mert ket szuvern allam kozti kuldemyn lenen.. a pandak nemergen megerkeztek mert az uj ayvani elnok beleegyezett hogy belfoldi kuldemynkent erkeznek meg. Most azzonban ujabb fszukteseg van: A ket pandat Tuan-tuan es Yuan -Yuannak hivnak amely Ujra-Ujra es Egyesites-Egyesitest jellent... irja a sved ujsag.
Az en gindolkozasom iylen,probalom amenynire lehet at menteni ugy mint egy szemtanu a megélt tortenetet es nem a megirt tortenelmet..
Szemtanuja voltam a zsido uldozesnek ha egy szelidbb formajaban is(romaniaban ) es beszelotarsa voltam sok halalaborbol vissazjott embernek,szegyeltem amgam a tetesek helyett s orültem mikor a nemetek oylan batrak voltak feldolgozni (neha meg tulzasba is esni ) sajat e elodjeik cselekdeteiket..igy nyugodtan tovabb valalni multjukat..
A gondolkozasom oylan hogy zsigerbol elitelem a terrort,mint jogasz tobb mint anynit, azokat az akciokat amelyek nem a harcolo ellenseg a celja hanem bekes kornyezete..ez a modern idokben szamomra az Irgun.Stein es az aabb terroristak akciojaval kezdodott..amiota vannak intezmenyek Izraelbe es Palesztinaba az intezmenyesitest atrtom a z egyeduli eszkoznek a beke kiharcolasara.. a mi esetunkben itt es most,a Hamst tartom annak es az izraeleiket a vedekezoknek es azoknak akiknek kutya koteksege megsemmisiteni ezt a terrort min ahoyg orulok mikor az izralei haosag ljar a sajat terroristai ellen. ne feljtsd el hoyg a beket surgeto izraeli minsizterelonokt Rabin-t egy zsido terrorista lotte le..ugynacsak igy erzek a fegyveres telepesekkel szemben is.. Van mas eroszak is,a baszkoke akikcsak kiveelsen hoznak aldozatokat mert rendszerint bejellentiki elore hol robbantanak..nem mondo hoyg minden esetbe mert ott si vanank meg radikalisabb csoportok is mint pld. akik Barilla repuloteren robantottak..
gondolkoazsom oylan hogy a demokarciat az alalm intezmenyei altal szeretnem mukodtetni,utalom a tole demagoguanak atrtott eszmekete s zok hordozoit..
"-a muszlim ternyeres egy masik kultura harca n belul van es az exportalasa valodi konfliktusokat teremt. A zsidok a sajt osi kulturajukhoz ternek vissza..azok is akiknek nem sikerult az antiszemitizmus miatt integralniuk a volt hazajukba..De ugy latszik vagy nem olvastad el vagy nem hiszed.."
Dehát nem a saját kultúrájukba tértek vissza, hanem az elsöprő muszlim többségű Szentföldre tértek vissza, idegen kultúrába. ... és mégpedig, hogy valódi konfliktust teremtettek ezzel, a legvalódibbat, manapság.
"A peldat a lepcsohazzal es a szep lakassal kenyszerit a megjegyzesre hoyg ilyne bekoltozeseket a zsidoklakasaiba ismerek , nem keveset..altalaban a hazmesterek akik akkor a nyilas idokben ( de a kommunista idokben is ) abesugok szereoet jatszotak lettek egyszere legetrmeszetesebb modon tulajdonosok.."
Meg is kapták annak idején a büntetésüket ("fasiszták"!), vagy a jutalmukat (ávh-s elvtárs lett belőlük Rákosi alatt, majd munkásőr Kádár alatt). Tehát elismered, hogy a példa helytálló, amellett, hogy kényszeresen mindig a zsidók sérelmére, Európában elkövetett bűnök jutnak az eszedbe, ahelyett, hogy a jelen, palesztin téma jutna az eszedbe? Itt jegyzem meg, hogy az általad tisztelt Gyurcsány Ferenc is olyan villában lakik, amit annak idején az általad tisztelt Apró Antal és családja kapott meg, amit egy Holocaustot túlélt zsidó családtól vettek el.
Ez csak egy kis delicatesse min csamcsognak egyesek..kulonben igen sok hasonlosag van a ket szemita nep zokasaiban,szabalyaiban mentaltasaban..gondolom.. Melelk gondolat: bnem tudom hoyg tudtad-e hogy addig mig nem jottek a helenistak,keerszteny csak az lehetet aki betartotta a zsido elelmeei szabalyokat (kosher volt ) es korul volt metelve...
Hehe.. te most kulonben egy Marinov nevu uriember allitasait tetted eppen valosaga... ebebn etnykg negkerneklek hyg magad dokumentald.. tobb dokumentcios musort lattam ezzel kapcsilatba amelyben peldaul szot kaptak azok a halszok akik reszt vetetk az akcioban es azok a zsidok akiket kimentettek..de nem akarom en ezt hivatkozas hianyaba megerositeni ..ha erdekel kutass .. amit atveszel misztiofokacio
meg arra is szertnelek figyelmeztetni hoyg a valsoag ne egynlo a wikipedia allitasaival ..mert azt nem mindig a kompetensek allitjak ossze..de ez amr a Te dolgod.
Mumukám, én sohasem a személyedet, hanem a gondolkozásodat támadtam, ahol szükségesnek tartottam megjegyezni a logikátlanságot vagy irracionalitást. A témákban, amikben megszólalok, tengernyi érvem van, az összehasonlítások nem az érvtelenség bizonyítékai, hanem az absztrakciót hivatottak elősegíteni (vagy kikényszeríteni).
Rwmltem elolvasod a valaszomat hogy miert nem osszehasonlito a ket dolog:
-a muszlim ternyeres egy masik kultura harca n belul van es az exportalasa valodi konfliktusokat teremt. A zsidok a sajt osi kulturajukhoz ternek vissza..azok is akiknek nem sikerult az antiszemitizmus miatt integralniuk a volt hazajukba..De ugy latszik vagy nem olvastad el vagy nem hiszed..
Hm..ha en megmaradol eleinte is hangoztatod velemnyemnel az meg nem jellenti hogy nem turok mas velemnyt.. eke nem leenne jo pelda..mert ahogy az emailaibol is ltahatod,eke habitusa a vita forrosagaba kitunik es turhetelen lesz, mas atrsainkszamara ar hamarabb szamomra kesobb..
A Te ittleted es Veronikae is demonstralja hogy igenis turom addig mig az en altalalm eletem soran megszabott limit a vita es a veszekedes kozott nem lesz atlepve... En nem vagyok sem diktator sem terminatr..en csak a nekem megadott elkeritetheéyen szertnek vitatkozni azokkal akiket erre meghivok..ami nem jelenti azt hogy a forum spatiuman ne tehetne ezt meg,az a kinti moderatorok dolga..
Sok esetben nagyon orulok annak hoyg olyan kemenyen kepviselitek azt amit -gondolm csak poltikaban van ez a kulonbseg koztunk- gondoltok..Az megengedi a kivul allonak hoyg pontosan lemerje kik es hogyan kepviselnek egy bizonyos mentaitast milyen formaban oltoztetik azt,milyen elemekre tamaszkodik es aztr is milyen a masik oldal mentalitasa mit kepvisel az..perfekt.
A peldat a lepcsohazzal es a szep lakassal kenyszerit a megjegyzesre hoyg ilyne bekoltozeseket a zsidoklakasaiba ismerek , nem keveset..altalaban a hazmesterek akik akkor a nyilas idokben ( de a kommunista idokben is ) abesugok szereoet jatszotak lettek egyszere legetrmeszetesebb modon tulajdonosok..
De vissza arra amit ezzel illusztralni akartal.. Abban a bizonyos hazban ..egyutt lakott az arab s zsido lako amiota epult..csak a zsido lako csaldjanak egy resze most oda jott es igy kevs maardt a hly..ennek a vege normalisan egy per es osztozkodas es nem a fgyver hasznalata.. kulonben is a peldaval vigyazzal nagyon mert ugyebar vannak oylan teruetek amiket visszakivanunk a melek csak a tortenet irok viziojaban voltak teljesen amygarok...
Az ilyne peldak komikus helyzethez vihetnek,ebben persze a szidok sem talnak oromet..ha a te logokadat kovetjuk akkor Olaszorszagnak lehetne kovetelese megAngliaval szemben is.Viccelek.
Mint mondtam turom en,turlek en..csak rajta.. azazl hoyg elelntmondok es megmaradok a velemnyemnel meg nem kovettem el egy halalos bunt.. nem vagypk veled egy velemnyen es basta.. tul eljuk.. te egy masik generacio es egy mas elet elmenyel josz ide..en egy masokkal..na es ? Ha megatrtod a vita fairnesset semmi kifiogsom ellene mar irtam fent.. csak ne legyel duhis ha maskep ervelek..mert akor kihelyezkedsz a vita skala szelere es en is a amsik szelere ,az a nagyon is ismert dinamikaja a vitaknak..
Mellesleg, ha már Dánia és zsidók, jegyzem meg, hogy be akarják tiltani Dániában a 15 év alatti fiúk körülmetélését.
"A kisfiúk nemi szervének megcsonkítása tartós egészségügyi károsodást és helyrehozhatatlan változást okoz a védekezésre és ellenvetésre képtelen gyermek életében (...) ha a kislányok nemi szervének barbár módon történő csonkításos körülmetélését [Dániában] öt évvel ezelőtt betiltották, akkor a fiúk körülmetélését is meg kell tiltani" - nyilatkozta a National Council for Children szóvivője.
"Ha ez a törvényjavaslat átmegy az országgyűlésben, akkor a zsidóknak el kell hagyniuk ezt az országot, ahol évszázadok óta éltek" - nyilatkozta Bent Lexner, a dániai zsidóság főrabbija.
Erdekes hoyg nem vagyok kepes -mas korokben sem- egy oylan vitaba reszt venni ahol ne azzonal az eslo erosebb replika utan ne terjen at vita sulypontja a szemlyekre akik avitat folyttjak.. Kobzarrol a legjobb velemnyemvan-eddig...en nem a szemelyet-éremelm tudja-hanem egyes erveivel es ervelesevel nem ertek egyett. Nem kell a szemlyt osszetevezteni a kulonbozo dolgoknóan kulonbozo velemnyevel.. A szemely csak akkr kerul a focusba amikor az ervek helyet a masikszemelyt tamadja es a ajat erveivel sajat szemelyet dobja be...
Dánia tengeri ország, és a nácik által nem zavart vízi forgalommal végre lehetett hajtani, hogy a közeli, semleges Svédországba menekítsék a maroknyi zsidó közösséget. 7200 ember??? Három pesti háztömb lakossága? Ezt hasonlítjuk a 700-800 ezres, szétszórt magyarországi zsidó létszámhoz, és Dánia adottságait Magyarországéhoz, tengelyterületekkel körbevéve, tenger nélkül? Mumukám, ugye tudjuk, hogy Budapest ostroma, a Dunába lövések alatt 50e zsidó lelt menedéket nemzsidóknál (magyaroknál...)? Mumukám, ugye tudjuk, hogy a nyilasok, vagy a nácik, akinél elrejtett zsidót találtak, azt és a komplett családot küldték Aushwitzba, vagy ott rögtön kivégezték? Ejnye. ... és ugye ismerjük a német faji politikát, mely amilyen kegyetlen volt keleten a zsidókkal és a támogatóikkal, annyira kegyes volt nyugaton, az árja népekkel, és az ott élő zsidókkal?
Dániában 8 ezer zsidó élt, befolyásuk és vagyonuk jelentéktelen volt. A németek 1940 áprilisában ellenállás nélkül foglalták el az országot, ráadásul a norvégokhoz hasonlóan a dánokat is árjáknak tartották, ezért a megszállók az első két és fél évben mérsékelten viselkedtek. A dán király, a kormány és a közigazgatás a helyén maradt. ... Hitler 1943. szeptemberben engedélyezte a zsidók deportálását, ezt azonban több tényező is akadályozta: a Dániában állomásozó Wehrmacht erők parancsnoka ellenezte az akciót, és nem engedte, hogy katonái részt vegyenek benne, a dán zsidók vezetőit német diplomaták és magas rangú dán hivatalnokok egyaránt tájékoztatták a nácik terveiről.
A zsidók összeszedése 1943. október1-én indult. A németeket kísérő dán rendőrök megakadályozták, hogy a nácik bemenjenek a zsidók lakásába, ezért csak azt vitték el, aki a dán rendőrök figyelmeztetése ellenére ajtót nyitott. A razzia csekély eredménnyel járt: mindössze 477 zsidót fogtak el, őket sem Auschwitzba, hanem a theresienstadti "mintagettóba" szállították. A deportálások hírére szinte az egész dán társadalom a zsidók védelmére kelt, és megkezdődött Svédországba menekítésük. Tiltakozott X. Keresztély dán király, több egyházi vezető. A zsidókat elrejtette a lakosság, a rejtekhelyekről taxisok ingyen szállították őket a kisebb kikötőkbe, a hajósok ingyen keltek át velük a Dániát Svédországtól elválasztó tengerszoroson. Ha a zsidóknak mégis fizetniük kellett, akkor a dánok összeadták a viteldíjat. A tengeri mentési akciót segítette a német haditengerészet is, amely egyszerűen úgy tett, mintha nem venné észre a megélénkült vízi forgalmat. Három hét alatt 7200 dán zsidó érte el a megmenekülést jelentő svéd partokat. A dán kormány folyamatosan érdeklődött a deportált dán zsidók helyzete felől, 1944 nyarán a Nemzetközi Vöröskereszt delegációjával együtt dán küldöttség ellenőrizte a theresienstadti viszonyokat. Eichmann gondosan előkészítette a propaganda szempontjából fontos látogatást: a munkaképteleneket Auschwitzba vitette, a gettó házait kifestették, az utcákat kitakarították, a fejadagokat megnövelték, nagy sietséggel mozit, kávézót nyitottak. A vizit a nácik szempontjából sikeres volt, a nemzetközi küldöttség elégedett volt a látottakkal. A dán zsidókat távozásuk után sem merték bántani. A holokauszt során 60 dán zsidó halt meg
"1.olyan kicsirol nem tudok ..de megis.. adanok egy ejszaka alatt kimentettek a teljes zsidosagot,inkluszive azokat akik frissen lettek danok..Svedorszagba..a dan kiraly pedig a zsido torveny behozatal utan sarga csilagot vett fel es fenykepeztette le amgat.."
Ez egy régen lebukott urban legend, vagy ha magyarul jobban tetszik egy városi legenda. Szeretném, ha lassan elismernéd (mert erről már bizony volt szó, de minek???), hogy ez fikció, bármennyire is szeretnénk a züllött magyarság elé példaként állítani a dán civil kurázsit.
A német csapatokat 1940-ben csupán jelképes ellenállás fogadta Dániában. Az akció viszonylag békés megszállás volt, a dánok és a megszállók hallgatólagos megállapodásával. A dán kormány az első naptól kezdve együttműködött a németekkel, Dánia pedig kíméletben részesült a megszállók részéréről. Mielőtt a kiterjedt ellenállás 1943-ban elkezdődött volna, a dánok sokat nyertek a gyümölcsöző háborús üzleten. A dán történészek e kor kapcsán előszeretettel érvelnek úgy, hogy a dán háborús kormányok szükségszerűségből cselekedtek.
Keresztély király és a sárga csillag mítosza válasz arra a kritikára, amely Dániát érte a szövetséges sajtóban 1940 és 1943 között az ellenállás hiánya miatt - véli Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson a Denmark and the Holocaust című kötetben megjelent tanulmányában. A történész szerint a legendát valószínűleg azért költötték, hogy elnyerjék vele Amerika jóindulatát. A legenda hátterében álló emberek az Országos Amerika–Dánia Társaságot (NADA) képviselhették. A NADA célja az volt, hogy Dániát a lehető legjobb színben tüntesse fel.
Sokan úgy vélik, a mítosz azután kezdett terjedni a köztudatban, amikor a dán zsidó közösség legnagyobb részét kimenekítették az országból, azaz 1943 októberében hajóval Svédországba szállították. Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson szerint azonban a londoni Zsidó Távirati Iroda már 1942. szeptember 4-én kibocsátotta az alábbi hírt,: „… amikor a király megtudta, hogy zsidóellenes intézkedések fenyegetnek, azt mondta: „Amennyiben ez megtörténik, én magam az egyenruhámon fogom viselni a sárga csillagot, és el fogom rendelni, hogy a teljes királyi háztartás kövesse példámat.” Korábban felmerült, hogy a mítosz forrása egy képregény, amely egy svéd újságban jelent meg 1942-ben.
Valójában a legtöbb dán zsidó sohasem viselte a sárga, fajmegjelölő jelvényt, így a király sem. Ám például az 1943-ban Dániából Theresienstadtba deportált zsidók mégis arra kényszerültek, hogy ruhájukon sárga csillagot hordjanak, számos olyan zsidóval egyetemben, aki Dániában született ugyan, de a vészkorszak idején a dán hatóságok mégsem fogadták őket vissza szülőhazájukba.
A mítosz makacs továbbélésének talán legfontosabb oka az, hogy megjelent a széles körben olvasott Exodus című regényben, illetve annak filmes adaptációjában is. Másik oka talán az, hogy a történet állandó példája a fegyver nélküli ellenállás eredményességének.
"tudom az inszinuacio kedvenc eszkoze annak a bizoynos retegnek akinek nincs mas erve ..hogy ket replika utan kutason szemelyes okokat az ervelesek mogott.. stereotip magatartas."
Igen, ismerem ezt a sztereotip magatartást, amit tanusítasz. A hasonlítás nem az érv nélküliek eszköze (az érv nélküliek azt válaszolják, amit te: miért van joga egy népnek elvenni a másik hazáját? Csak.), hanem a görög logikáé, a makacs, és szemellenzős vitapartner felhomályosítását szolgálja, hogy rámutasson a vitapartner gondolkozásán belüli ellentmondásokra. Semmi inszinuáció nem történt, mindössze egy megtévesztésig hasonló folyamattal szembesítettelek (a muszlim térnyerés Európában), amivel kapcsolatban éppenhogy attól rettegsz, hogy lassan beköltözködnek a muszlimok, és átveszik fejünk felett a hatalmat. Pontosan ez történt Palesztinában is, a zsidó bevándorlók szép lassan (vagy inkább gyorsan, egy emberöltő alatt) beköltözködtek nagyhatalmi segítséggel, és életteret kreáltak maguknak. Most már csak "védekeznek".
Hogy egy másik hasonlattal éljek, ha gyűlölnek a lépcsőházban, és veszélyben az életem, hát fogom magam a sokat szenvedett családommal, és beköltözködök szép szabályosan a szomszéd háztömb egyik albérletébe, majd másnap a főbérlőt és családját bezárom a lomosba. Néha meglátogatom őket, de csak azért, hogy végigvágjak rajtuk a sodrófával, mert túl hangosak. Amúgy boldogan élek, mert nincs egy rendőr, aki begyűjtene. Eltelik 40 év, és az időközben született unokáim már joggal (???) dörgölik bárki fia orra alá, hogy ők már ott születtek, az a lakás már legalább annyira az övék, mint a lomoslakóké.
Ha egy kérdésben nem tűrsz ellentmondást, akkor ennek része, a jelen magatartásod is, azaz nem tűrsz meg semmilyen összehasonlítást sem, és semmilyen a tiédtől eltérő megvilágítását a témának. A közel-keleti zsidó problematika nem hasonlítható semmihez, csak önmagában vizsgálható, jaj bocsánat, mit vizsgálható, Izraelnek joga van mindenhez. A görög logika mehet a búsba. Ez a legjellemzőbb filoszemita magatartás, zsidó témában nincs semmilyen alap, amire hivatkozva racionalitás magatartást lehetne számonkérni, dogmák vannak, és kész. A vitának nincs helye, mivel az Izraellel szembehelyezkedők definíció szerint kikerülnek a vitaképes partnerek közül, he, ugye jól mondom?
"1.ez a velemenyed nem tehetek rola..jogod van erre ..álljon itt..izles dolga... Ebbol a kijellentesbol kiindulva a tobbi valszod ertheto es annak a logikanak a kovetkezmenye.."
Én sem tehetek a te véleményedről, ami szerint helyes volt egy évtizedekre, vagy talán száz évre is elhúzódó gócot kreálni a Szentföldön annak a szerény álomnak a beteljesítéséért cserébe, hogy egy 1800 év óta állam nélkül élő, erőteljesen vallási alapokon szerveződő közösség kitúrhassa az emberszámba se vett őslakókat, és belakja ismét az Isten által kizárólag neki szánt területet. Ennél a gondolkodásod úgy általában jóval józanabb, ezen a ponton megbicsaklik. Ebből kiindulva a minden érvvel és minden tettel szemben Izraelt támogató álláspontod logikusan következik.
... és értem a logikát, hogy addig kellett minden izraeli agressziót firtató kérdésre azt mondani: kuss, amíg kész helyzet nem áll elő. Most már ott vagyunk, mi zsidók, most már az a hazánk, most már CSAK védekezünk, most már mindenki antiszemita, aki az egész projektet egy sunyi és aljas dolognak tartja. ... és NEM fogom megjegyezni párhuzamosan, hogy a Holocaust is egy sunyi és aljas dolog volt, mert ez a palesztinokat kurvára nem érdekli. Hahó, a zsidók érdekei mindenek felett, a palesztinok menjenek onnét? Milyen alapon? Érzelmi alapon, rasszista alapon? Ja, úgy értem.
"a malenikij robot resztvevoit eppen ugy megilleti a karpotlas mint a zsido deportaltakat."
Közel annyi kárpótlást nem kaptak, mint a Holocaust-túlélők. Arról nem beszélve, hogy a nemzetközi zsidó szervezetek azokat a zsidókat is beleszámolják a Holocaust életben maradt áldozatai közé, akik már jóval korábban elköltöztek, és más országban, épségben haláltábort és gettót nem látva élték túl a vészkorszakot, és ezeknek az embereknek is követeltek és kaptak ugyanannyi kárpótlást, mint a túlélő táborlakóknak.
"Csak a malinkij robot tuleloi haza jottek tobbsegkent a hazjuakba a zsido deportaltak pedig leven a tobbseg ami ilyen magasztos sorsot kivant nekik,nem erezhette magat otthon a volt hoherei kozott..ugyebar.."
A malenkij robot túlélői is a volt hóhéraik közé jöttek vissza, egész életükben viselték a bélyeget, hogy a rendszer ellenségei voltak, nácik voltak, egész életükben nem kaptak normális munkát. ... és kikérem magamnak, hogy a teljes magyar népet hóhérnak tituláld. Ezért, ha az én klubomban lennénk, kizárás járna, ez jókora ordas uszítás. ... és viccelhetnék vele mocskos módon, hogy a zsidók élelmesebbjei igenis hazatértek, tárt karokkal fogadta őket a magyarországi szovjet apparátus és megkapták a vezető kommunista állásokat, és éppenhogy ők irányították az egész népnyúzó Rosenfeld(Rákosi)-államot.
"A malenkij rbot legtobbjenek nem vettek el a avygonat es nem ult be peldaul a hazmester a laksukba lopta el a hoolmiaikat..."
Hogy igen, vagy nem, azt szerintem te sem tudod, csak találgatsz. Ne legyél benne biztos, hogy ha valakit elhajtottak ("fasiszta!"), nem zabrálták szét a telkét és az ingóságait, elsősorban a rendszer "barátai" (mint a nyilaskorszakban). Mindenesetre elgondolkodtató, hogy az emberek többsége melyiket választotta volna, ha van rá lehetősége: a vagyonelkobzást vagy 6-8 év munkatábort -30 fokban pl. Kolimában. Ne felejtsük el, hogy a túlélő zsidók óriási többsége sajnos nem a táborokból jött haza, hanem Budapesten, a keresztények által elrejtve és kimenekítve élte túl a nyilasuralmat.
"Ha azt mondod hogy nioncs mit atrgyalni akkor ezzel jogositod a feleket hyg az eroszak utjan erjenek el eredmenyt.."
Nincs mit tárgyalni. Onnan lehet mit tárgyalni, hogy Izrael minimum visszaadja a megszállt területeket, és beszünteti ezek időnkénti feldúlását, átadja a határőrizetet a palesztin erőknek. Tárgyalni egyenrangú felek között szokás. Ha az egyik fél válogat a tárgyalópartnerek között, hogy megossza azokat, és a feszültség végtelenítésére játsszon, akkor az történik, ami most van.
"4. a nagymama hazajaban olyan emerek annak tobbsegbe mint te,ugy gindolkoznak mint te.. ez z erveles az egyik motorja az alijanak..."
Mármint az, hogy kitárt karral várom a zsidókat, és az, hogy mondom: jöjjenek, költözzenek a magyar származásúak vissza?
"kulonben most mar a legtobb izraeli ott szulletet a korombeli kihalofelben vanank..sot a legtobb baeratom germeei nem beszeli mar a nyelvet annak a neopnek aki oseit deportalta"
Nem gond, a gyermekek könnyen tanulnak.
"igem csoken a bevandorlokszama..aki nem ment ki a tradicionalisan emigracios orszagokbol az mar valoszunuleg integralodott.."
Racionálisan gondolkodva nem megy oda a kutya sem egy átlagosan fejlett országból. Ahogy az általam idézett Zeév Bielszki, a bevándorlás ügyeit kezelő Zsidó Ügynökség elnöke is mondta, visszaesett a bevándorlás a volt Szovjetunióból, mivel A GAZDASÁGI HELYZET javult, a zsidó közösségek virágoznak. Tehát a bevándorlók eddig is a jólét miatt vándoroltak Izraelbe, ami érthető, jóval érhetőbb indok, mint a patriotizmus, vagy a vallási szélsőségesség.
"Erdekes modon van egy uj argentin hullam is.."
Ez érdekes, mert a számok csökkenő tendenciákról szólnak, semmi hullámról.
"mindig lesz egy egy orszag amelynek zsido llampolgarai fenyegetve erzik magukat.. "
Aha. Pl. Izrael zsidói érezhetik az összes zsidó közül a leginkább fenyegetve magukat. Ez egy érdekes téveszme, hogy ha valakire néhányszor rázsidóznak, akkor egyszercsak fogja magát, a családját, az egzisztenciáját, és hopp, átköltözik egy olyan süllyedő hajó típusú országba, ahol naponta rakétát lőnek rá, naponta buszt robbantanak mellette.
Én azért kérdeztem, hogy ő milyen ember, mert azt írtad, hogy pont az olyanok, mint ő, a gátjai annak, hogy a zsidók jól érezhessék magukat Izraelen kívül - ezért kérdem, hogy milyen jellem- vagy viselkedésbéli dolgai Kobzarnak azok, amik szerinted az aliját szükségessé teszik.
Ha igaz..a gazai Hamas kepviselet elfogadna a tolem reszleteiben nem ismert egyiptomi fegyverszuneti javaslatot.. persze a daszkuszi szarny nem..de ok feltik igy a sponzoroktol jovo penzuket..a boruket a gazaiak adjak a vasarba..
-palesztinek koszono szepen megvannak a sajat orszagukba is
-ha enm is orszagot de a mai nemet allam amelynek ertelmisegi feldolgozta sajat tortenelmet,ezzel megujult, befogadja oket mt hgy befogadta az orosz zsidokat is...
TGM kolozsvari ..ismerem szilvafa korabol..o is Aradi Jozef foszerkeszto helyetes(Korunk ) nadragja alol kukucskalt ki..volt o mar minden ..marxista,reformista,mindig ott van ahol feltunhet..es pedig ugy tunhet fel ha eppen egy radiaklis ams veemnye van mint az o retegenek... De TGM okos es igy irhat..fenmarad..ugyan a Karmel zsido etterem kosztosa ..meselte az eppen szinten nemegsz zsido jobboldali politikus aki szinte azt a kosztot szerti..kivel talakozott stb.. tudod vanank oylanok akik egy helyen esznek azatn mas helyen keresik meg az ennivalora valo penzt (ertem feltuno irasokbol amelyekt eppen ezert a karakteruketrt kozolnek) De akkor is: TMG-nekvan egy velemenye..tudomasul kell venni
