Na most asszem itt szó sem volt a cigányságról, én a törökökről szóltam. Egyébként nem engedném őket beköltözni a házamba. Demokrata vagyok, nem irgalmas nővér.
Én abban is biztos vagyok, hogy a velünk több száz éve együttélő, korábban kisebb konfliktusoktól eltekintve a társadalomba -ha marginalizáltan is- de betagozódó cigányság felemelésében is legalább ennyire lelkes drukker vagy. Nekik is a megváltozott körülmények szorítása közepette kell(ene) megtalálniuk helyüket az új Magyarországon, Európában. Ugye egyetértesz? Segítenünk kell őket, hogy ledolgozzák hátrányukat, hogy megtalálják új feladataikat, hagyományaik, kultúrájuk lehető minél nagyobb részét korszerűsítve, az új helyzethez alkalmazva megőrizhessék és hasznos tagjai legyenek az európai népek nagy családjának.
Ugye nem tévedek, ez a véleményed?
És HOLNAP ENGEDED BEKÖLTÖZNI A HÁZADBA A NYÍRADONYBÓL MOST ÉRKEZETT KALÁNYOS CSALÁDOT, A BÖRTÖNBŐL (fejszés kéregetés miatt) MOST SZABADULT 9 FELNŐTT FIÚTESTVÉRREL EGYÜTT?
Na, akkor most fogódzz meg! Igen, szeretett hazánk IS stabil demokrácia. Igen, 15 éve. Ahogy a lengyeleké is. Meg a szlovéneké, meg pár évvel rövidebb ideje a baltikum államaié is. És a tót atyafiaké is stabil demokrácia, cca. 5-éve. És gondolkodj csak amíg csikorogni nem kezd az agyad, igen, Spanyolország is demokrácia. Meg Portugália is. És rosszul emlékszel, NEM VOLT PUCCS! Kísérlet, az igen. Tartott vagy másfél óráig.
És az eddigi EGYETLEN arab (viszonylagos) demokrácia is ott működött -cca.25 évig- ahol a kivonuló csúf gyarmatosítók (a franszoák) egy működő szisztémát hagytak hátra és volt egy jelentős keresztény arab kisebbség. Hah, minő meglepő. És akkor esett szét, amikor Husszein az őt kinyírni szándékozó palesztín testvéreid közül azokat, akiket életben hagyott pont északnyugati és nem ellenkező irányba rúgta valagba. Ők meg szegény hülyék hagyták az ártatlan áldozatokat betelepedni. Rá is qrtak.
A törökországi demokrácia? Ha te azt ami ott van TÉNYLEG demokráciának tartod, akkor a kádári magyarország ellen ('65 után!) ne legyen egy szavad se, mert ahhoz képest...
A többi okosságot meg teljesen egyedül ollóztad össze, vagy segített a mullah is?
Tudod, én nagyon szeretem a kutyákat, értek is hozzájuk, semmiféle okból nem okoznék szenvedést egyetlen ebnek sem, de sajnos vannak olyan TOTÁLISAN tönkretett kutyák, akiket emberi, pláne naív gyermektársaságba kizárólag zárt szájkosárban, befelé fordított szöges nyakörvvel mernék bevinni.
Igazából kettős mércének tartom, hogy míg az európai jobboldal "kereszténydemokratának" vallja magát vagyis a nevében egy vallást használ jelzőként, rendszeresen hivatkozik Istenre és törvényeire, a Bibliára (különösen kis hazánkban), a kereszténység értékrendjére, ráadásul az állam a költségvetésből támogatja az egyház intézményeket, aközben itt Európában teljesen kiakadunk azon, ha egy török politikus kiejti a száján Allah nevét, egy török iskoláslány önszántából csadort húz vagy egy török párt nevében ott az iszlám.
Nem hiszek abban, hogy az iszlám világban, vagy akár Irakban is létrejöhetnek rövidtávon belül teljesen nyugati mintájú, abszolút szekuralizált demokráciák. Nem léphetünk át több évtizednyi történelmi utat, amin a iszlám államok többsége még nem vagy még nem teljesen ment végig, különböző, de nem faji, etnikai sajátosságoknál fogva. Európa még a nagy francia forradalom után is hosszú ideig forgolódott a klerikalizmus ágyában, nem is beszélve a katolikus egyház spanyolországi befolyásáról anno. Nem várhatjuk el a törököktől, hogy modern államuk létezésének kevesebb, mint 90. évében hipp-hopp áttérjenek a francia mintára, amit egyébként kevesen követnek a kontinensen. Időt kell adnunk nekik, valamint lehetőséget a szekuralizmust erősítő gazdasági fejlődés erősítésére. Erre nagy lehetőséget adhat az EU-csatlakozás.
Ikaljan? Aki szerint a kiskorú muszlim nem muszlim? Aki szerint nem is lesz majd olyan rossz nekünk nem-muszlimoknak, ha egyszer bevezetik a shariát? Aki szerint egy terrorizmus vádjával letartóztatott muszlim csakis ártatlan kisbárány lehet? Ikaljan ugyanolyan bazári mesemondó, mint te.
Ja, tessék, ha már kérted a mai illusztrációt az iszlám sokszínű és csodálatos világából:
Mi ez?
a) baszk szélsőjobbosok által fenyegetett klasszika-filozófia tanárnő
b) a kétfájdalmú szűzanya
c) muszlim vendégszeretetet élvező olasz segélymunkásnő Afganisztánban
Tényleg nem lehetsz az az intellektuális típus, ugye? Amint egy post nem tartalmazza a "csürhe", "nő", "iszlám" "rohadék", "náci" és egyéb szavakat, valahogy leblokkolsz. Tudod, ez egy vitafórum, a vitát tanítják is bizonyos helyeken, meg lehet cáfolni ikaljant, vagy éppen el lehet kezdeni egy hsz-t, hogy szerintem ez azéet hülyeség mert Dr. Vaddisznó Béla Ilyen és Ilyen című könyvének a statisztikájában ezt és ezt mutatja ki....
Ja, de akkor nem képeket kell linkelni vagy csürhézni, jah, az nehéz.
Mindegy, valakinek biztos van annyi esze, hogy megcáfolja/meggratulálja Ikaljant. Te meg várj, ameddig szóba kerül valami zaftos iszlám botrány, majd szólunk...most itten nagyok beszélgetnek.
Szóval, az unió tagjai KIVÉTEL NÉLKÜL működő, stabil demokráciák.
Ja, pl. szeretett hazánk stabil demokrácia. Keményen 15 éve. Elötte ha jól emlékszem, szintén stabil volt, csak nem demokrácia.
Aztán ha megnézzük, Spanyolország példáját szintén elgondolkozhatunk. Franco 1975-ben halt meg (akiek diktatúráját talán nem kéne összevetni az atatürki török rendszerrel), 1982-ben még katonai puccs volt az országban, aztán 1986-ban EU-tag lett. (Ha jól számolom, ez 11 év. Az utolsó puccstól számolva meg 4 év)
Törökországban pedig korábban is, ha korlátozottan is, de demokrácia volt. A változás a 90-es években lassanként zajott le. Pont az elözö választás hozta azt a fordulatot, amely megmutatta, hogy a katonaság szerepe az elmúlt években radikálisan lecsökkent.
Az iszlamistáktól való lázálmaidat meg szvsz. félrerakhatod. Szeretnélek felvilágosítani, hogy jelenleg az iszlamisták vannak hatalmon. Szóval ha a törökországi iszlamistákról akarsz ismereteket szerezni, akkor nem a tálibokkal és nem Khomeinivel kéne riogatni a gyerekeket, hanem meg kéne nézni, mit is csinált az elmúlt idöszakban a török kormány.
-Szekularizáció: garantálták a vallási kisebbségek teljes egyenlöségét, és a vallások teljes függetlenségét. ( ebben az benne van, hogy ezentúl mecsetek és vallási alapítványok élére nem államilag nevezik ki a vezetöket.) - Ugyis, mint szekularizáció, meg EU-norma.
-Emberi jogok: Érdemes elolvasni az EU-jelentést, különösen az új büntetöjogi törvényekröl. (úgyis, mint zéró tolerancia a kínzással szemben... stb. stb.)
-kisebbségek - kurdokkal való békekötés. (bár az atatürki nacionalizmus valóban tovább él. - szvsz. ha az ideológiai problémákat vetjük fel, ez sokkal nagyobb gáz a török EU-csatlakozással kapcsolatban, mint az iszlamizmus, amelynek a török kormánypártra jellemzö változata lényegében az európai kereszténydemokráciával hasonlítható össze.)
"Congrat, zarkozz be es gyulolj mindenkit, akinek a borszine nem eleg feher, vagy a vallasa nem elegge kereszteny."
Eszerm ágában sincs bezárkózni. Örömmel olvasom a hozzászólásaidat, mert akkora tudatlanságról és olyan sötét butaságról árulkodnak, hogy az már szórakoztató.
Hát gittegyletnek erősen gittegylet... az EU-intézmények tehetetlenségi ereje tette azzá, ami. Mottó: beszélni lehet, de minek.
Ami meg a NON-t illeti, ez csak és kizárólag a török csatlakozásra végzetes (és kisebb részt a románokra és a bolgárokra), mert az EU mostani, lakosságszámon alapuló döntéshozatali mechanizmusába nem lehet beilleszteni Törökországot. Kb olyan, mint 486-os PC-re akarnánk felinstallálni a Greenhornt. Nem megy :-)
Nézd, tényleg érdekel a muszlim nők örökösödées, vagy ez csak kekeckedés? Mindegy, nem offolnám a topicot, de amennyiben érdekel, a VallásFilozófia részben tedd fel a kérdéts és válaszolunk rá. Ha nem, akkor maradjunk annyiban, hogy jól esett megkérdezni, egészségedre!
Polgárok Gyöngye, olyan vagy mint Ronald Reagan valamelyik korai cowbolyfilmben. Az is csak lőtt, de sose töltött. Az Euro-PAPA-r-lamentálást mintha nem én hoztam volna ide. Egyébként pedig, szerinted a világon hol működik palament végrehajtó hatalom, jelesül kormány nélkül? És működött-e valaha? (Az Althing nem számít!) Azon persze lehet és kell is változtatni, AHOGYAN mindez működik, de úgy emléxem, nem én hörgök folyamatosan a parlament ellen. BÁRMELYIK parlament ellen.
Tudom Hulahula, UTÁNA már az utcai nyilvános dudorászásért is jönne a korbács. Többek közt ezért is ellenzem a tagságukat és nem azért mintha utálnám a kebabot vagy a kebab-árust. Könyörtelen teokráciának nem elég a tálib példa? Ahol egy (a földigérő klepetus alatt!) kopogó cipősarok miatt korbácsoltak meg nőket? Vagy ott a sokkal "lájtosabb" iráni, szívesen élnél mondjuk Khomeini alatt?
(fiatal korod miatt talán nem ismered a viccet a szovjet borotválkozóautomatáról)
Egyebkent az Europa Parlamentnek 732 tagja van. 400 millio embert kepvisel 1.5x annyi kepviselo, mint a magyar parlament. Ez neked gittegylet? Zavar, hogy a valasztokat kepviselik? Az Europa Tanacsot is zavarja, nyugodj meg. Akarcsak teged, Hitlert is zavarta a parlament. Fel is oszlatta gyorsan azt a gittegyletet.
miert kene a Tokaji borrol az Europa Parlamentnek megegyeznie? viszont az Europa Tanacs egy korrupt bunszovetkezet! csak nezd meg mit muveltek a szoftverszabadalmak ugyeben! a nep kepviseloi elott ( akar nemzeti, akar EU parlament ) nyomtak a szoveget, hogy persze, hat nem szavazzuk meg a szoftverszabadalmakat. aztan a halaszati bizottsag ulesen nem atment! es az EU parlamentnek csak vetojoga van! hat mia fasz van itten? a kormany hoz egy torvenyt a parlament meg csak vetozhatja??????? milyen demokracia ez?????
Ne terelj, sottobellum! Először is, nagyon jól tudod, hogy ez esetben nem a mi Suzink söpörné el az Alfát (omegáig), hanem a tajvani, koreai és maláj gyárak Csádban és Felső-Voltában seperc alatt felhúzott összeszerelő üzemei. Na jó, néhányat, kifejezetten a minőség kedvéért Azerbajdzsánban és Kazahsztánban is fölhúznának. Az uniónak NEM a bürokrácia a gyenge pontja. Az qrvahatékony, még annak ellenére is, hogy a franszoáknam és a digóknak is van közük hozzá. Ugyanis a svábok szervezték.
>>tucatnyi frakcióból álló gittegylet hány évtized alatt tudna megegyezni pl. a "Tokaji bor" névhasználat ügyében?
Miért kellene abban megegyezni? Döntsön a piac! Majd ha eláraszták az EU - t az Alfa Romeo néven forgalmazott Suzukik, akkor az olaszok is átgondolják a Tocai ügyet.
Eddig még nem találkoztam a (számomra) első számú ellenérvvel. Ha valaki már leírta, csak én nem vettem észre, akkor bocs. Szóval, az unió tagjai KIVÉTEL NÉLKÜL működő, stabil demokráciák. Törökország a felszínes demkratikussallangok alatt egy kőkemény katonai diktatúra, és csakis ennek köszönhető, hogy egyáltalán valamennyire is illik rá a "világi állam" kifejezés. A katonaság Atatürk óta a világiasság letéteményese, az egyedüli visszatartó erő a reiszlamizációval szemben. Ha belépnek az unióba, akkor vagy az unió szarja torkon saját legfontosabb alapelvét és úgy tesz, mintha a diktatúra nem is volna az, vagy feszengve végignézi, amint az unió egyik legnépesebb tagállama zeneszóval, önként és dalolva, a legteljesebben demokratíkus úton megválaszt egy könyörtelenül despotikus, fundamentalista teokráciát.
