>m tudom elkerülte-e figyelmed, a választást nem a fővárosban tartják, hanem az országban.
nem kerulte el a figyelmem, sot, inkabb felhivnam a figyelmed egy apro, am nagy jelentosegu momentumra: az egesz orszagban, amibe a fovaros is beletartozik, nem csak egyetlen helyiseg
>A második fordulóban utcahosszal győz majd a Fideszes
ugy latom, veled nem lehet vitanzi, mert hitkerdest csinalsz belole. hiszel abban, hogy a kaposztat tobbszor is fel lehet melegiteni. hiszel abban, hogy mindenki hazudik, aki mast mond, mint te.
ennek igy semmi ertelme, probalj eszervekkel vitazni
Ha a kormányoldal (FIDESZ) tőrként tartja a MIÉP-et a liberálisok (a baloldal?) felé, az azt jelenti, hogy megfogta azt a tőrt és használja. (Mégsem hazugság a MIÉP kormányzati befolyása?) Persze ne feledjük: ki kardot ránt, kard által vész el.
Az, hogy a baloldal, ha megszakad sem tud választást nyerni, az legfeljebb csak vágyálom, amely a kemény jobboldaliak előtt lebeg.
Az őszinte párbeszédhez min. két félre van szükség, és csak a párbeszéd lefolytatása után lehetne eldönteni, ki szenved jelentős vereséget.
Az aranyzsákot pedig a jelenlegi kormányzó jobb oldal sem engedné el szívesen, hoszen az elmúlt három év alatt igen szorgalmasan töltögette. A további töltögetés lehetőségét sem szeretné persze elszalasztani. Ez a zsák valóban lefelé húz. Annyira, hogy mindenbe bele kell kapaszkodni, csak, hogy fennmaradjanak. Úgy látszik, akár a MIÉP-be is.
Egy pillanat: eddig 3 időközi választás volt, abból kettőt az MSZP nyert (Fehérvár, Siófok) egyet a kisgazdák (Szabolcs) Ez a három is igazolja, hogy nagyon-nagyon fontos a helyszín, a körzet, a terület: az emberek ott annak ellenére megválasztották a szocikat, hogy számíthattak a lobbiképeségükre.
Dabas és környéke hagyományosan jobboldali, főként kisgazda volt korábban, és ebből a java láthatóan átpártolt a Fideszhez.
Mindenesetre az SZDSZ (szerintem) hülyeséget csinál a dolog erőltetésével. Állva meghalni? Kinek jó az?
"mivel az szdsz koztudottan erosebb a fovarosban, mint videken"
Nem tudom elkerülte-e figyelmed, a választást nem a fővárosban tartják, hanem az országban.
"mert az idokozi valasztasokon nagyon ritka, hogy ellenezeki kepviselot valasszanak, mert az közudottan nem tud lobbizni"
Ez elég gyengus. Ezek szerint mondjuk az ötödik kerületben is a Fidesz győzött volna, mert akkor jobban tud lobbizni. Hehehe.
(a fideszes zsarolasi technikat meg meg sem emlitettem) :-O
"Egyedul a miepre nezve van jelentosege a dolognak, de ott meg az a szempont, hogy a miep nem tud meg egy olyan jeloltet allitani, mint Franka (ismertseg)"
Ebben azért nem lennék olyan biztos.
Be kéne ismerni gyerekek, hogy a nagy lózungokból, miszerint az embereknek elegük van a Fideszből, stb. egy hang sem igaz. Az eredmény a balliberális vélemény túlreprezentáltságát támasztja csak alá a mainstream médiában. Elkövette a liberális oldal ugyanis azt a hibát, hogy addig mondogatta a hazugságait, amíg maga is elhitte. Ez veszélyes dolog. A második fordulóban utcahosszal győz majd a Fideszes. Ha a sajtón múlna, agyonhallgatná az eredményt. Mázli, hogy ne teheti.
mindenki agyonfetisizalja a dabasi eredmenyeket. pedig az szdsz szempontjabol teljesen irrevelans, mivel az szdsz koztudottan erosebb a fovarosban, mint videken. a fideszre nezve szinten lenyegtelen, mert az idokozi valasztasokon nagyon ritka, hogy ellenezeki kepviselot valasszanak, mert az koztudottan nem tud lobbizni (a fideszes zsarolasi technikat meg meg sem emlitettem). Egyedul a miepre nezve van jelentosege a dolognak, de ott meg az a szempont, hogy a miep nem tud meg egy olyan jeloltet allitani, mint Franka (ismertseg).
>ivel a baloldal (liberálisokkal együtt) ha megszakad sem tud választást nyerni,
szerintem tobbek kozott emiatt fog vesziteni a fidesz. mert ezt HISZI.
> Ezek szerint akinek van pénze, az még (szerintetek)náci is lehet? :-)
Nagyon röviden és sarkítottan, provokálva: igen. De hozzáteszem, bármi más is lehet, akár
szélsôbal is, mert mind Csurka, mind Haider inkább mindenre kapható jellemtelen populista-opportunista, mint meggyôzôdéses náci - pl. Milosevics.
Haider azért volt képes szavazótábort maga mögé állítani, mert a piros-fekete koalíció
lebetonozta magát: a feldühödött választók csupán dacból választottak, hogy végre
meginogjon a piros-fekete nagykoalíció.
Csurka viszont azért talál szavazótábort, mert NINCS Magyarországon baloldal, 1945-47
kivételével nem is volt soha kormányzóképes baloldal.
Az MSZMP sose volt baloldali párt - hanem diktatórikus állampárt, a szovjet gyarmatosítás cselédei. A puhuló diktatúra sem volt "baloldal", hanem még mindig a gyengülô SzU-t
kiszolgáló diktatúra. Tiszra hülyeség ôket baloldalnak minôsíteni, csupán azért, mert
szocialistának nevezték magukat. BTW: Hitler NSDAP-je is szocialista volt...
> Megint osztjátok a brossúraszöveget ahelyett, hogy gondolkoznátok...
Számokat, tényeket, rövid elemzést miért minôsíted brossúraszövegnek? :-o
Persze.
Mivel a liberális értelmiség egy része retteg (vagy legalábbis úgy tesz)a MIÉP-től, mindenképpen el akarja kerülni a MIÉP kormányzati befolyását. Noha arról értekeznek, hogy ez ma is létező, ők is tudják, hogy ez hazugság. De valóság lehet.
Mivel a baloldal (liberálisokkal együtt) ha megszakad sem tud választást nyerni, a liberálisok egyetlen esélye, hogy elkerüljék a MIÉP-et, az, ha a Fideszre szavaznak, s ennek megfelelően tevékenykednek.
Hiszen Magyarországon mindenki valami rossz ellen szavaz.
Na jó, viccen kívül, ennyire durván nem lehetek cinikus. Hisz ez kész zsarolás lenne. :-) A valóság az, hogy a MIÉP-től való félelem hisztériáva torzítása és a párbeszéd beszüntetése a konzervatív értelmiséggel odavezetett, hogy nem tudja a liberális értelmiség hitelt érdemlően megszólítani a nemzeti oldal résztvevőit.
Ahhoz, hogy ez megváltozzon fel kellene vennie az őszinte(!) párbeszédet a centrál jobbal, de ez számos súlyos vereséget és jelentős presztizsveszteséget jelentene számára, ami a konzervatív oldal (és ezzel a Fidesz)erősödéséhez vezetne. Ezért és zsigeri indulatai és személyes érdekhálója miatt ezt nem fogja megtenni.
Miként az SZDSZ is ezért nem képes megújulni.
Nem képesek elengedni az aranyzsákot, ami lehúzza őket a tenger mélyére.
Hogy tetszik ezt érteni? Mit kellene csinálni, ha észbe kapnak? Mi lesz ha nem? Lehetne ezt egy kicsit bővebben kifejteni?
A választ előre is köszönve
Bariq
Azért érdekes, hogy a tisztelt ellenzék szerint a Fidesz hiteltelen, mert a kisgazdákkal kötött koalíciót és ezért elfordulnak tőle a választók. Nem igaz. A masszív Fidesz-közönség egy percig sem fordult el a Fidesztől. Nem is fog. Gyengébbek tanulmányozzák a népszerűségi adatokat.
Kíváncsi vagyok, ha netán összejön egy Fidesz-MIÉP koalíció, mit fognak mondani. Egyébként remélem, hogy a Fidesz nem ugrik bele ilyesmibe. Sőt remélem, hogy nem is szorul rá.
Mindenesetre a liberális ellenzék felé hegyes tőrként tartják most a MIÉP-et. Vagy észbekapnak vagy nem.
Jellemző, hogy Kövér nem azt nyilatkozta: tudjátok mikor fogunk egy nemzetiszocialista párttal koalícióra lépni. Azt mondta, azért nem, mert megorrolnak ránk az EU-ban a bácsik.
Ettől függetlenül fenntartom, hogy a Fidesz nem áll le a Miéppel, inkább versenyt fut vele a szélsőjobbos szavazókért, akiknek tényleg van egy olyan része, amely fontosabbnak tartja a jobbos kormányzást, mint az állandó zsidó-cigány-bolsevik tematizálást. A baj csak az, hogy idővel szétszedheti a Fideszt ez az állandó jobbratolódás, az, hogy nem mondja ki a párt egyik vezetője sem, hogy a cigányozás, zsidózás, stb. nem szalonképes, s hogy a Miép húzzon a vérbe.
> A Szabadságpárt szvsz patthelyzetben volt. Kiderült, hogy a választói akarat - igen szép > kifejezés:-)- nem éppen fedi az előzetes elképzeléseit. Miért gondolod, hogy elárulta a > szocikat? Abból mi jött volna ki?
Találgatás helyett inkább a számszerű tények. :) Tavalyelôtt ôsszel, az 1999. szeptemberi osztrák választás után - de még a hónapokig tartó koalíciós vetélkedô tárgyalások alatt állitottam össze:
Mivel a bal-jobb felosztás egyre inkább összekutyulódik, német nyelvterületen inkább
szinekkel jelzik a pártok politikai iranyát.
Mind a pirosak 33,15, mind fekétek 26,91 százaleka 1945 óta a legrosszabb eredmeny,
mindkettô Haider javára vesztett egy csomó szavazatot, a feketéknel 400 szavazaton múlott,
hogy nem tartották meg az 55 év óta megszokott 2. helyet a pirosak után.
A szavazasi eredmény tragikomikuma: a nevetô harmadikon, kereszténydemokrata ÖVP-én, a
feketéken múlik Ausztria jovôje: mivel piros-kék koalició kizárt, vagy az eddigi
piros-fekete koalició marad tovabbra is, vagy pedig sárga-feketére változik a paletta.
Vajon miert csúszott jobbra Ausztria?
Az 50-es, 60-as és 70-es években a szocdemek - a pirosak uralkodtak abszolut többséggel.
Az utolsó 13 évben a szocialdemokrata többsegű - szocdem-néppárti (piros-fekete) koalicios
vezetés , szocdem kancellárokkal (Bruno Kreisky, Schinovatz, Vranicky, Klima) Ausztriat
a vilag 10 leggazdagabb orszaga koze hozta fel. A sorrend 1998-ban a Vilagbank szerint:
A 10 leggazdagabb ország: a Világbank táblázata
egy fôre esô brutto termelési értek 1996-ban, Euro-ban
(1 Euro [€] = ca. 1,92 $)
1. Luxemburg 45.360
2. Svajc 44.350
3. Japan 40.940
4. Norvegia 34.510
5. Dania 32.100
6. Singapur 30.550
7. Nemetorszag 28.870
8. Ausztria 28.110 *****
9. USA 28.020
10. Island 26.580
BTW a 3 EU-jelölt:
[1994]
Cseh Köztársaság 4.740 3.210
Magyarország 4.340 3.840
Lengyelország 3.220 2.740
Azonkivul az EU-államok közül Ausztriaban a legalacsonyabb a munkanélküliség (4% alatt),
a szocdem kancellarok által megigért reformokat általában meg is valósították.
*DE*: a 80-as évek óta rendszeres bal-jobb - német/osztrák szóhasználatban inkább
piros-fekete koaliciót, mindig piros kancellárral - *megunták* a jó osztrák polgarok:
a pirosak es feketék felosztottak mindent egymás között, burjanzottak a visszaélések,
gyarapodtak a korrupciós botrányok.
Ahhoz, hogy a "feketék", az ÖVP (Néppart) végre kancellárt tudjanak állitani, szükseguk
van egy 3. erôre, ezért támogattak évek óta a populista [popsi :-) ] Haidert.
Haider szólamai: "azok ott fennt", "adófizetô kisembereket képviselem", "piros-fekete filc Bécsben", a "bécsi piros-fekete visszaélések es korrupciók", "külföldieket kizárni az
osztrák jólétbôl", "az Európai Unio árt Ausztrianak", "visszaállitani a vasfüggönyt a keletrôl berámló olcsó magyar munkások miatt".
Összehasonlitas dióhéjban:
Csurka MIÉP-je az *elszegényedett*, csalódott értelmiségiek populista, szelsôjobb partja.
A MIÉP rasszista és nyiltan antiszemita.
Joerg Haider FPO:-je egyrészt a jólétét irigyen féltô polgárok pártja, másrészt [és ez a megnyugtató!] a piros-fekete koalicival elégedetlen választók mérgükben támogatják.
Haider az antiszemitizmusig nem jutott még el, legalább is nyiltan nem merészel rasszista
kijelentéseket tenni, inkább az Europai Unio és a keleti szomszédok: az olcsó magyar
munkaerô ellen uszít.
Peter (PZ)
--
Bevor das Volk ausgetauscht wird, sollte man die Politiker
austauschen. [Joerg Haider]
Mielott kicsereljuk a nepet, inkabb csereljuk ki a politikusokat.
Legyen neked igazad. A magam részéről nem látok semmilyen erkölcsi tartást egyik pártban sem. A választási programok lehet, hogy az országról szólnak, a kormányprogramok azonban eddig mindig csak a hatalom megtartásáról szóltak, s nem látom miért változna. A választási eredmények után mindenki azt csinál amit akar, azzal köt koalát akivel akar, az ígéretek nem jelentenek semmit, mert elszámolni csak 4 év múlva kell. Addig legfeljebb nem néznek a tükörbe, na bumm akkor mi van.
Hogyne. Elviekben addig változtathatjuk a feltételeket, míg a _bárki bárkivel_ elve teljes mértékben nem érvényesül. Azonban pontosan ez mutatja, hogy reális feltételek mellett mennyire semmitmondó az elv...
Persze bele tartozik. S ha lenne realitása az országban lenne olyan politikus, aki élne is vele. De nincs realitása. Viszont adott szituációban egy MIÉP-Munkáspárt koala is simán létrejöhetne, ha ez a hatalom ára. Bárki, bárkivel.
A mai haderővel? A legütősebb alakulat a 80 huszár, mert amíg az ellen röhög addig nem támad. A politikusok, nincs kivétel, bárkivel összefexenek a hatalomért. Azután jön az ország érdeke, meg szánom bánom, de ezt a súlyos döntést meg kellett hozni stb. Ez van.
"Kövér László nem látja lehetségesnek, hogy a Fidesz a MIÉP-pel lépjen kormányzati együttműködésre, bármit hozzon is a 2002-es országgyűlési választás. A politikus leszögezte: a MIÉP kormányzati szerepvállalása az európai uniós csatlakozás szempontjából is aggályos."
(Magyar Nemzet, április 3.)
