E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja.
Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról:
- Eredete
- Tartalma
- Értelmezése
- Ige magyarázatok
Kiknek lett nyitva ez a topik?
1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia.
2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban.
3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa.
4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát.
5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni.
6. Azoknak, akik szelíd, egymást tisztelő hangnemben, egymás épülésére meg kívánják osztani a Bibliával kapcsolatos tudásukat. ("Amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal…" Mt. 7:12)
7. Azoknak, akik a másik embert is embernek tartják...
elárulom neked, hogy a fenti mondatot nem a "dom.ker.vall." mondja, hanem a keresztények Újszövetsége.. (Máté 16,18; János 1,43)
Csakhogy teves ertelmezes az, hogy a keresztyenseg feje mindig egy aktualis ferfitol nemzett ember lenne, akik raadasul zsinorban mind meg is haltak. Luther nagyszeruen es jogosan figurazza ki a papak ilyen iranyu koveteleset...
Szoval arrol volt szo, hogy ez a koszikla nev Peterre vonatkozik. Nem azt allitottam, hogy barmelyik papat kosziklanak _hivtak_ volna, hanem azt, hogy egy sem erdemelte ki azt, hogy kosziklakent tekintsenek ra (imho nem is volt az egyik sem). Jezus a koszikla nevu kepzodmenyt onmagara erti (ld. hegyi beszed vegen). Jol is neznenk ki, ha egy halott ember lenne a hitem alapja (megha apostol is volt). Nem. Jezus az egyedul.
Filozofiai kerdes: akarkit is lehet erdemben kenyszeriteni valami vallas, hit vagy altalanossagban eszmerendszerre?
Lehet. Nezd meg Europa tortenelmet, pl. amikor a keresztyenseg (kotelezo) allamvallassa lett, vagy az eroszakos teritesekre, vagy amikor a protestansokat uldoztek (a romai katolikusok). Isten sehol sem mondja (igeri) azt, hogy barmely korban az osszes ember meg fog hozza terni. Sot, ezek mindig is kisebbsegben voltak.
Az igazsagban az a legnagyszerubb, hogy lete nem fugg attol, hanyan allnak moge.
a, a biblian kivul eleg keves forras mutat ra, hogy megtortent...
nekem ez eleg
Egy honapig remalmaim voltak, pedig egy akkor szazotven eves tetemrol volt szo...
Hihetetlen. De hogyan is gondolod, hogy elhiszem, ha nem tudsz nekem errol valami hiteles es irasos+kepi bizonyitekot mutatni?
c, manapsag mar e sok, huszevvel ezelotti "halottat" is fel lehet tamasztani...
Azonban en nem idezojeles, hanem igazi halottrol beszelek, pl. Cezarrol.
Ok. Ezt pld. nem volt nehez megjosolni...
Hmmm..., amit te irsz, azt kb. par millio ember meg tudja meg josolni rajtad kivul, de amit Jezus josolt meg, azt senki mas nem gondolta volna. Minden ember csodalta a templomot, es hittek, hogy az orokke fog allni. Erre jon Jezus, es mindenki megrokonyodesere azt mondja, hogy eljon az ido, amikor a templombol ko kovon nem marad. Az a kulonbseg kettonk kozott, hogy en a tortenelemben is latom Istent, te meg meg nem.
Malakiásnál van "pontosabb" pápakatalógus is, de az igaz, hogy Malakiás vélekedése szerint az utolsó pápa majd a II. Péter nevet veszi fel, és akkor jön a végítélet. Malakiás jóslatai egyébként számomra inkább azért érdekesek, mert a jó ír püspök meglehetősen jó statisztikusnak bizonyult, ő a 2000. évre játszotta minden valószínűség szerint rá az "utolsó" pápát, és valóban nem tévedett sokat, ha eggyel-kettővel többet mérgeznek meg, és nem vesszük figyelembe a máig ki nem derített igazságot az "igazi" és ellenpápákkal, valamint az ellenpápák ellejelöltjeivel kapcsolatban, akkor nagyjából egy évszázad pontossággal becélozta a feltételezett utolsó pápát a 2000. évre, ami nem rossz teljesítmény tőle, ha épp nem is elegáns megoldás a végítélet időpontjának meghatározására egy ilyen meglehetősen szubjektív statisztikai eljárás.
Mindenesetre a pápakatalógusok szerint a római püspökök sorában Szent Péter után nincs másik, Péter nevű római püspök.
Azt hiszem erre vagyunk itt, hogy meghallgassuk a véleményeket; mint kívülálló, örömmel venném az említettet versek értelmezését.
"hogy a Bibliat mennyifelekeppen lehet"
Természetesen lehet, ezt semmiképp nem mondhatom, hogy nem, de felvetésemben egy tényre hívtam fel a figyelmet, nem pedig értelmezést kritizáltam. Amit írtál, az lehet katolikus értelmezés, hisz az is, , de mivel szó szerint benne van a más felekezetek, irányzatok által is Isten Írásának tartott Újszövetségben, így csupán katolikus felfogásként értelmezni nem lenne helytálló.
"Atvitt ertelemben hasznaltuk a szot :) "
Lehet, hogy igen, de ez nem feltétlenül derült ki a szövegkörnyezetből. :-)
Hehe... idézőjelbe akartam tenni a "pápa" szót, aztán nem vacakoltam vele... így jár, aki slampos. Egyébként Szent Malakiás jövendülései között van ez a Péter (pontosabban "Római Péter") pápa-dolog, utána lehetne nézni. Majd máskor, későre jár.
Most nincs idom atnezni, de erdekelne, hogy felvette-e egy papa is a Peter nevet? Egyetlen pápa sem vette fel a Péter nevet, éppen Szent Péter miatt. A katolikus hagyomány szerint ahogy Péter volt az első pápa, úgy Péter lesz az utolsó is. Ezért ez az egyetlen név, amelyet pápák sohasem vesznek fel.
Nem tudom, hogy a "dominans ker. vallas " (miért kell rövidíten? ez valami szómágia?
nem magia. :) Azt Herry Potter csinalja... :) egyszeruen csak roviditettem.
akkor már nem jobb a katvall? meg a duplabeszél? ..) szerinted a katolikus egyházat jelenti-e, de ha igen, akkor elárulom neked, hogy a fenti mondatot nem a "dom.ker.vall." mondja, hanem a keresztények Újszövetsége.. (Máté 16,18; János 1,43)
Egyebkent valoban a romai katolikus egyhazra gondoltam, de a ket igehelyet masok maskeppen ertelmezik. Ahogy irtam, atolvastam par ehhez kapcsolodo irast, amik kulonfele modon ertelmeztek az adott dologot. Nem talaltam bennuk olyan logikai ellentmondast, ami miatt barmelyiket elvethetnem, hogy logikatlan egy kivulallo szamara. Pont arrol megy most a beszelgetes, hogy a Bibliat mennyifelekeppen lehet??? kell??? szabad??? ertelmezni.
Történetesen egy pápát sem hívtak kősziklának, persze lehet, hogy ez téged nem zavar :-)
Atvitt ertelemben hasznaltuk a szot :)
Most nincs idom atnezni, de erdekelne, hogy felvette-e egy papa is a Peter nevet? (az eredeti kosziklan kivul)
Bocsánat, hogy beleszólok a törzsgárda beszélgetésébe,
nincs torzsgarda. es el is varjuk, hogy mas is... :)
de igen. "Lehet erdemben kenyszeriteni valakit vallas, hit vagy altalanossagban eszmerendszerre." Egy sor technikája van, pongyolán agymosásnak szokták hívni. Ha áttekinted a Szovjetunió és a Kínai Népköztársaság történetét, az átnevelő táborokat, a boszorkányüldözések történetét, vagy akár elolvasod Orwell 1984-ét, láthatod, hogy a kényszer végül eredményezhet valóságos belső meggyőződést.
Hat... az eredmenyeket latjuk:
CCCP: szetesett, darabokra... Kommunista Kina: nyit es fellazitja az elveket (OK, nem latni nagyon, de ekkora tehetetlenseggel rendelkezo orzsagban ez is nagy szo) boszorkanyuldozes: lett eredmenye? Sok embert kinyirtak es megsem haltak ki, vagy tertek meg. (van hivatalos vallasuk is)
A kereszteny vallas kb 2000 eve "agymos" "teritt" es egyetlen egy orszag nincs ahol megvalosult volna a kereszteny allam...
Ideig oraig (ez lehet parszaz ev is) lehet "agymosni", de szerintem mindig kitermelodik egy szabadabban gondolkodo reteg, aki elkezdi rothasztani a rendszert.
"Ha az eddigi papak eletere gondolok, kevesse hiszem, hogy meltoak a koszikla nevre."
Történetesen egy pápát sem hívtak kősziklának, persze lehet, hogy ez téged nem zavar :-)
"hogy a koszikla, akire a hivok eletuket epitik nem Peter (egyebkent az o neve lenne a koszikla, es nem akarmelyik papae), hanem Jezus. "
Érdekes felvetés. Csak épp nem jön össze az Újszövetséggel. Persze ha te a Legújabbnálislegújabb szövetségben hívő keresztény vagy, akkor nem szóltam.
Figyelmedbe ajánlom a fenti hozzászólásban citált két verset, a görög fordítást, és a feltételezett (egyébként az egyik versben elő is adott arám "eredetit".)
"A Biblia azt allitja, hogy Istent senki sem latta. "
Most kezdhetném azt, hogy mit is értesz Isten alatt, és mit is értesz Biblia alatt, mert keresztény/újszövetségi oldalról röptében nem igaz, amit mondasz (hisz Jézust sokan látták, és erről az Újszövetség rendesen be is számol), de mielőtt belemenénk bármi efféle, nekem céltalan vitába, és mielőtt igyekeznél kitérni ez elől az Ószövetségre, hát néhány vers onnan is; 1Móz 32,27-32; 2Móz 24,9-11).
A Biblia nem állítja, hogy Istent senki sem látta.
"A dominans ker. vallas meg azt mondja, hogy kell, mert O egy koszikla, amire az egyhazat epiteni kell.... Most en mit gondoljak? "
Nem tudom, hogy a "dominans ker. vallas " (miért kell rövidíten? ez valami szómágia? akkor már nem jobb a katvall? meg a duplabeszél? ..) szerinted a katolikus egyházat jelenti-e, de ha igen, akkor elárulom neked, hogy a fenti mondatot nem a "dom.ker.vall." mondja, hanem a keresztények Újszövetsége.. (Máté 16,18; János 1,43)
Szerintem pedig nem is utasok vagyunk hanem repülőgépvezetők és tőlünk függ, hogy lezuhanunk-e vagy sikeresen földet érünk. Csak meg kell tanulni vezetni a gépet és nem másoknak megengedni, hogy vezessék, mert akkor nagy élményről maradunk le. Persze az is előfordulhat, hogy valaki egyáltalán nem tud vezetni és kell neki segítség vagy azt hiszi magáról, hogy csak utas és ezért nem vezeti a gépet.
"A keresztény vallás nihilista alapokon nyugszik, a te gondolkodásodat meg az határozza meg"
A nihilizmus olyan életérzés, amely egy kersztény embert eltéríthet Istentől. Nem tartom okos dolognak a nihilista szemléletet és a vallást összemosni, mert a végén nem Istennél kötünk ki.
Bocsánat, hogy beleszólok a törzsgárda beszélgetésébe, de igen. "Lehet erdemben kenyszeriteni valakit vallas, hit vagy altalanossagban eszmerendszerre." Egy sor technikája van, pongyolán agymosásnak szokták hívni. Ha áttekinted a Szovjetunió és a Kínai Népköztársaság történetét, az átnevelő táborokat, a boszorkányüldözések történetét, vagy akár elolvasod Orwell 1984-ét, láthatod, hogy a kényszer végül eredményezhet valóságos belső meggyőződést.
Nem vacak ez a repülő, nagyon szépen repül, csak néha megzavarja egy kis turbulencia, meg néhány terorista akik zuhanással fenyegetőznek, de majd csak elfogynak.
Én ezt a hasonlatot kibővíteném azzal, hogy a tepülőgépben többnyire vakok ülnek, akik nem látják, hogy már zuhan a repülőgép. Ebben az esetben szerinted nem volna jogos az állandó figyelmeztetés arra, hogy vegyétek fel az ejtőernyőt?
Bizotos vagy benne, hogy a legtobb ember vak es nem a magukat latonak mondoaknak van remalma? :)
Amugy en nem azt vitatnam, hogy kinek van ejtoernyoje es kinek van jobb. hanem megkerdeznem a tervezot, hogy miert csinalt ilyen vacak repulot? :)
Raadasul meg keresheto is es van hallgathato resze is. (egyet hianyolok, hogy nincs heber-magyar es gorog-magyar fordito resze. kb. olyanra gondolok, mint: http://www.ehf.hu/ujszov/)
Peter (egyebkent az o neve lenne a koszikla, es nem akarmelyik papae), hanem Jezus. Sulyos teologiai tevedes ez a 'dominans ker. vallastol'.
Csakhat megiscsak ok vannak tobbsegben... (amugy a tobbivel egyetertek, bar az utolso papa eleg jo ember volt.)
De mit kezd a racionalis gondolkodas pl. a feltamadassal? Amikor egy halott ujra eletre kell. Ebbe minden ateista tudos bicskaja bele kell torjon.
Hat... a, a biblian kivul eleg keves forras mutat ra, hogy megtortent... b, amig nem definialjuk a halalt es bizonyitjuk, hogy Jezus abban az allapotban volt, addig a feltamadas szo nem jelent semmit. (mas parameterek szerint volt "halott" az ember szaz eve, es mas most). En lattam olyant, amikor elo embert temettek el a mai fogalmaink szerint es feltamadt... a fold alatt es kaparta a koporsot. Egy honapig remalmaim voltak, pedig egy akkor szazotven eves tetemrol volt szo... c, manapsag mar e sok, huszevvel ezelotti "halottat" is fel lehet tamasztani...
Mert Kali egyszeruen nem letezik,
:) mas meg az Istenre, Jezusra stb. mondja igy...
Az igeret volt elobb, de utolag lett leirva.
Hm... nem eros erv... Igy en is le tudom jegyezni a jovot, utolag...
Ilyen is akad. Pl. amikor Jezus megjovendoli Jeruzsalem pusztulasat, azt Mark relative hamar lejegyezte, ugy tudom, meg 70 elott (ekkor rombolta le Titusz a
Ok. Ezt pld. nem volt nehez megjosolni... akkoriban elegge bevett szokas volt az ilyen dolog. En kapasbol itt es most elore megjosolom pld. azt, hogy az Europai unio meg fog bukni. Jegyezd fel es tedd el. Meglatod igazam lesz. Jegyezd fel, hogy az elkovetkezo 100 evben szornyu jarvanyok jarjak be a vilagot, foldrengesek razzak meg es a tenger kilep a medrebol. Jegyezd fel es tedd el azt a profecimat is, hogy a nyugati kulturat zavargasok zavarjak meg. A magyarok kulso es belso ellenseggel fognak kuzdeni.
Ilyeneket konnyu josolni.
ez lesz belole. Boozfighterrel ellentetben egyaltalan nem ijesztgeteskeppen irtam, amit irtam.
Ha a Cenz ura ki nem torli, akkor olvashattad volna, hogy engem nem lehet megijeszteni ilyennel. A hitben/hittetlensegben gyengeket igen, mert azok hitukben, gondolataikban gyengek. Az olyanok mocskolodnak, uvoltoznek, tragarkodnak, mert maskeppen nem tudjak kifejezni a velemenyuket ERVEKKEL.
Hanem kb. arrol van szo, hogy fenn ulunk a repulon, es az egyszer csak elkezd majd ejtoernyot. Ez a jo hir, az evagelium.
