Keresés

Részletes keresés

szuperfizikus Creative Commons License 2023.06.25 0 0 9116

De az is lehet, hogy ha el is végzel egy kétségbevonhatatlan kísérletet, még akkor is vagy elhallgatják, vagy félremagyarázzák. 

 

Ezt történik pl. a Sagnac féle forgótükrös kísérlettel. 

Einstein azt mondta, hogy: "Állapodjunk meg abban, hogy a fény A pontból B pontba ugyanannyi idő alatt jut el, mint B pontból A-ba."

 

Azt már kielemeztük, hogy az "állapodjunk meg" tudománytalan, mert bizonyítani kellene, hogy tényleg úgy van. 

De a Sagnac-féle forgótükrös kísérlet éppen cáfolja Einstein megállapodását, mert éppen azt mutatja meg, hogy a fény az egyik irányban (A-ból B-be) nem ugyanannyi idő alatt fut körbe, mint a másik irányban (B-ből A-ba).

 

Erről a kísérletről a relativisták mélyen hallgatnak, vagy ha szóba kerül, akkor hazudoznak össze-vissza.

 

 

 

 

 

Előzmény: cseik (9112)
Fat old Sun Creative Commons License 2023.06.25 -1 1 9115

Egy pontosan előrejelzett pozitív eredményt már nehéz kétségbe vonni, bár valószínűleg erre is lenne hajlandóság. 

 

Bizony, szépen be is mutattad a minap, amikor megpróbáltad letagadni a Cassini-eredményt, mert nem illett a bohócfizikus rögeszmédbe.

Előzmény: szuperfizikus (9113)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.06.25 0 0 9114

Igen, ezért kell egy (vagy több) kétségbevonhatatlan kísérlet. 

Előzmény: cseik (9112)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.06.25 0 0 9113

"sikeres  kísérletek is csak annyit bizonyítanak, hogy az elmélet lehetséges."

 

Szigorúan véve igazad van. De ha egy kísérlettel pozitív eredményt produkálsz, amelyet az elméleted pontosan előre jelzett, akkor annak igen erős bizonyító ereje van, ha nem is 100%-os. 

 

 

"ne essünk bele mi is azokba a bizonyítási hibákba, (pl mm) amiket felrovunk másoknak :)"

 

Az MM kísérlet sikertelen volt, ezért többféleképpen lehetett is értelmezni. 

Egy pontosan előrejelzett pozitív eredményt már nehéz kétségbe vonni, bár valószínűleg erre is lenne hajlandóság. 

Előzmény: cseik (9111)
cseik Creative Commons License 2023.06.25 0 0 9112

persze, most nincs senki. de ha eredményes kísérletekkel lesz alátámasztva egymást félrelökve fognak tolongani egy kis siker reményében.

Előzmény: szuperfizikus (9110)
cseik Creative Commons License 2023.06.25 0 0 9111

ez igaz, egy elmélet valóságosságát semmi nem bizonyíthatja, a helytelenségét egy mérés is.

 

nem azt mondtam, hogy a számolás bizonyítaná az elméletemet. azt mondtam, hogy a számolás megadhatja a részecskék paramétereit és ha a különböző részterületeken megtörténő számolásnak van közös tartománya, akkor a modell (nem elmélet, hanem a modell) valós lehet, ha pedig nincs, akkor az elmélet hibás.

sikeres  kísérletek is csak annyit bizonyítanak, hogy az elmélet lehetséges.

ne essünk bele mi is azokba a bizonyítási hibákba, (pl mm) amiket felrovunk másoknak :)

 

nekem készül kísérletem. nemrég megírtam teszt sikerességét. de ez sem az elméletet bizonyítja, csak azt, hogy az általa megjósolt esemény valós.

Előzmény: szuperfizikus (9110)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.06.25 0 0 9110

"a részecskék tulajdonságait leírtam. ezek számszerűségét ki lehetne számolni, ha olyan valaki neki állna, aki ismeri a fizikai jelenségeket vizsgáló kísérletek pontos számait és van affinitása egyenletek kidolgozásához."

Nem hiszem, hogy bárki, akinek egyébként nem is érdeke, egyenleteket fog kidolgozni az elméleted bizonyítására. De még ha meg is tenné, az is csak matematika lenne, amivel egy fizikai elmélet nem  bizonyítható. Bizonyítani csakis gondosan elvégzett valóságos kísérletekkel lehet, amelyeket nem lehet kétségbe vonni. És még ha ilyet tudsz is produkálni, akkor is nehéz széllel szemben pisálni. 

Én inkább egy-két perdöntő kísérletre fordítom az időmet. Jó lenne összedugni a fejünket azokkal, akik ebben az irányban gondolkodnak, és elvégezni ilyen bizonyító erejű kísérleteket. 

Előzmény: cseik (9108)
Fat old Sun Creative Commons License 2023.06.25 -1 1 9109

Azonban értelmes ember nem nyugodhat bele, hogy a fény

 

azaz elő akarod írni a természetnek, hogy köteles olyannak lenni, amit te fel tudsz fogni. Na ebből lesz a bohócfizika.

 

 

Előzmény: szuperfizikus (9107)
cseik Creative Commons License 2023.06.25 0 0 9108

a részecskék tulajdonságait leírtam. ezek számszerűségét ki lehetne számolni, ha olyan valaki neki állna, aki ismeri a fizikai jelenségeket vizsgáló kísérletek pontos számait és van affinitása egyenletek kidolgozásához. ez csak egy egy részeredmény, pl. planck 'állandókból', elektron energiából, kötésfelbomlási energiákból, bolygómozgásokból stb lehetne olyan érték tartományokat számolni, amin belül a modell érvényes. és ha ezeknek a számításoknak van közös halmaza, ami ha van, akkor valószínűleg egy szűk sáv, akkor az értékek meghatározhatóak.

nekem túl sok idő lenne, ami nem megoldható pillanatnyilag és szerintem az életembe nem is férne bele. ha nyugdíjig nem lesz eredmény, akkor nekiállok.

 

a részecske léte valószínűleg úgy mutatható ki, mint pl az elektroné, hatásában.

Előzmény: szuperfizikus (9107)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.06.25 0 0 9107

"sok éterelmélet van."

 

Ez így igaz. 

Az éter az első felbukkanásakor az ötödik elem volt Arisztotelész világképében. A földi 4 elem mellett, a földöntúli (égi) világ anyaga, amely Arisztotelész szerint örökké égő állapotban van. Ebből származik az elnevezés is: éter = égő.

Arisztotelész szerint, amikor a csillagokat látjuk, akkor valójában az étert látjuk, mert az égbolton apró lyukak vannak, amin átlátunk az örökké tűzben égő éteri világba. 

 

Azonban Arisztotelésszel együtt ez a "ötödik elem" magyarázat is megbukott, és az éter egy időre feledésbe merült. Akkor bukkant fel újra, amikor rájöttek, hogy a fény hullámjelenség. A hullámnak viszont szüksége volt valamilyen anyagi közegre, ezt nevezték el fényéternek. 

 

Akkoriban már tudták, hogy a hang is hullámjelenség, amely levegőben terjed. Így a fényétert a levegő mintájára képzelték el. Atomos-molekulás anyagúnak, átlátszónak, és kezdetben szabadon mozgónak gondolták. Úgy hitték, hogy a fényéterben is lehetnek szelek, mint a levegőben.

 

De azután felmerült a nagy kérdés: miért nincs légellenállás, amikor a Föld az éterben száguld? És hogyan alakulhat ki benne kereszt irányban rezgő fényhullám, ami viszont csak sűrű kemény anyagokra jellemző.

 

Erre jött az a magyarázat, amely szerint az éter egy szuperfolyadék, ami a Föld lassú mozgásával szemben nem fejt ki ellenállást, de a gyors rezgések esetében kemény anyagként viselkedik. De ez sem aratott nagy sikert.

 

Ezek után jött a Lorentz-féle éter, amely mozdulatlanná merevedett, mint a kocsonya, és fényközvetítő funkciója mellé egy új funkciót is kapott, nevezetesen az abszolút nyugalom megtestesítőjét. De a Michelson-Morley kísérleten az abszolút nyugvó éter is elbukott.

 

Ekkor jött a fiatal hebehurgya Einstein és azt mondta, hogy éter nincs, sőt semmiféle fényközeg sincs, és elkezdett felépíteni egy olyan elméletet, amelyben a fényközeg már nem szerepelt. Ez lett a relativitáselmélet. 

 

Csakhogy a kérdés továbbra és kísért: miben terjed a fényhullám, ha nincs fényközeg? 

Ez az a kérdés az, amelybe a modern fizika bicskája beletört. 

 

 

Azonban értelmes ember nem nyugodhat bele, hogy a fény a semmiben terjed, vagyis a semminek a rezgése. Ezért keresed te is, és én is azt a fényközeget, amely minden szempontból megfelel a követelményeknek. 

 

Te a részecskékből álló fényközeget választottad, és felépítettél a kétféle részecskére egy logikus kerek elméletet. Mi ezzel a bajom? Az, hogy semmiféle konkrét, közvetlen bizonyítékot nem látok a kétféle részecske létezésére. Ugyanis, ahhoz, hogy el tudd fogadtatni a világgal az elméletedet, ahhoz tények kellenek.

 

Mit fogsz felelni, ha megkérdezik tőled, hogy:

- pontosan mik ezek a részecskék?

- mik a tulajdonságaik (mekkorák, milyen sok van belőlük, mekkora a sűrűségük, stb.)?

- milyen kísérletekkel mutathatók ki, hogy valóban léteznek?

 

Azt fogod válaszolni, hogy ezek csak feltételezett részecskék, amelyről nem tudunk valójában semmi biztosat? Te elégedett lennél egy ilyen válasszal?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: cseik (9106)
cseik Creative Commons License 2023.06.25 0 0 9106

sok éterelmélet van. az enyém az eddig megismertektől (szerintem az összes ismertbe belefutottam) több dologban különbözik.

az első a B részecske anyaga, vagyis hogy energia tárolására képes a rézgése

a második a G részecske létezése

harmadik a G részecske B részecske önszabályozó sebesség egyensúlya és energia átadás karakterisztikája

negyedik az elektron/proton is ezekből áll, vagyis folyamatos energia áramlás van benne úgy, hogy közben az energia egyensúly állandó

Előzmény: szuperfizikus (9070)
cseik Creative Commons License 2023.06.25 0 0 9105

feltehetően a planck méret megadja a G részecske méretét valamilyen módon.

ez a kérdés is egy a sokszáz közül, amit az adott témában jól jártas fizikus kiszámolhatna. aztán vagy kijönne valami értelmes belőle, akkor az elmélet valid lehet, vagy nem és akkor kuka

Előzmény: Creativus (9068)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.06.24 0 0 9104

Ez olyasmi lehet, mint az áldott állapot?   ;-)

Előzmény: szőrinszálán (9101)
Fat old Sun Creative Commons License 2023.06.24 -1 1 9103

elektromos mező csakis elektromos töltések közelében van jelen.

 

A bohócfizika újabb tételével lettünk gazdagabbak.

Előzmény: szuperfizikus (9099)
gépelőember Creative Commons License 2023.06.24 0 0 9102

De elektromos mező csakis elektromos töltések közelében van jelen.

 

ezzel már egy átlagos középiskolás is körberöhög téged szuperfizikus

Előzmény: szuperfizikus (9099)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.06.24 0 0 9101

"De mi a fele lehet az az elektromágneses állapot?"

 

Az amikor a statikus mező dinamikus állapotba vált. ;-)

Előzmény: szuperfizikus (9098)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2023.06.24 0 0 9100

A fény egész egyszerűen egy tűz. A Nap ég és ennek a fénye világitja meg a többi testet.

Előzmény: szuperfizikus (9099)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.06.24 0 0 9099

Ha a fény (amely elektromágneses hullám) az elektromágneses mező hullámzása lenne, akkor csak olyan helyen terjedhetne, ahol egyszerre van jelen az elektromos és a mágneses mező. 

 

De elektromos mező csakis elektromos töltések közelében van jelen.

Mágneses mező pedig vagy mágnesek közelében, vagy mozgó elektromos töltések közelében. 

 

Ahol pedig vagy az egyik, vagy a másik nincs, (vagy egyik sincs), ott nem lehet elektromágneses mező sem. Igen ám, de a fény olyan helyen is terjed (a vákuumban), ahol nincsenek elektromos töltések, vagyis nem létezik elektromágneses mező.

 

Akkor vajon elektromágneses mező hiányában hogyan terjed a fény?

Elektromágneses mező hiányában nem terjedhetne, ha igaz lenne, hogy a fény az elektromágneses mező hulláma. Ennek ellenére a fény mindenütt terjed, ott is ahol nincs elektromágneses mező.

 

Mi következik mindebből? Az, hogy a fény nem lehet az elektromágneses mező hulláma. 

Ezt tudta Maxwell, tudta Lorentz, és tudta Einstein is. 

De hogy valójában minek a hulláma azt egyikőjük sem tudta megfejteni. 

 

Viszont azóta már többen rájöttek (rajtam kívül is). 

 

 

 

 

szuperfizikus Creative Commons License 2023.06.24 0 0 9098

"De a tapasztalat szerint elektromágneses állapot létrejöhet anyagmentes üres térben is..."

 

Mi a fene lehet az az "elektromágneses állapot"?

Mert ugye van a statikus elektromágneses mező, amikor az elektromos mező és a mágneses mező együtt van jelen. 

Van az elektromágneses hullám, amikor a váltakozva fel és leépülő elektromos és mágneses mező halad egy közegben.

 

De mi a fele lehet az az elektromágneses állapot?

Te tudod mi ez?

 

 

Előzmény: szőrinszálán (9097)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.06.24 0 0 9097

„De a tapasztalat szerint elektromágneses állapot létrejöhet anyagmentes üres térben is, ellentétben a nyomásállapottal, ami viszont csak anyagi közegben jöhet létre.”

 

Az ősrobbanás előtti ősatomnak végtelen nagy nyomása és hőmérséklete volt. Azonban nem volt tér és idő, csak egy gravitációs szingularitás, ami az ősatomot összehúzta. Az ősrobbanással keletkező tér és idő nem lehetett anyagmentes, mivel csak az anyagnak, az energiának van sűrűsége, ami a táguló térben egyenletesen felhígul, lehűl, csökken a nyomása. Az infláció végeztével azonban újra sűrűsödni tudott az anyag, a továbbra is táguló térben, amit a gravitációs és elektromágneses mezők teljesen kitöltenek.

Előzmény: újszuper (9096)
újszuper Creative Commons License 2023.06.24 0 0 9096

Az elektromágneses hullámegyenletben nincs semmiféle más entitás az elektromágneses mezőn, az E és B vektormezőkön kívül. Ezeknek a vektormennyiségeknek a hullámszerűen tovaterjedő változásai az EM hullámok. Ezt te is tudnád, ha értenél egy kicsit az EM hullámokhoz.

Az nem érv, hogy száz meg százötven évvel ezelőtt mit mondott erről Lorentz vagy Maxwell, ők a maguk korában előremutató felismerésekre jutottak, nem ők voltak bugyuták, hanem te vagy most, aki nem értvén a fizikához, a fizikatörténet túlhaladott régi elgondolásainak idézgetésével képzelsz érvelni.

 

A hanghullámok terjedhetnek sokféle anyagokban, mint ahogy az elektromágneses hullámok is. Hanghullámok olyan közegekben tudnak terjedni, amelyekben nyomásállapot (vagyis p(x,y,z) skalármező) jöhet létre, mint ahogy az elektromágneses hullámok olyan közegekben terjednek, amelyekben elektromágneses állapot (vagyis E(x,y,z,) és B(x,y,z) vektormező) jöhet létre. De a tapasztalat szerint elektromágneses állapot létrejöhet anyagmentes üres térben is, ellentétben a nyomásállapottal, ami viszont csak anyagi közegben jöhet létre.

 

 

 

Előzmény: szuperfizikus (9093)
Fat old Sun Creative Commons License 2023.06.24 -1 1 9095

Ha egy elektronsugár halad melletted, a mozgó töltések mágneses mezejét méréssel ki lehet mutatni.

Ha ugyanebben a pillanatban ugyanitt valaki az elektronokkal azonos sebességgel mozog, számára az elektronok állnak, tehát nem lehet mágneses terüket kimutatni.

Kérdés: Jelen van-e itt mágneses tér, vagy nincs jelen?

A relativisztikus elektrodinamika persze megadja erre a nyilvánvaló választ, a bohócfizikus viszont magát a kérdést sem érti :)

gyongyom bokretam Creative Commons License 2023.06.24 0 0 9094

Nem a mező hullámzik,Hanem az elekromágneses hullám hullámzik.

Előzmény: szuperfizikus (9093)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.06.24 0 0 9093

Maxwell nagyon jól ismerte az elektromos mezőt és a mágneses mezőt. Ha mindkettő jelen van, akkor beszélünk elektromágneses mezőről. De Maxwell soha nem írt olyat, hogy a fénynek (elektromágneses hullámnak) a közege az elektromágneses mező lenne. Ő mindig éterről beszélt.

 

Hasonlóképpen Lorentz is. Ő szintén jól ismerte az elektromágneses mezőt, mégis éterről ír mindenütt. 

 

Ugyanez vonatkozik Einsteinre, aki előbb tagadta az éter létezését, később pedig "új éterről" ír. De elektromágneses mezőről soha. 

 

Vajon ők mind bugyuták lettek volna, és nem ismerték fel a nyilvánvalót? 

Szó sincs róla. 

Az elektromágneses hullám váltakozó (felváltva fel-, és leépülő) elektromos és mágneses mezőből áll. 

Tehát nem lehet saját maga hullámzása. Ez ugyanolyan, mintha azt mondaná valaki, hogy a hang a hangmező hullámzása. Pedig jól tudjuk, hogy a hang a levegő (vagy más anyag) longitudinális hulláma.

 

Ezt Maxwell is, Lorentz is, és Einstein is átlátta, ezért olyan bárgyúság eszébe sem jutott egyikőjüknek sem, hogy a fény a fénymező hullámzása lenne. 

 

 

 

újszuper Creative Commons License 2023.06.24 0 2 9092

Az elektromágneses hullám nem az üres tér, hanem az elektromágneses mező tovaterjedő rezgése.

 

Előzmény: szuperfizikus (9091)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.06.24 0 0 9091

Miért butaság az a kijelentése a "modern" fizikusoknak, hogy fényközeg nem létezik?

 

A fény elektromágneses hullám, ami azt jelenti, hogy haladó rezgés. Valaminek a haladó rezgése. De a semmi nem képes rezegni, így mindenképpen szükséges valamiféle anyagi közeg, amely rezgésre képes. Az üres tér, a vákuum, az fizikailag semmi, nem anyagi valóság. Tehát sem az üres térben, sem a vákuumban (ami ugyanaz), nem terjedhet a fényhullám. 

 

Lenni kell tehát egy fényközegnek, amelynek a haladó rezgése a fényhullám. 

De a a "modern" fizikusoknak fogalma sincs, hogy mi is valójában ez a fényközeg. 

Az abszolút nyugvó atomos éter nem lehet a fényközeg, ezt megmutatta a Michelson-Morley kísérlet. 

Azonban ahelyett, hogy a kísérlet tanúságai alapján keresni kezdtek volna egy másfajta közeget, "megállapodtak" abban, hogy fényközeg nem létezik. 

 

Ehhez ragaszkodnak ma is. 

De a kérdés ma is aktuális: minek a rezgése a fény, ha nincs fényközeg?

 

 

 

 

gyongyom bokretam Creative Commons License 2023.06.24 0 0 9090

Ez az Einteini leirás , amit ideirtál, ez logikusnak hangzik, és hogyha Bhor azt állitja , hogy a fény szakaszokba jön,az még nem jelenti azt, hogy fotonok nincsnek.

Előzmény: szuperfizikus (9088)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2023.06.24 0 0 9089

Én nem tudom bebizonyitani , hogy van éter,Én elhiszem , hogy van éter.A probléma veled az , hogy te még azt sem hiszed el amit látsz, vagy amit az emberek nagy része lát, de nem biztos hogy gondolkodik rajta.Ha veled beszélne én majdnem  biztos vagyok benne , hogy nem adna neked igazat.

Előzmény: szuperfizikus (9088)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.06.24 0 0 9088

Erre van külön topik. Isten létének bizonyítékai.

Légyszíves oda átfáradni, mert ez nem idevaló.  

Előzmény: gyongyom bokretam (9087)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2023.06.23 0 0 9087

Tessék . Tegyük fel, hogy  nincs Isten.   Hiszem ha látom.

Előzmény: szuperfizikus (9083)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!