E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja.
Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról:
- Eredete
- Tartalma
- Értelmezése
- Ige magyarázatok
Kiknek lett nyitva ez a topik?
1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia.
2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban.
3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa.
4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát.
5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni.
6. Azoknak, akik szelíd, egymást tisztelő hangnemben, egymás épülésére meg kívánják osztani a Bibliával kapcsolatos tudásukat. ("Amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal…" Mt. 7:12)
7. Azoknak, akik a másik embert is embernek tartják...
A házasságon kívüli nemi élet tilalma az erkölcsi (szándékosan nem bibliaiakat írok, hiszen a 10parancsolatot sem a bibliaírók találták fel, csupán rögzítették az akkor is elvárt viselkedési formákat) törvényekben a vagyonvédelem miatt szerepelt. Biztosan kellett tudni, hogy az utód kitől származik.
Ez a mai korban már régesrég túlhaladott. A ma létező fogamzásgátló szerek miatt sem szükséges.
(Természetesen nem azt akarom mondani, hogy hajrá, lehet fűvel-fával, de nem kell hozzá a papi áldás.)
Azt hiszem, kritikusan gondolkodó ember csak olyan prófécia beteljesülését tekintheti bizonyítottnak, amely egyrészt kellően konkrét jövendölés volt, másrészt a bekövetkezése kellő konkrétsággal azonosítható volt.
tegyuk hozza azt is, hogy csak olyan jovendolest szabadna elfogadni, mai olyant tartalmaz, mai nem vezetheto le elettapasztalatbol.
Ugye az, hogy gonosz lesz a vilag, egy templom osszedol, birodalmak jonnek, mennek, nepek tunnek el, emelkednek fel stb. az nem tul nagy jovendoles...
Van-e a Bibliaban olyan jovendoles, ami konkret es az elkovtkezo otven evben varhato?
Amiota eszemet tudom, vagy otszor itt volt a vilag vege, legalabbis egyes csoportok ezt olvastak ki a Bibliabol. Most mi is van? Lesz vilagvege vagy nem lesz? :) Valahol a netten azt olvastam, hogy legkozelebbi ilyen buli 2007-ben lesz, mert a romai egyhaz meghamisitotta Jezus szuletesenek datumat, ami igy a mi hamis maptarunk szerint 07-ben volt es ra ketezer evvel lesz a felfordulas... Hat kiderul. A jovendolesekben ez a jo, hogy sokan sokfelekeppen ertelmezhetik...
akarki is tegye azt. Igy ertendo hat az is, hogy "Átkozott az ember, a ki faragott és öntött képet csinál"
Mibol derul ki, hogy sten sajat magara gondol? A szovegbol ott nem. Ha magara gondol, akkor miert nem azt mondja, hogy ...rolam. ?
" semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak."
Mar miert ne lehetne pl. egy golyat kifaragni? Kinek faj az? Mert Istennek tuti nem. Vagy nem is errol lenne szo?
Itt sem latok szukitest, vagy magyarazatot. Nem tesz megengedo kitetelt semmire. Egy altalanos tiltast ad: semmi hasonlot...
Csak egyetlen Isten van. De vannak ugymond istensegek (akik valojaban nem istenek), akiket az emberek az egyetlen Isten helyett/mellett tisztelnek. Erre mondja Isten: ne tegyetek.
A fenti tiltasbol en nem tudom levezetni azt, hogy sajat maganak az abrazolasat tiltja. Bar valoszinuleg ez csak abbol adodik, hogy szo szerint probalom ertelmezni a dolot es nem hit szerint.
egy kepet? Noha nekem furcsa (sot bizarr) az a fajta abrazolas, amely Jezust mar epphogy nem szoke, kekszemu hercegkent abrazolja, de ha valakinek ez hianyzik......
Erdekes abrazolasa egy zsido fiatalembernek... De en mar lattam (igaz csak kepen, de aki csinalta azert en jot allok, hogy nem photoshopozta meg) kék szinu Jezust is. Valamely indonezia szigeten fotozta, ott a lakosok miutan megtertek a boztonsag kedveert jezusra testaltak a regi tengeristen szerepkoret a biztonsag kedveert. Aranyos :)
Egy idoben a kalvinista iranyzat sem engedett semmi ilyesmit, de ez nyilvanvaloan a lonak mar a masik oldala.
Vagy csak az en artelmezesemet fogadjak el. Bar az is igaz, hogy elegge nehez elfogadtatni az emberekkel, mert szerintem igenylik a vizualis abrazolast legtobben.
Arról volt szó, hogy a Biblia Istentől sugallt voltát egyebek között az bizonyítja, hogy a bibliai próféciák beteljesültek. Az én felfogásomban nem tekinthető ilyen bizonyításnak, hogy maga a Biblia egyik fejezete olyan eseményekről ír, amelyeket a másik fejezetben megjósoltak :-)))
Azt hiszem, kritikusan gondolkodó ember csak olyan prófécia beteljesülését tekintheti bizonyítottnak, amely egyrészt kellően konkrét jövendölés volt, másrészt a bekövetkezése kellő konkrétsággal azonosítható volt.
Ezzel nem az ertelmi kepessegeidet kritizalom, hanem a latasodat. Azt allitom, hogy vak vagy, ha nem latod azt, amit Pal irt, es en ideztem, es amit masok is megerositettek
Így van. Egy vak embernek csak elképzelései lehetnek a színekről. Egy szemellenzővel ellátott ember is képes elfelejteni a színeket, csak a fantáziájában élnek tovább. Csak az a kérdés, hogy a valóság és a fantázia fedi-e egymást?
Egyébként a vak is élhet -bizonyos korlátok között- kiteljesedett életet. Neki a vak élet a valóságos.
Sajnalom, ha szemelyes sertesnek veszed, ha megallapitottam, hogy allitasod ellenere sem latod az igazsagot. Ezzel nem az ertelmi kepessegeidet kritizalom, hanem a latasodat. Azt allitom, hogy vak vagy, ha nem latod azt, amit Pal irt, es en ideztem, es amit masok is megerositettek. En ennyit mondtam. Btw. neked is ajanlom a boozefighternek irt elozo valaszom.
Pont a Biblia és a kereszténység dicsőíti a tudatlanságot és tiporja sárba az értelmet.
Az emlitett pali igeben emlitett "vilag bolcsessege" arra a fajta bolcsessegre vonatkozik, ami ezt a vilagot mozgatja. Amit az ismer, aki nagyon kiismeri magat a vilagban. Aki ismeri az osszes kis trukkot, ami a boldogulashoz kell. Amire azt mondanad, hogy elelmes. Na errol mondja azt Pal, hogy ez Isten elott semmi, ertektelen.
De forditva is igaz: az Isten szerinti bolcsesseg meg bolondsag a vilagnak. Persze hogy az, hiszen ez eppen olyan, mint amikor egy lato ember (mert a hit latas is) egy vakkal vitatkozik. Tan megertheti a szuletese ota vak azt, aki lat? Eselytelen.
Egyebkent a keresztyenseg sosem ellenezte a tudast, olyannyira nem, hogy a legnagyobb tudosok egy resze is keresztyen. Sot, egyesek azt is mondjak, hogy a kalvini reformacio adott hatalmas lokest az europai kulturanak, fejlodesnek.
Nem emlékszem, hogy mínősítettem volna észbeli képességeidet azért, mert te hiszel ezekben a dolgokban. Akkor te milyen alapon vonod kétségbe az enyémet azért, mert én kételkedem? Egyéb érved esetleg...?
Természetesen. Hiszen a valaha megszületett emberek legalább fele még életben van. Most. De ez még nem jelenti azt, hogy közel a világvég. Hacsak úgy nem, ahogy Hernádi Gyula írta le az egyik regényében...
Azt kell megnézni, hogy a világban (Vagy min. a Zsidó keresztény kultúrkör területén) az igében említettek mennyire általános jelenségek a történelem egyes szakaszaiban, vagy a jelen korszakban. Bár kétségtelenül léteztek az említettek az elmúlt kétezer év során végig, sztem a mai kor azért eléggé élenjár bennük.
Ehhez mégcsak utolsó napokra sincs szükség, hisz ez a páli idézettől számítva minden évre elmonható a mai napig is.. A másik dolog az, hogy a gyönyör jó dolog...., de ettől még szeretheti az ember Istent..... Rágalmazni pedig a keresztények is szoktak, avagy nem? Pál nem mondott újat.... és néhanapján ő is élt ezekkel a dolgokkal.... Nem az Istenért él az emberiség, hanem mert vagyunk, mert teremtve lettünk a biblia szerint és egymásért, no meg magunkért kell élnünk.... Szerencse, hogy Pál nem ért meg olyan nehéz időket...., ami a korát többszörössen felülmúlta.....
Legyen itt egy masik profecia is, ami tuti betalalt:
Azt pedig tudd meg, hogy az utolsó napokban nehéz idõk állanak be. Mert lesznek az emberek magukat szeretõk, pénzsóvárgók, kérkedõk, kevélyek, káromkodók, szüleik iránt engedetlenek, háládatlanok, tisztátalanok, Szeretet nélkül valók, kérlelhetetlenek, rágalmazók, mértékletlenek, kegyetlenek, a jónak nem kedvelõi. Árulók, vakmerõk, felfuvalkodottak, inkább a gyönyörnek, mint Istennek szeretõi. (2Tim 3,1-4)
Akkor kezdjünk bele a próféciák beteljesülésének történetébe:
Mivel Isten mindenható, rendelkezik a jövendölés képességével.(Ésa. 41:21-26; 42:8, 9; 46:8-10)
BABILONI FOGSÁG:
Ezékiás mintegy 30 évig volt király Jeruzsálemben. Időszámításunk előtt 740-ben tanúja volt annak, hogy északi szomszédját, Izraelt asszíria elpusztította.
I.e. 732-ben tapasztalta Isten segítő erejét, amikor is az Asszíroknak az a próbálkozása, hogy Jeruzsálemet meghódítsák, a támadókra nézve katasztrofális következményekkel járó kudarccal járt. (Ésa. 37:33-38)
Most Ezékiás delegációt fogad Merodak-Baladántól, Babilon királyától. A követek látszólag azért jöttek, hogy gratuláljanak Ezékiásnak súlyos betegségéből való felépüléséhez. Valószínű azonban, hogy Merodak-Baladán egy lehetséges szövetségest látott Ezékiásban Asszíria világhatalma ellen. Ezékiás semmit sem tesz azért, hogy eloszlasson egy ilyen feltevést, mert megmutatja a babiloni látogatóknak háza és birodalma minden vagyonát. Talán ő is szeretne szövetségest, arra az esetre, ha az asszírok visszatérnek. (Ésa. 39:1,2)
Ésaiás, aki annak a kornak kiemelkedő prófétája, azonnal felismeri, hogy Ezékiás meggondolatlanul cselekedett. Tudja, hogy nem Babilon, hanem Jehova Ezékiás legbiztosabb védelme, és elmondja a királynak: az, hogy gazdagságát megmutogatta a babiloniaknak, tragédiához fog vezetni. „Íme, jönnek napok – mondja Ésaiás -, és mindazt, ami a saját házadban van, és amit ősatyáid a mai napig felhalmoztak, Babilonba hurcolják.” Jehova határozott: „Semmit sem hagynak meg.” (Ésa. 39:5,6)
Akkor, az i.e. VIII. században valószínűtlennek tűnt ennek a próféciának a beteljesedése. Száz évvel később azonban megváltozott a helyzet. Asszíriát Babilon váltotta fel uralkodó világhatalomként, Júda pedig vallási szempontból annyira elkorcsosult, hogy Isten megvonta tőle áldását. Egy másik prófétát, Jeremiást Isten arra ihletett, hogy ismételje meg Ésaiás figyelmeztetését. Jeremiás kijelentette, hogy Jehova így szólt: „Felhozom (a babiloniakat) e föld ellen és annak lakosai ellen… és az egész föld pusztasággá lesz, döbbenet tárgyává és ezek a nemzetek Babilon királyának szolgálnak hetven esztendeig.” (Jer. 25:9, 11)
Körülbelül négy évvel azután, hogy Jeremiás ezt a próféciát kijelentette, a babiloniak Júdát birodalmuk részévé tették. Három évvel később néhány zsidó foglyot a jeruzsálemi templom vagyonának egy részével együtt Babilonba vittek. Nyolc évvel ezután Júda fellázadt, és a babiloni király, Nebukadnezár ismét rohamot indított ellene. Ez alkalommal lerombolták a várost és a templomot. Az összes kincset és magukat a zsidókat is a távoli Babilonba hurcolták; pontosan úgy, ahogy azt Ésaiás és Jeremiás megjövendölte. (2.Krón. 36:6, 7, 12, 13, 17-21)
Ha valaki Wordben írja meg a hozzászólását, aztán átemeli az Internet Explorerbe, sokszor váratlan betűméretek jelennek meg. Használjatok egyszerűbb szövegszerkesztőt, például a Notepad-et.
De igen. Megegyszer: a Biblia nem mondja azt, hogy a fafaragok utalatosak Isten elott, mert bun, amit tesznek. Ha Istent magat akarjak kiabrazolni az viszont bun, akarki is tegye azt. Igy ertendo hat az is, hogy "Átkozott az ember, a ki faragott és öntött képet csinál"
" semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak."
Mar miert ne lehetne pl. egy golyat kifaragni? Kinek faj az? Mert Istennek tuti nem. Vagy nem is errol lenne szo?
El kellene donteni, hogy egy Isten van, vagy tobb, mert itt tendenciozusan tobbes szamot hasznal.
Csak egyetlen Isten van. De vannak ugymond istensegek (akik valojaban nem istenek), akiket az emberek az egyetlen Isten helyett/mellett tisztelnek. Erre mondja Isten: ne tegyetek.
akkor nem igazan lehetne Jezust sem abrazolni, hiszen egyek vele (legalabbis sokan ezt valljak).
En is azt vallom, de azt ne ertem, miert ne lehetne Jezust kiabrazolni? Istent azert nem lehet, mert igazabol azt sem tudod, hogy kezdj neki, hiszen meg nem is lattad, igy szuksegszeruen hibazol. De ha Jezust lattad, akkor miert ne keszithetnel rola egy kepet? Noha nekem furcsa (sot bizarr) az a fajta abrazolas, amely Jezust mar epphogy nem szoke, kekszemu hercegkent abrazolja, de ha valakinek ez hianyzik......
Amugy vannak szent helyek, ahol valoban betartjak ezeket a dolgokat, hogy nem lehet semmi letezot abrakolni.
Egy idoben a kalvinista iranyzat sem engedett semmi ilyesmit, de ez nyilvanvaloan a lonak mar a masik oldala.
Ezt mar tobbszor olvastam klf. vallasos emberektol, hogy nem illik kerkedni vele. Miert kerkedes ez? Szerintem inkabb termeszetes dolog, ami ilyen szempontbol (ilyen szovegkornyezetben) semleges dolog.
Szerintem az lenne a kerkedes, ha lepten nyomon azt kiabalnad, hogy Te X vallas hive vagy.
bar lehet, hogy en latom rosszul es van erre valo paracs, hogy tilos.
Nagy része az is. Nem a biblia óta, hanem amióta emberi társadalom van. Ezek az erkölcsi alapelvek sokkal régebbiek, mint a biblia.
És azért van olyan része, amin a mai kor emberének már túl kellene lépnie. A magánéletbe nem avatkozhat be . Azt, amíg másnak nem árt vele, élje csak mindenki úgy, ahogy neki jó.
Nem ártana értelmezni, mit jelnt a paráználkodás pl. Szerinted?
Igazad van. Szerintem de mas szerint meg nem igy van. Van aki komolyan probalja venni, hisz benne.
De nem több.
De. sokkal tobb. olvasd el ketszer, szedd ki belole az Istenrol szolo reszeket, szedd ki a sok tortenelmi reszt (sok valoban csak mese) es marad egy jol hasznalhato etikai konyved.
ne olj, ne lopj, ha lehet ne paraznalkodj, ne halj azonos nemuekkel, a beres napszama ne maradjon estere nalad.... es a sor hosszu es igaz. Nagyresze most is alaptorveny(nek kellene lenni).
Nem kaptam még választ a kérdésemre, felteszem még egyszer: az, hogy valaki kijelenti, hogy ihletés alatt írt valamit, akkor az igaz? Mert istenre hivatkozik? Én is kijelenthetem pl erről a mondatomról?
Nem istenként létezem, csak egy fejlődésben előbbre tartó faj képviselője vagyok.Ne keressetek, ámítás az egész vallás.
És ezt nekem úgy sugallta valaki. Talán telepatikus úton..
Elnézést, hogy belekotyogok. Ez nagyon érdekesen hangzik. A három tétel közül számomra a Biblia történelme és fennmaradása kevéssé jelenthet bizonyítékot arra, hogy egy mindenható és mindentudó lény sugallta (akármit jelent is ez a "sugallás", ez valahogy kicsit ködös nekem), hiszen a fennmaradása teljes mértékben összefonódott egy nagyon is világi, nagyhatalmú intézménnyel és annak fennmaradásával, és persze ezen az alapon a világon minden, ami sokáig fennmaradt, Isten közvetlen akaratából maradt fenn, hiszen ha Isten nem akarta volna, hogy fennmaradjon, nem maradt volna fenn stb. (csak szépen, körkörösen)...
Viszont a próféciák valóban - most már minden irónia nélkül - érdekesek. Sajnos, hézagos a műveltségem, ezért nem hallottam olyan, kellően konkrét bibliai jövendölésről, amely a maga konkrétságában beteljesült volna. A konkrétságot azért hangsúlyozom, mert rengeteg olyan "jövendölés" van, amelyről el lehet magyarázni, hopgy ez "nem lehet más", mint ez vagy az a későbbi esemény, de sajnos annyira homályosan vannak megfogalmazva, hogy sok minden egyébre is rá lehetne húzni őket.
Az ilyen kritikák hallatán pedig többnyire olyan magyarázatok szoktak jönni, hogy 1) "azokban az időkben még nem ismerték az antibiotikum, az atomfegyver, a mit tudom én mi fogalmát, ezért nem csoda, hogy ilyen bizonytalan módon voltak kénytelenek leírni" (egy mindentudó és mindenható lény sugallatáról beszélünk, kérem!), 2) a szent iratokban nem ugyanazt jelentik bizonyos szavak, mint a köznyelvben (innen aztán szabad a fantázia szárnyalása...)
Szóval elnézést, hogy már meg is előlegeztem az érveket és ellenérveket :-) De komolyan: melyek a kellően konkrét és beteljesült bibliai jövendölések, amelyek ily módon bizonyítják, hogy csak egy mindenható és mindentudó lény sugallhatta őket?
