Keresés

Részletes keresés

destrukt Creative Commons License 2024.01.22 0 0 1670

"Lehetséges, hogy a dodekaéder alakú elemekből álló, tér-hálós alap-struktúra
'gömb-szélén', nincs a tér-háló elemeknek "elektromos és mágneses mező" tulajdonsága..."

Mint azt már többször leírtam, a mágnes és a villamos töltés kétpólusú. 

A gyakorlatilag a két ellentétes pólus mindig együtt fordul elő, azért a két pólus között erős a mező, de a pólusoktól távolodva a mező hamar a nullára csökken. 

Jó példa erre a mágneses rakodó az ócskavastelepen. Egy nagyon erős elektromágnes emeli fel a vasat, de, a mágnes csak 1-2 méteren belül hatékony, néhány méterrel arrébb már semmi hatása sincs. Ennek az az oka, hogy a mágnestől távolodva az ellentétes pólus lerontja a hatását. Ezért a mágneses mező csak a mágnes kis környezetben alakul ki. Ugyanígy a villamos mező is. 

 

Azonban a fény ott is terjed, ahol sem mágneses mező, sem villamos mező nincs. 

Tehát az az elmélet, hogy az elektromágneses hullámok vezető közege az elektromos és a mágneses mező lenne, azonnal megbukik. 

 

A fényközeget máshol kell keresni. 

 

 

Előzmény: drx65 (1669)
drx65 Creative Commons License 2024.01.22 0 1 1669

Azaz ha valahol elkezd a pontbeli érték növekedni a mezőben,
 akkor ez szükségszerűen húzza felfelé a szomszédos nulla értékeket is,
 hogy szép sima függvénygörbéje (síkja, tere) legyen a mezőértékeknek.

 

 

"Hát így is lehet mondani, de akko'..."
;-)

 

"elkezd a pontbeli érték növekedni"
"pontbeli" > a dodekaéder alaku elemekból álló, tér-hálós alap-struktúra, egy 'eleme'... ?!
;-)

 


a TÉR MINDEN PONTJÁHOZ hozzárendelünk egy matematikai mennyiséget.
 Azaz a mezők a teljes teret lefedik, mindenhol ott vannak.

 

Szerintem ez nem biztos, hogy igaz !
Lehetséges, hogy a dodekaéder alakú elemekből álló, tér-hálós alap-struktúra
'gömb-szélén', nincs a tér-háló elemeknek "elektromos és mágneses mező" tulajdonsága...
;-)

 

 

Amit az egészből nem vagy hajlandó észrevenni, hogy
 ez a mező is csak egy matematikai MODELL.
 Te viszont az a bolond vagy aki valóságosnak hiszi, hogy
 a tér pontjaihoz hozzá van celluxozva egy-egy szám vagy vektor.
 Csókolom! Nincsen.
 Ez a mező pontosan egy ugyanolyan fejünkben lévő gondolati konstrukció,
 mint a nemeuklideszi görbült téridő gondolati konstrukciója.

 

Háát... szerintem meg nem !
Szerintem "ez a mező" -- a dodekaéder alaku elemekból álló, tér-hálós alap-struktúra --
nagyon is létező fizikai valóság, amit ki is lehetne mutatni, ha lenne rá 'akarat'...
De hát ugye: 'nemakarásnak', "nyögés" a vége.. !
;-/

 


Nem az én elméletem, hanem a működő fizikáé.
 Aki elég okos, az már a középiskolában megérti pont úgy, ahogy itt felül írtam.
 A többiekből meg műkörmös és hidegburkoló lesz, "Észbontók" szereplő,
 esetleg rossz esetben alkesz homeless.”


Ha 'nem sokra' tartod a 'seggedet', hamar 'kijózanodnál', hogy 'mennyit is érnek'
ezek az 'alantasabb' részek, ha nem 'szolgálják ki', az ú.m. 'magasabb' részeket...
(lásd.: Nápoly, szemétszállítók sztrájkja...
"ha a paraszt nem szarik, akkor az úr nem eszik!" ... RANG-sor...!)
;-)

Előzmény: Elminster Aumar (1664)
destrukt Creative Commons License 2024.01.22 -1 0 1668

"Ugyanis nem azért "terjed a fény" mert van "elektromos és mágneses mező",
hanem a fény "terjed"-ése, haladása közben 'hozza létre'/'váltja ki',
a dodekaéder alku elemekból álló, tér-hálós alap-struktúrából
az "elektromos és mágneses mező" 'tulajdonságot' ..."

Ebben nem nagyon tér el az elképzelésünk. A mágneses és az elektromos mező nem önálló valami, csak a fényközegnek a polarizált állapotai. 

Csak annyi a különbség közöttünk, hogy én a fényközegnek nem tulajdonítok dodekaéder alku elemekből álló, tér-hálós alap-struktúrát.

Előzmény: drx65 (1667)
drx65 Creative Commons License 2024.01.22 0 1 1667

És ahol nincs sem elektromos sem mágneses mező?
 Ott nem terjed a fény?
 Dehogynem.

 

"terjed"-ni "terjed", de azt hiszem, Te 'fordítva ülsz a lovon', kedves destrukt !


Ugyanis nem azért "terjed a fény" mert van "elektromos és mágneses mező",
hanem a fény "terjed"-ése, haladása közben 'hozza létre'/'váltja ki',
a dodekaéder alku elemekból álló, tér-hálós alap-struktúrából
az "elektromos és mágneses mező" 'tulajdonságot' ...
;-)

Előzmény: destrukt (1663)
drx65 Creative Commons License 2024.01.22 -1 1 1666

Kaktusz Bónusz kérdés:
 Vegyünk a hullámhossznál nagyobb átmérőjű hullahopp karikát, és azt dobjuk be.
 Gondosan ügyelve, hogy egyszerre érjen a víz felületéhez a gyűrű minden pontja.
 Terjednek majd hullámok "befelé" a kör középpontjának irányába?


Ha elég nagyméretű a "hullahopp karika", akkor igen - szerintem...
;-)

 


De ha már mezőknél és hullámoknál tartunk.
 Nézzük például a hullámkádat.

 

Egy 'gyakorlati' kérdés (ahhoz aki tudja..):
egy 'vízes' "hullámkád"-ban lehetséges transzverzális hullámokon kívül
longitudinális és torziós hullámokat is kelteni..?!
(külön-külön, vagy akár egyszerre is.. ?!)
;-)

Előzmény: Törölt nick (1662)
destrukt Creative Commons License 2024.01.22 0 0 1665

Faraday nem kitalálta a mágneses és villamos mezőt, hanem megtalálta. 

Mert a mező létező valóság. A mező erőssége és iránya megmérhető. Ezt nem kell kitalálni.

 

Ami csak gondolati konstrukció, az a tér fogalma. (Talán olvass utána Jánossy Lajosnál).

 

 

"Amit az egészből nem vagy hajlandó észrevenni, hogy ez a mező is csak egy matematikai MODELL."

 

Nagy tévedés. Majd egyszer rájössz. 

 

 

"Ez a mező pontosan egy ugyanolyan fejünkben lévő gondolati konstrukció, mint a nemeuklideszi görbült téridő gondolati konstrukciója."

 

Ugyanaz a nagy tévedés. A mező valóság, a tér az, ami csak gondolati konstrukció. A Gauss-Riemann féle differenciálgeometria görbülete a mező tulajdonságának a leírására szolgál. 

"Aki elég okos, az már a középiskolában megérti..."

Inkább elhiszi, és később, amikor elgondolkodik rajta, akkor rájön, hogy megvezették.

Persze nem mindenki gonldolkodik el...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Elminster Aumar (1664)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.01.22 -1 1 1664

"És ahol nincs sem elektromos sem mágneses mező?"

 

Látom, még a mezőelméletet sem érted.

A Faraday által kitalált MODELL arról szól, hogy a TÉR MINDEN PONTJÁHOZ hozzárendelünk egy matematikai mennyiséget. Azaz a mezők a teljes teret lefedik, mindenhol ott vannak. Esetlen nullás értékkel, de ott vannak. (Eleve egyetlen egy összefüggő elektromágneses mező létezik. Hoppácska!)

És mivel a mezőnek differenciálhatónak kell lennie (fúj-fúj matek! ebből semmit se fogsz érteni), ezért a pontbeli értékek nem változhatnak ugrásszerűen egymás szomszédságában. Azaz ha valahol elkezd a pontbeli érték növekedni a mezőben, akkor ez szükségszerűen húzza felfelé a szomszédos nulla értékeket is, hogy szép sima függvénygörbéje (síkja, tere) legyen a mezőértékeknek.

 

Amit az egészből nem vagy hajlandó észrevenni, hogy ez a mező is csak egy matematikai MODELL. Te viszont az a bolond vagy aki valóságosnak hiszi, hogy a tér pontjaihoz hozzá van celluxozva egy-egy szám vagy vektor. Csókolom! Nincsen. Ez a mező pontosan egy ugyanolyan fejünkben lévő gondolati konstrukció, mint a nemeuklideszi görbült téridő gondolati konstrukciója. Csak ott abban egy-egy tenzor van hozzácelluxozva a tér pontjaihoz, ami az adott pontbeli Gauss-Riemann féle differenciálgeometria görbületi adatait tartalmazza.

 

 

"Elminster elméletének bukta."

 

Nem az én elméletem, hanem a működő fizikáé.

Aki elég okos, az már a középiskolában megérti pont úgy, ahogy itt felül írtam. A többiekből meg műkörmös és hidegburkoló lesz, "Észbontók" szereplő, esetleg rossz esetben alkesz homeless.

Előzmény: destrukt (1663)
destrukt Creative Commons License 2024.01.22 -2 0 1663

És ahol nincs sem elektromos sem mágneses mező?

Ott nem terjed a fény?

Dehogynem.

 

Elminster elméletének bukta. 

Ráadásul ilyen sületlenséget sem Maxwell sem Einstein nem állított. 

Pedig jól ismerték a mágneses és az elektromos mezőt. 

Előzmény: drx65 (1658)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.22 0 1 1662

Most mondhatnánk azt, hogy a priori tapasztalat, hogy nincs és kész.

Csakhogy ez a világ nem látványpékség. Nem biztos, hogy ami elsődleges tapasztalat, az van az oksági láncban előbb.

 

 

De ha már mezőknél és hullámoknál tartunk. Nézzük például a hullámkádat.

Különböző frekvenciájú haladó hullámokat lehet kelteni,

és a hullámterjedési sebesség következtáben különböző hullámhosszakat tapasztalunk.

 

Na most...

Ejtsünk a vízbe egy kavicsot. Mégpedig a hullámhossznál kisebb méretű kavicsot.

(Miből tudjuk, hogy mekkora kavicsot kell választani? Ha elsőre nem sikerül, legközelebb választhatunk kisebbet.)

Ez egy pszeudo Dirac-delta.

Mekkora hullámhossz tartozik hozzá?

 

 

Kaktusz Bónusz kérdés:

Vegyünk a hullámhossznál nagyobb átmérőjű hullahopp karikát, és azt dobjuk be.

Gondosan ügyelve, hogy egyszerre érjen a víz felületéhez a gyűrű minden pontja.

Terjednek majd hullámok "befelé" a kör középpontjának irányába?

Előzmény: drx65 (1658)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.22 0 3 1661

Ha például bemennél a műszaki boltba, és kérnél egy fej káposztát

 

Bemegy a bolond a henteshez:

- Kérek egy fél liter húst.

- Uram, a húst kilóra mérik. Próbálja meg újra.

Kimegy a bolond, aztán visszajön:

- Kérek egy fél liter húst.

- Na jó, megmutatom. Cseréljünk helyet.

A bolond beáll a pult mögé. Kimegy a boltos aztán bejön.

- Jó napot kívánok, kérek fél KILÓ húst.

- Üveget hozott? :D

 

 

Előzmény: destrukt (1654)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.22 0 1 1660

mintha gyógypedagógiára küldött gyogyósokkal vert volna meg a sors

 

A nagyság átka. ;)

 

 

Ja, és...

Álmomban megpróbáltam a vektori szorzást mátrix operátorként felírni.

Inkább nem is írom le, mert átgondolatlan sületlenség.

Előzmény: Elminster Aumar (1648)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.22 0 0 1659

÷×

 

Eredetileg a mágneses mezőt egy forgó keretantennára ható nyomatékkal definiálták, amelynek felülete A és amelyben I áram folyik.

Előzmény: Elminster Aumar (1644)
drx65 Creative Commons License 2024.01.22 -1 0 1658

A fény és az elektromágneses hullámok

 az elektromágneses mező szabadon mozgó hullámszerű zavarai.

 

 

Ha van transzverzális hullámú fény, akkor miért nincs (szerinted Elminster Aumar)
longitudinális és torziós hullámú fény ??!
(nem mindegy annak az "e.m. mező"-nek, hogy hogyan 'hullámzik'...?!)
;-)

Előzmény: Elminster Aumar (1642)
destrukt Creative Commons License 2024.01.21 -1 0 1657

Ha azt érted asszociációs képesség alatt, hogy azt írom, ami éppen eszembe jut, akkor igazad lehet.

Én a logikus válaszokat szeretem.

Nem szeretek össze-vissza asszociálni.  

Előzmény: őszszakál (1656)
őszszakál Creative Commons License 2024.01.21 0 1 1656

Látom nemcsak humorérzéked nincs, de olyan komoly értelmezési és asszociációs képesség hiányod van, ami feleslegessé teszi számomra a veled való kommunikálást. Ég veled.

Előzmény: destrukt (1654)
destrukt Creative Commons License 2024.01.21 -1 0 1655

"Ide is követnek, mert kell nekik az agyad. :-)  "

 

Na, ne nagyképűsködjél. Kinek kellene ugyan?

Előzmény: MemetikaTan (1652)
destrukt Creative Commons License 2024.01.21 -1 1 1654

"Itt az Új fizikában meg kidumálhatom magamból a „zöldségeimet”."

 

Át kellene menned a zöldségbolt topikba, ha a zöldségeidet akarod kidumálni.

Itt pedig az új fizikához kellene hozzászólnod, ha lenne mondanivalód.

Csak ennyi veled a probléma. 

Ha például bemennél a műszaki boltba, és kérnél egy fej káposztát, akkor valószínűleg nem találnának humorosnak, hanem simán buggyantnak néznének.  

Előzmény: őszszakál (1651)
gépeszű Creative Commons License 2024.01.21 -2 0 1653

jókat röhögünk rajtatok

Előzmény: MemetikaTan (1650)
MemetikaTan Creative Commons License 2024.01.21 -1 0 1652

Karót nyelt humortalan pszichovírusos "zombik" világában élünk. 

 

Ide is követnek, mert kell nekik az agyad. :-)  

 

Meg a humorérzékes is megennék. 

Előzmény: őszszakál (1651)
őszszakál Creative Commons License 2024.01.21 0 1 1651

Azt már többször leírtam itt a fórumon, hogy csak egy érdeklődő laikus vagyok. Már évek óta kerülöm a Tudomány szekcióban való „kibickedést”. Itt az Új fizikában meg kidumálhatom magamból a „zöldségeimet”. De úgy látszik, egyeseknél itt is kiverem a biztosítékot. Kár, hogy a TV nézhetetlen, a könyveken meg folyton elalszom. Más elfoglaltságot kell keresnem, már előre látom.;-)

Előzmény: MemetikaTan (1650)
MemetikaTan Creative Commons License 2024.01.21 -1 0 1650

Nem is értem mit eszi itt a fene, és nem Pumukli LÉTEZÉSNEK a bizonyítékaival foglalkozik. Ami a kedvenc témaköre, meg vitatémája. :-)

 

Pedig Pumikli létezése is relativ. 

 

 

 

 

Előzmény: őszszakál (1649)
őszszakál Creative Commons License 2024.01.21 0 1 1649

Jól van na, ne szívd fel nagyon magad! Nem szeretném, ha miattam lenne agyvérzésed. (nem akartalak provokálni)

Előzmény: Elminster Aumar (1648)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.01.21 -1 0 1648

"Olyan volt mint az agyaggalamb lövészet. Ennek sincs köze a mechanikához? ;-)"

 

Komolyan mondom, mintha gyógypedagógiára küldött gyogyósokkal vert volna meg a sors.

Itt van amit eredetileg írtam:

 

"A fénynek és az elektromágneses hullámoknak az égegyadta világon semmi közük a mechanikai hullámokhoz."

 

Külön kiemeltem a problémás részt!

Mi a lópimpilimpi köze van a mechanikai hullámoknak a mechanikához, hogy azt elborult elmék összezagyválják?????

A "mechanikai hullámokról" pofáztam, bzmg, és nem a "mechanikáról"!!! Az eszem megáll ilyen inkompetens értetlenség láttán...

Előzmény: őszszakál (1647)
őszszakál Creative Commons License 2024.01.21 0 1 1647

„A fénynek és az elektromágneses hullámoknak az égegyadta világon semmi közük a mechanikai hullámokhoz.”

 

A minap láttam egy filmet, amiben lézerrel lőttek le egy  quadcoptert. Olyan volt mint az agyaggalamb lövészet. Ennek sincs köze a mechanikához? ;-)

Előzmény: Elminster Aumar (1642)
őszszakál Creative Commons License 2024.01.21 0 0 1646

"És a vákuum oldódik a vasban?"

egymásba oldódnak, mint egy "ötvözetként". ;-)

Előzmény: Törölt nick (1622)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.21 0 0 1645

Ne húzd fel magad. Csak arra csodálkoztam rá, hogy nincs semmiféle bűvös együttható.

 

Most inkább Carroll professzor előadását nézem.

(Aztán megpróbálom a pszeudo tenzort kicselezni szabiku egydimenziós világában. Ez a terv. Habár: egér tervez.)

Előzmény: Elminster Aumar (1644)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.01.21 -1 0 1644

"Viszont ezt megspórolandó nem vektorként jelöltem."

 

...ami ótvar nagy trehányság, és az olvasók szándékos átverése. Ez az az eset a fizikában, amikor a vektoriális egyenleteket BŰN lespórolni: azok mutatják meg, hogy a mágneses mező mindig mozgásirányra merőlegesen hatva nem a sebességet változtatja, hanem a töltés pályáját görbíti.

Előzmény: Törölt nick (1643)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.21 0 0 1643

nem is kell a "Karaktertáblát" bogarászni hozzá

 

Viszont ezt megspórolandó nem vektorként jelöltem.

Előzmény: Elminster Aumar (1641)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.01.21 -1 1 1642

"Naggyon jó kérdés !"

 

Ostoba kérdés.

A fénynek és az elektromágneses hullámoknak az égegyadta világon semmi közük a mechanikai hullámokhoz. Pont ugyanannyi közük van a mechanikai hullámokhoz, amennyi a tőzsdei árfolyam-hullámzásnak van: SEMMI.

 

A fény és az elektromágneses hullámok az elektromágneses mező szabadon mozgó hullámszerű zavarai. (Az egy másik kérdés, és senkit ne zavarjon meg, hogy ezek a hullámjelenségek kvantáltak, és rendelhető hozzájuk "részecske".*)

 

 

 

 

 

 

 

 

(*Érdekesség: a szilárd anyagban fellépő mechanikai hullámok - értsd: hang - is kvantálhatóak, és rendelhető hozzájuk kvázi-részecske, aminek a neve fonon. Egyes okoskodásokban előnyösebb a hanghullámot részecskeként kezelni.)

Előzmény: drx65 (1640)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.01.21 -1 1 1641

"A napokban éppen rácodálkoztam...

F=qvB

Valahogy B és q úgy lett kitalálva, hogy

semmiféle arányossági tényező nem szükséges."

 

Ezen nem érdemes csodálkozni. Az elektrodinamikát eleve úgy dolgozták ki, hogy a Newtoni mechanikára alapoztak. A mágneses indukció mértékegységét konkrétan az alapján határozták meg, hogy q töltésre v sebességgel mekkora F erő hat. Itt csak a töltés és a mértékegysége lóg ki a mechanikából, minden más oda tartozik.

 

Mellesleg lemaradt a vektoriális szorzás jele! Pedig rajta van a billentyűzeten, nem is kell a "Karaktertáblát" bogarászni hozzá:  F = q v×B

Előzmény: Törölt nick (1639)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!