Keresés

Részletes keresés

nock edli Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1583

Bizony.

Előzmény: Törölt nick (1582)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1582

bion. 2002-ben pont ez volt a bukta egyik oka...

Előzmény: nock edli (1580)
ooloo Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1581

Aki szereti az operát (szinházat, focimeccset stb.), de oda soha nem vesz jegyet; az lehet imádó, de semmiképpen nem támogató...

Előzmény: nock edli (1580)
nock edli Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1580

De nem!

 

Nincs kedve, ....ideje,.... nem annyira fontos....

Biztos benne, hogy nélküle is befutnak.

Lehet válogatni.

Sokféle motiváció lehet.

 

Előzmény: ooloo (1579)
ooloo Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1579

Trollkodsz, pedig általában nem szoktál... :(

 

Aki imádja Viktort (=Fidesz), az miért is marad otthon választáskor?

Előzmény: nock edli (1575)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1578

 Na, itt az első hibám. :))))

 

volt már több is... :o)

Előzmény: Az igazi Vitobácsi (1574)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1577

1557-ben sem. arra viszont feleltél, nem voltál olyan finnyás...

Előzmény: Az igazi Vitobácsi (1572)
Aerion Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1576

... Az ellenzéki pártkínálat gyengesége az ellenzéki pártkínálat sara, olvtársam. Rajtuk kívül senki se akadályozza, hogy a kínálatuk erős legyen, ha képesek meggyőzni erről a választókat. Ha ez nem sikerül, nem az ellenfeleik erősek, hanem ők gyengék ...

 

... Márpedig ez a "politikai elit" (egy részének) a hibája ...

 

Ez a kettő nem feltétlenül jelenti ugyanazt. A politikai elit része a Fidesz-féle csoportosulás is, márpedig a jelenlegi balliberális ellenzék gyengesége négy és fél év Fidesz-kormányzás után már elsősorban a balliberális pártok vezetőinek, tagságának, támogatóinak hibája, nem pedig a Fidesz-hez közeli erők operatív sikere, mint arra céloztam volt.

 

... Aki imádja ugyan Viktort, de a választáskor mégis otthon marad, az nem támogató ...

 

Dehogynem, olyan támogató, aki éppen nem szavaz, de megtehetné, és ha megtenné, vagy mert mondjuk kötelező lenne a szavazás, a kormányerőket választaná és nem azért, mert ezt várja el valaki tőlük, hanem mert tényleg ez az autonóm döntése, amit a jelen választási szisztémában szavazattal szíve-joga szerint nem óhajt kifejezni. Tudomásul vesszük.

 

A megfigyelt 25 %-os és a reális 33 %-os támogatáserő a Fidesz azon tartalékét alkotja, amiből bármikor meríthet. Nem arról szó, hogy a 2,2 millió támogató a kormánypártok erőplafonja. Ha a részvétel 61 % fölé emelkedik a kormánypártok támogatottsága a várható standard normális szavazateloszlás arányában növekedni fog, vagyis szó sincs arról, hogy a részvétel aránya befolyásolná a párt támogatottságerejét.

 

Ugyanez például a DK, vagy az Együtt, vagy az MSZP metszetében már nem igaz, ezeknek a pártoknak a támogatottságereje 70-75 %-os részvételnél 10 %-on telítődik, mert egyszerűen nincs több tartalékuk, elfogynak az őket választó szavazók.

 

Az, amit a legutóbbi EU választáson láttunk, gondolok itt például a DK 10 % körüli eredményeire 29 %-os részvételnél ekkora arány, miközben a párt képes volt mozgósítani szavazói 80, akár 90 %-át. Ez 60 % feletti részvételén nem tíz, maximum feleannyi támogatáserőt jelentett volna, 70 %-nál pedig a biztos bukást.

 

Nem mindig minden az, aminek látszik olvtársam. Persze, én matematikai elemzésekkel foglalkozom, és nem annyira jellemző rám, ahogy hallom másoktól, hogy átvernének látszateredmények, mint ahogy az sem, megelégednék azzal, amit éppen látok.

 

Sajna, most mennem kell, dolgozom, további szép napot mindenkinek.

Előzmény: ooloo (1568)
nock edli Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1575
  • Aki imádja ugyan Viktort, de a választáskor mégis otthon marad, az nem támogató.

 

Ennek az igazságát vitattam. 

 

A támogatáshoz nem kell imádat, és a nem szavazáshoz sem utálat.

Előzmény: ooloo (1571)
Az igazi Vitobácsi Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1574

 

… A társadalom többsége nem szavazott … ami azt jelenti, hogy a választásra jogosultak 61 %-át nem tekintetted többségnek.

 

 Na, itt az első hibám. :))))

Természetesen a fidszre leadott voksokra gondoltam, jogos a pont.

Előzmény: Aerion (1569)
Az igazi Vitobácsi Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1573

Köszönöm, hogy amatőrnrk tituláltad a hőbörgő fidesznyiket! ;))

Előzmény: Aerion (1569)
Az igazi Vitobácsi Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1572

Tőlem senki se kérdezett ott semmit...

Előzmény: Törölt nick (1567)
ooloo Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1571

A lényegre figyelj: az a fideszes aki nem megy el választani, az nem a Fidesz támogatója.

Előzmény: nock edli (1570)
nock edli Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1570

Te jó ég!

 

Hát miért kellene egy politikust "imádni" ahhoz, hogy rá szavazzanak?

 

Vagy utálni, ahhoz, hogy ne menjen szavazni?

 

A Ogy választásokon, nagyjából 30-35 % soha nem szavaz.

Előzmény: ooloo (1568)
Aerion Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1569

 

... De. Se nem a polgárok, se nem a szavazópolgárok többsége szavazatát nem bírtátok ...

 

Nincs de, ugyanis ilyen demokratikus választási közegben sehol nincs a világon. Ha bárki úgy is fogalmazott, mint azt te kárhoztatod, amatőr mivolta szólalhatott meg, amiért felesleges, értsd, kontraproduktív rajta elverni a port.

 

Próbálkozzál meg velem, olvtársam.

 

 

... Ha bármit rosszul írtam, javítsatok ...

 

Ahogy óhajtod.

1505-ös hsz-ben azt írtad:

 

… A társadalom többsége nem szavazott … ami azt jelenti, hogy a választásra jogosultak 61 %-át nem tekintetted többségnek.

A fentiekben használtam egy jelenségminősítő jelzőt, az illik a megjegyzésedre is.

Előzmény: Az igazi Vitobácsi (1564)
ooloo Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1568

"Az ellenzéki pártkínálat gyengesége az ellenzéki pártkínálat sara, olvtársam. Rajtuk kívül senki se akadályozza, hogy a kínálatuk erős legyen, ha képesek meggyőzni erről a választókat. Ha ez nem sikerül, nem az ellenfeleik erősek, hanem ők gyengék."

 

"Márpedig ez a "politikai elit" (egy részének) a hibája." - írtam, csak ezt már valamiért elfelejtetted idézni. :-}

 

"61 %-os részvételnél."

 

Aki imádja ugyan Viktort, de a választáskor mégis otthon marad, az nem támogató.

Előzmény: Aerion (1566)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1567

esetleg, ha 1556-ra felelnél?

Előzmény: Az igazi Vitobácsi (1564)
Aerion Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1566

 

... A választókon akarod/akarjátok elverni, hogy az ellenzéki pártkinálat gyenge volt ...

 

Az ellenzéki pártkínálat gyengesége az ellenzéki pártkínálat sara, olvtársam. Rajtuk kívül senki se akadályozza, hogy a kínálatuk erős legyen, ha képesek meggyőzni erről a választókat. Ha ez nem sikerül, nem az ellenfeleik erősek, hanem ők gyengék.

 

... Ettől még az marad egy politikai erő valódi támogatója, aki elmegy és rá szavaz ...

 

Ez a nagyságrend a baloldali-liberális oldalt tekintve maximum fele a kormányerőkének.

 

... A FIDESZ-KDNP esetében ez most bő 2M fő volt ...

 

61 %-os részvételnél.

 

 

Előzmény: ooloo (1563)
Az igazi Vitobácsi Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1565

Ami a szavazásra jogosultak 25%a, amit dőreség lenne a polgárok többségének nevezni...

Előzmény: ooloo (1563)
Az igazi Vitobácsi Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1564

Mégegyszer, és utoljára.

Ti voltatok az a párt, amelyik önállóan a legtöbb szavazatot kapta, tény.

De. Se nem a polgárok, se nem a szavazópolgárok többsége szavazatát nem bírtátok.

Tény.

A vita az utóbbiról folyt, mielőtt bele nem szóltatok.

Tény.

Ha bármit rosszul írtam, javítsatok!

Előzmény: Törölt nick (1557)
ooloo Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1563

A választókon akarod/akarjátok elverni, hogy az ellenzéki pártkinálat gyenge volt. Márpedig ez a "politikai elit" (egy részének) a hibája.

Ettől még az marad egy politikai erő valódi támogatója, aki elmegy és rá szavaz. A FIDESZ-KDNP esetében ez most bő 2M fő volt.

Előzmény: Aerion (1560)
Aerion Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1562

 

... de a valódi támogatottsága csak a felnőtt lakosság egynegyedét jelenti ...

 

Nem, csak 61 %-os részvételnél látszik ez a kép. Amennyiben a választásra jogosultak 100 %-át vizsgáljuk az látszik, hogy a támogatottság nagyságrendje jelenleg 33-35 %-os sávban mozog ... 

 

 

http://kozvelemenykutatok.hu/

 

 

... tehát egyharmad mértékű, ami a teljes választónépességre vetítve 100 %-os részvételnél jelenleg optimálisan 2,6-2,8 millió választót jelentene, amihez várhatóan további kétszázezer fő határon túli társul, vagyis nagyjából 3 millió fős támogatótábor áll szemben az ehhez képest közelítőleg harmadannyi baloldali-liberális táborral.

 

 

Előzmény: ooloo (1558)
Az igazi Vitobácsi Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1561

Toloba kartãccsal is jó italozgatni...

Előzmény: ooloo (1554)
Aerion Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1560

 

Igen, másfelől olvasom 1558-ban, hogy nem is.

 

 

Előzmény: Törölt nick (1557)
Aerion Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1559

 

... A társadalom többsége nem szavazott ...

 

A társadalom többsége 50 % + 1 szavazat. Ha mindenkit beleszámolunk, aki a jelenlegi választási rendszerben szavazásra jogosult a választási részvétel megközelíti a 62 %-ot. Ha csak azokat, akik Magyarországi lakcímmel rendelkeznek, és magyar szavazókörökben szavaztak, akkor is 61 % feletti a részvétel, tehát a társadalom többsége szavazott.

 

 

http://valtor.valasztas.hu/valtort/jsp/t0.jsp

 

 

Előzmény: Az igazi Vitobácsi (1505)
ooloo Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1558

El kell fogadni azt az egyszerű tényt, hogy a FIDESZ-KDNP a bő kétmillió szavazattal kétharmados országgyűlési többséget ért el.

Ő kormányoz, erre kapott választói felhatalmazást ... de a valódi támogatottsága csak a felnőtt lakosság egynegyedét jelenti.

Előzmény: Aerion (1556)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1557

Melyik az az ország, amelynek társadalma teljes mértékben, de akár csak abszolút többségében egyetlen és csakis egy politikai párt mellett áll, azt támogatja, amivel párhuzamban akaratát a jelenlegi euro-atlanti értelemben vett demokratikus választáson nyílvánítja ki?

 

azért azt vedd figyelembe, hogy ha bármely országban ilyen lenne, az a demokrácia jele lenne, Magyarországon viszont annak lenne a jele, hogy itt észak-koreai diktatúra van kiépülőben, és ezért kapott a Kedves Vezető pártja annyi szavazatot.

 

Előzmény: Aerion (1556)
Aerion Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1556

 

... azt nem lehet azt állítani, hogy mögöttük áll a társadalom többsége, mert azt semmi nem bizonyítja ...

 

Melyik az az ország, amelynek társadalma teljes mértékben, de akár csak abszolút többségében egyetlen és csakis egy politikai párt mellett áll, azt támogatja, amivel párhuzamban akaratát a jelenlegi euro-atlanti értelemben vett demokratikus választáson nyílvánítja ki?

 

 

Előzmény: ooloo (1486)
Aerion Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1555

 

Amikor a választási rendszerről van szó, nem árt nem elfelejteni néhány dolgot. Először is a magyar választási rendszer nem tisztán listás, hanem listás és közvetlenül választott egyéni képviselőkből álló, úgynevezett vegyes rendszer, és az előző is az volt.

 

Különbség és azonosság is tehát, hogy a jelenleg kormányzó pártok mindkét választási rendszerben megsemmisítő választási győzelmet értek el, ami egyet jelentett politikai ellenfeleik teljes bukásával.

 

Az új választási szisztémában az a nóvum, hogy az egyéni választókerületben mandátumot nyert jelölt után is jár töredékszavazat a győztes pártjának, mégpedig az első és a második helyezett szavazatszáma közötti különbségnek megfelelő mennyiségű. Ezzel párhuzamban a területi listák megszűntek, tehát a töredékszavazatok csak az egyéni választókerületekben képződhetnek, így kerülve hozzáadásra a pártok listás szavazataihoz. Az országos listáról kiosztott mandátumok elosztása a változatlanul a d'Hondt módszerrel zajlik. Ennek az a lényege, hogy a pártlistára leadott szavazatokat és a töredékszavazatokat pártonként egy mátrixban összegződnek, majd osztásra kerülnek a pártok erősorrendjében kettővel, hárommal etc.

 

Ez tehát egy vegyes rendszer, amelyben a relatív-abszolút győztes pártra leadott töredékszavazatok sem vesznek el, bekalkulálódnak a választási rendszerbe, ami segít a kormányzáshoz szükséges stabil többség kialakításában úgy, hogy a választók előtt nyitva hagyja azt a lehetőséget, hogy akaratuknak a lehető legszabadabb módon utat nyissanak, hiszen több mandátum múlik egyéni választókörzetek sorsán, mint amennyit listán kiosztanak.

 

A 106 egyéni választókörzetből hány választókörzetet is nyertek a balliberálisok?

 

Tíz darabot a 106-ból, ez annyi, mint minden tizenegyedik választókörzet kedves balliberális olvtársak, miközben ebből a tíz megnyert körzetből csak kettő nem fővárosi.

 

Miről beszélünk?

 

Négy év állítólagos katasztrofális Fidesz kormányzást követően, ami politikai interpretálásukban a nemzeti közfelháborodást idézett elő tíz egyéni körzetet voltak képesek úgy-valahogy megnyerni, amivel párhuzamban listán csaknem egymillió szavazattal kaptak kevesebbet 61 %-ot meghaladó országos választási részvétel nagyságrendjében.

 

Lehet mellébeszélni, hazudozni, mismásolni, de ez sokat nem segít, akár így, akár úgy a magyar választók elutasították azt, amit a balliberálisok felkínáltak alternatívaként, és ezt azért tették, mert ez az alternatíva nem kell nekik.

Kipróbálták, és nem kell, és nemcsak ma nem kell, hanem 2006 ősze óta nem kell, és legyetek erősek olvtársak, ezután sem fog kelleni.

 

És ez a valódi jobbik alternatíva, akármennyire is nem tetszik ez némelyek számára, ugyanis ha ez a balliberális társaság, élükön a hőzöngő gyurcsányistákkal egy nap mégis kormányzási többséget kapna – általuk kárhoztatott választási törvényünk hathatós győztes kompenzációs támogatása által, és elkezdené megvalósítani ugyanazt, ami 2010-ben súlyos bukásukhoz vezetett, és ezt tennék, mert ezt is kommunikálják - rövid úton Ukrajnában érezhetnénk magunkat.

 

Szerintem ezt a többség, és a valódi többség, már azelőtt sem akarta, hogy egyáltalán az előbbi logikai párhuzamot a bekövetkezett történelmi tények igazolták volna.

 

 

Előzmény: Az igazi Vitobácsi (1482)
ooloo Creative Commons License 2014.09.15 0 0 1554

toloba sporttárssal szoktak összetéveszteni (ami számomra hízelgő, hiszen én vagyok az idősebb és a gyengébb képességű).

 

talán a bajusz miatt... :-}

Előzmény: Az igazi Vitobácsi (1553)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!