Keresés

Részletes keresés

szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 0 748

Ha ez az előbbi mágnes hengeres, azaz kör keresztmetszetű, és tengelyénél forgatod, akkor a kerületi felületén felületi töltéssűrűség mutatkozik, és a mágnesben térfogati töltéssűrűség, ami radiálisan befelé csökken, mert a sebességgel arányos. Ezt a térfogati töltéseloszlást a csökkenő (látszólagos) elemi polarizációk hozzák létre. A teljes (össz)töltés itt is és az előbbi példában is természetesen nulla.

Előzmény: szabiku_ (745)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.08 0 0 747

Az örvényhez időbeli változás kell.

 

Keresztkérdés:

Miért nem lehet az egyenlet mindkét oldalán egyszerre vektori szorzat?

(Mert nincs mágneses monopólus. Fejben nekem az jön ki, hogy a másik oldali rotációt ez nullázza ki. De majd papíron ellenőrzöm.)

 

Itt az ideje atomcsill előadást nézni...

Előzmény: szabiku_ (745)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 0 746

Itt van, most mutattam, hogy azonos. 

Előzmény: Törölt nick (743)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 0 745

Legyen egy négyzet keresztmetszetű hosszú egyenes homogén mágnes, ami merőlegesen keresztüldöfi a képernyöt, és mozogjon lentről felfelé, vagy fentről lefelé, mindegy. A B legyen benne hosszanti irányú, azaz szintén merőlegesen keresztüldöfi a képernyőt. Milyen lesz a  -∂B/∂t = rot E  Maxwell-egyenlet alapján az E térerősség?

 

 

mozgásirány:   ⬆️vagy⬇️   mindegy

 

                      + ———————> -
                      + ———————> -
                      + ———————> -
                      + ———————> -
                      + ———————> -

 

Látható, hogy oldalt és a mágnesben nincs rotáció. Csak alul és felül, ahol a mágnesnek határa van, ugrik a B, ott ugrásszerű az E rotációja is. A mozgás miatt itt van ∂B/∂t is. Oldalt a mágnes határfelületén felületi töltéssűrűségek látszanak (=vannak). Ez láthatóan szükségszerű is. A mágnesben az elektromos látszólagos elemi polarizáltságeloszlás is homogén, kitolják az oldalsó felületre a látszólagos töltéseket. (Igazából felesleges látszólagosnak mondani, egyenértékű minden rendszerben a valódival.)

 

Ha mágnes helyett elemi O köráramokat veszünk, ugyanez lesz természetesen. 

 

Előzmény: szabiku_ (738)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.08 0 0 744

Az invariancia egyik fajtája. :)))

Előzmény: mmormota (732)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.08 0 0 743

Ebben a kérdésben még nem helyezkedtem álláspontra.

Előzmény: szabiku_ (727)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.08 0 0 742

Egyszerűsítve van az ábra, mert lusta voltam. Lent is ugyanolyan mint fent.

Vagy áramgenerátort használnak, vagy mérik az áramot. Ez sem szerepel.

Ja és ellenállás helyett híd van. De ez a probléma lényegét nem befolyásolja.

 

Egyébként tudják ők,hogy ezt hogyan kellene mérni. De nem úgy akarják.

A vezeték még meg is van. Csak a csatlakozóba kellene túl sok drótot bekötni. :(

 

DGY most reklámozza a NyiFF versenyt. Az semmi.

Nálunk úgy kell megoldani a problémákat, ahogy Móricka elképzeli.

De azt ki nem találnád, hogy ki volt a főnök tanítványa, construct tudja.

füllentett a hüllő

Előzmény: szabiku_ (705)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.08 0 0 741

Read-only módba kapcsoltam magam.

Előzmény: szabiku_ (739)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.08 0 0 740

Holnap felteszek egy ábrát.

 

Lazán kifeszített vezeték alatt rúdmágnes.

Feynman azt állítja, hogy a vezetékben feszültség indukálódik;

akár a vezetéket mozgatják, akár a mágnest.

Előzmény: szabiku_ (704)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 1 739

Tedd el későbbre! Meg kell értetnem a csökönyös fa fejével a matematikát, és a Maxwell-egyenletek értelmezését. 

Előzmény: Törölt nick (737)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 0 738

mmormota, miből szűröd ki (újra kérdezem), hogy a Maxwell-egyenletek szerint, egy másik megfigyelő rendszerében csak rot E van?

 

A -∂B/∂t nem mond ilyet. Vagy szerinted igen? Miért?

 

Ez csak annyit mond, hogy az E rotációja -B időbeli változásával egyenlő. De ettől még lehet gradienses része. Sőt, könnyen látható is egy egyszerű példán keresztül, hogy szükségszerű is az.

Törölt nick Creative Commons License 2023.09.08 0 0 737

Hoztam nektek egy klasszikus fizika feladatot.

 

Ismert m1 tömegű testet kötéllel megránt egy v sebességgel mozgó m2 tömegű másik test.

(Utóbbi tömegét nem mondják meg, mert ilyesmin csak agyas professzorok agyalnak.)

Kérdés: mekkora erő hat a vonszolt tömegre? Mármint a maximális erő.

 

 

Fordítva építem fel a megoldást.

Mivel a kötél (mint rúgó) nincs rögzítve, meg kell határozni a redukált tömeget.

Tételezzük fel, hogy a két test tömege összemérhető.

Közelítő számítást végzek, ennél fogva mindenféle kis konstansokat (pl. 1/2) elhagyok belőle.

 

Az erőt az energiából állapítom meg.

 

m v2 = D x2

F = D x

 

Fejben nekem ebből olyasmi jön ki, hogy

F = v √(mD)

 

Sajnos ezzel még nem jutottunk el a kezdethez.

Ki kell számolni a mozgó test effektív tömegét is, mert ez egy motor forgórésze.

A forgórész tömegét fel kell szorozni az áttétellel.

Hasonló módon az áttételt adó fogaskerekek tömegét is fel kell szorozni valamennyivel.

Pontosan nem tudjuk, nem mondják meg.

Felső becslést úgy adhatunk, ha az áttétel teljes tömegét is a forgórészhez vesszük.

Valamint még ott van a forgódob tömege. A kötél tömegét talán elhanyagolhatjuk.

 

Viszont fentebb abból indultunk ki, hogy a két test tömege összemérhető.

Majdnem megfeledkeztem erről.

 

Kell még a kötél rugalmassága. Ezt a kötél teherbírásából és a Young moduluszból valahogy ki lehet számolni.

Kíváncsi vagyok, hogy lesz-e gépészmérnök, aki megoldja.

 

 

Majdnem kész.

Persze közben a motor emeli is a súlyt.

Feltételezzük, hogy a kötél megrántásakor a motor már elérte az üzemi fordulatszámot.

És akkor a motor teljesítménye elegendő a teherbírásnak megfelelő tömeg adott sebességű folyamatos emeléséhez.

szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 0 736

(Tudom, de te nem értesz hozzá.) 

Előzmény: mmormota (730)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 0 735

Nem, mert te vagy hatalmas tévedésben constructtal és Hartlein Károllyal együtt. 

Előzmény: mmormota (732)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.08 0 0 734

"A Maxwell egyenletek négyestenzor felírásából azonnal nyilvánvaló, hogy az kovariáns Lorentz transzformációval szemben."

 

Elfogadom. Ha neked ez így jó.

 

- Na látja, kérem. Ezzel kellett volna kezdeni. - Mondta Stirliz.

- Azt én jobban tudom, hogy mivel kell kezdeni! - Felelte Müller dühösen.

 

Végső soron Michelangelo is csak eltávolította a felesleget.

A szobor alakja már eredetileg is benne volt a kőben.

(Engem a majmok köré zártak.)

 

Einstein meghatározta a Minkowski téridőt.

Filozófiai kérdés, hogy az egyenletrendszerben benne van, hogy miféle vektortérben invariáns.

Ha úgy akarod, legyen úgy.

 

Tudtuk, hogy Maxwell relativisztikusan invariáns.

De azt nem gondoltam volna, hogy ettől már benne van.

(Szemlélet kérdése.)

 

De mi van, ha másfajta téridőt teszünk alá?

Merugye Minkowski téridő nem sok helyen van az univerzumban.

Lecseréljük a parciális deriváltat kovariánsra, direktben behozzuk a négyespotenciált.

Előzmény: construct (702)
mmormota Creative Commons License 2023.09.08 0 1 733

Négy vezetékes ellenállásmérés apróbb hibákkal.

 

pl.

- rossz helyre tették az árammérőt

- csak egyik oldalon használtak dupla vezetéket

- és azt is rövidre zárták félúton...

 

Azt mondja, hogy az a rövid átkötés (nem pont középen) rövid és nem számít sokat.

 

Ebben viszont tökéletesen igaza van. Ennek a mérésnek már tényleg nem sokat számít. :-)))

Előzmény: Törölt nick (689)
mmormota Creative Commons License 2023.09.08 0 0 732

Az nem gyanús, hogy mindig nyerőre állsz, ahogy változik a véleményed, csak mindig máshogy?  :-)

Előzmény: szabiku_ (731)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 0 731

Átgondoltam, és nyerőre állok. Később bemutatom. Most ennem kell, és jön egy vendégem. 

 

:-) 

mmormota Creative Commons License 2023.09.08 0 0 730

(a rotáció a mező egy speciálisan képzett differenciálja)

Előzmény: mmormota (729)
mmormota Creative Commons License 2023.09.08 0 0 729

A differenciális meg integrális alak kapcsolatában ez nem szokatlan. Pl. Dirac-deltából, ami egy pillanat, lesz egy végtelen idejű egységugrás.

Előzmény: szabiku_ (727)
mmormota Creative Commons License 2023.09.08 0 0 728

Kiindulhatsz pl. abból, hogy E rotáció képes töltéseket körbehajtani egy hurokban (áramot fenntartani), konzervatív E meg nem.

Előzmény: szabiku_ (725)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 0 727

Ha nem egyeztethető össze, akkor viszont tényleg a mozgó mágnes szélének vándorlása intézi el, hogy középen a homogén résznél van indukció. Ami elég abszurdnak tűnik. 

Előzmény: szabiku_ (725)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 0 726

Ez csak a te sajátos leíró hazug dumád rólam.

 

Ott van Feynman és Novobátzky könyvében is, amiről beszélek, még be is lett képekkel rakva. 

Előzmény: construct (724)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 1 725

Elmegyek kondolkozni azon, hogy ez az effektus egyezik-e az inverz mozgási indukcióval, vagy külön van. 

Előzmény: szabiku_ (723)
construct Creative Commons License 2023.09.08 0 0 724

Szabiku, a fizika nem varázslás!

Főleg nem ilyen szómágia, amivel te próbálkozol, hogy kitekerd a törvényekből a hiedelmeid igazolását.

Te tényleg azt képzeled, hogy ha magadat be tudod csapni ezekkel, akkor minket is sikerülhet? Pedig tanulhattál volna már a tengernyi kudarcodból, sok év óta senkit se sikerült meggyőznöd ezzel a módszerrel, se itt se a kozmofórumon, se a szkeptikusoknál.

szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 0 723

Az egyes megfigyelők szerint keletkező töltés(sűrűség) források látszólagos polarizáltságot, dipólusosságot eredményeznek. Ezek helyei lehetnek áramjárta vezetők, ilyen hurkok, mágnesanyagok és asszem dielektrikumok is. 

Előzmény: szabiku_ (722)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 1 722

Azzal. 720-ban kiemeltem hozzá információ és egyben töltésforrásokat is. :-) 

 

Gondolom megint azzal akartál jönni, hogy töltés nem keletkezhet. Valóban. Csakhogy nem gondoltál arra, hogy Maxwellben nem töltések, hanem töltéssűrűségek szerepelnek. És ha kevered egyhelyen a pozitív és negatív töltéseket különböző sebességgel, akkor előbukkan az egész elméletben egy olyan dolog, hogy a gradiensesség (konkrétan E-jé) megfigyelőfüggő, akár egyik rendszerben teljesen eltűnhet (itt-ott, vagy mindenütt egyszerre). 

Előzmény: mmormota (718)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 0 721

Viszont a mozgó mágnesdarab pillanatnyi rendszeréből nézve -v sebességgel mozog pillanatnyilag. Nézd akkor inverze ebből! :))

 

mert a v×B képlet akkor releváns a teljes E-re, ha a B létrehozójai mind nyugszanak. Ha az(ok) mozog(nak), akkor eleve lehet már a(zok)ból adódóan E is az (itteni)v×B-n kívül. 

Előzmény: mmormota (717)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 1 720

Némileg jogos itt KE kijelentése. Ugyanis a Maxwell-egyenletek ezeket mondják:

 

(az egyszerűség kedvéért legyen most mü és epszilon 1, azaz H=B és D=E.)

 

E rotációjánál B ibőbeli változása van.

B rotációjánál E időbeli változása van, és/vagy a töltésáramsűrűség időbeli változása. 

B divergenciamentes. 

E divergenciájánál elektromos töltéssűrűség(!) van.

 

Az, hogy ezekből kikövetkeztethető, a teljes Lorentz-erő (erőtörvény), az egy dolog. De közvetlen nem szerepel benne. 

 

 

 

Viszont nem mond olyat, hogy E csak rotációs lenne. És olyat sem, hogy a töltéssűrűség minden megfigyelő rendszeréből nézve ugyanannyi lenne.

 

Ebből az következik, hogy nem csak rot E indukálódhat, hanem gradienses E is, mert másik megfigyelő szerint lehet más a töltéssűrűség adott helyen. Ha keverjük a + és - töltéseket, akkor olyan is lehet, hogy éppen eltűnik a töltéssűrűség ott, ahol más megfigyelő szerint van. 

Előzmény: construct (700)
mmormota Creative Commons License 2023.09.08 0 0 719

Ugyanazt kerülgeted. Elfogadod Maxwellt, vagy sem?

Csak egy részét? Miért? Melyik részét?

Ha elfogadod, kész vagyunk, megmutattam.

Ha nem, mi alapján számolsz? 

Vagy azt gondolod, esetleg Maxwell önellentmondásos?

Vagy tök mindegy minden, csak ne pont úgy legyen, ahogy van?

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!