Keresés

Részletes keresés

destrukt Creative Commons License 2024.03.23 -1 1 2009

A régi fizikusok éberen őrködnek a fényközeg sírjánál, nehogy feltámadjon, mert akkor a relativitáselméletnek vége lesz. Volt már több feltámasztási kísérlet több is, de a relativisták együttes erővel lökték vissza a sírba. A fényközeg visszatérése ugyanis lenullázná a "modern" fizikát. 

 

De szerencsére már sokan vannak, akik tudják, hogy a fényközeg csak tetszhalott. Csak idő kérdése a visszatérése.  

Construkt Creative Commons License 2024.03.23 0 1 2008

Te viszont örökre elmammogsz már itt az ábrándjaid ködében.

 

Néha boszorkányszombatot játszol, meglóbálsz pár poros múmiát, s iderikkantod a bálványaid dühös kiszólásait. De ez a szellemvilág rég kihalt, nem jön vissza már a temetőből. Semmiféle éterével, abszolút mozdulatlanságával, semmiféle Michelson az "őrült szeszélyével", a "korunk szégyenével", semmiféle Tesla az "ingyen-energiájával", semmiféle  Lénárd az "árja fizikájával", semmiféle Jánossy a maga "materialista interpretációival".

Előzmény: destrukt (2005)
destrukt Creative Commons License 2024.03.23 -1 1 2007

Ez az a tipikus eset, amikor a valóságot akarják hozzáigazítani egy hibás elmélethez. 

Előzmény: cseik (2006)
cseik Creative Commons License 2024.03.23 -1 1 2006

igen, te mondtad. idezem

 

'Na, ezeket például nem kapják meg. Mert mi a frásznak?

Szimplán a földfelszíni pontos időt kapják, hogy arra korrigálják az időközben lassan elmászó saját órájukat.'

 

 

igen, tudom mit linkeltem. pont ezert irtam az elott azt, h a muholdak pontos beallitasi metodikaja nem publikus. viszont ebben benne vannak a modosito tetelek. az meg univerzalis.

 

 

a gps mukodese azon az elmeleten alapul amit irsz. de a gyakorlat kicsit mas. az altalad leirt erzio akkor mukodne - vagyis h a vevo a sajat idejehez hasonlitja a bejovo jel idobelyeget pikosec pontossaggal  - ha a vevok picosec pontossaggal mukodnenek. de a 30$ satnavban, de meg a 400$ban sincs ilyen pontos ora. vagyis hiaba gorcsolnenek a muholdnal a pontossaggal, ha a vevore rasut a nap es felmelegszik, a jobb alkatreszeknel is eltolodik az ido akar ezredmasodpercekkel is. tehat a gyakorlatban nem csak az idot, hanem a muhold helyet, a kornyezeti parameterekbol szamolt modosito ertekeket es a muhold sajat oraeltolodasat is kuldi. aztan a vevo pontossagi kriteriumai szerint hasznalja fel az adatokat. a pontosabb katonaiak minden muholdra kiszamoljak a pontos tavolsagot, a polgariak pedik a muholdak ertekeit egymassal hasonlitja ossze.

 

 

na itt vagy nagy tevedesben. az h a relelm megjosolt egy fajta valtozast, az nem jelenti az elmelet helyesseget. azt csak akkor mondhatnank, ha lenne olyan szamszeru eredmenyunk ami igazolja es nem lenne olyan ami cafolja. a valosagban pont az ellenkezoje az igaz. nincs olyan kiserlet ami szamszeruen igazolna. te sem tudsz mutatni ilyet, meg senki mas seml viszont ha csak az mm es a reptetett atomorak kiserletet nezzuk, mindketto azt bizonyitja, h azonos sebessegnel is van a fenysebessegek kozott kulonbseg, a fold vilagurben valo mozgasaval osszefuggo modon.

 

peldaval:

a valosag mondjuk kiad egy x^2 fuggvenyt, a relelm pedig feltetelez mondjukg egy egyenes fuggvenyt.

a valosag fuggvenye melle mindig szerkesztheto egy x*a + b fuggveny, ami mint erintoje, szuk ertektartomanyban jo kozelitessel hasonlo. nevezzuk el az 'a'-t es 'b'-t valamilyen allandonak pl. kozmikus, gravitacios, plank stb, ami korulmeny kivul esik az ertektartomanyunkbol arra mondjuk h meresi hiba vagy talaljunk ki sotet anyagot vagy kvantumjelenseget es maris igazoltnak latszik az elmelet. pedig dehogy....

 

 

 

 

 

Előzmény: Elminster Aumar (2000)
destrukt Creative Commons License 2024.03.23 0 1 2005

A relativizmus híveinek egyre gyorsabban telik az idő. Már nem sok van hátra. 

Construkt Creative Commons License 2024.03.23 0 1 2004

Öt éve te ücsörögsz itt szégyenszemre a döglött lovadon. A szuperfizikád, meg a könyved halott ábrándjain. Mást se csinálsz, mint a régi hazugságaidat próbálod levakarni, újabb hazugságokkal.

 

Előzmény: destrukt (2003)
destrukt Creative Commons License 2024.03.23 0 1 2003

Az idő a valóságban nem létezik. Ez csak fogalom, amelyet a gondolkodás és beszéd megkönnyítése érdekében alkotott az ember. Tehát nincsenek fizikai tulajdonságai, nincs sebessége sem, így lelassulni sem tud.

 

Aki ezt nem képes felfogni, az ücsöröghet tovább a döglött lovon. 

Construkt Creative Commons License 2024.03.23 0 0 2002

Nem tud másként telni?

Ne mondd!

Egy fogalom?

Az miért csak egyféleképp tud telni?

Előzmény: destrukt (2001)
destrukt Creative Commons License 2024.03.23 0 1 2001

"Viszont fent a műholdpályán NEM ÚGY TELIK AZ IDŐ..."

 

 

Le kellene már szállnod erről a döglött lóról. 

Az idő csak egy fogalom. Nem tud másképpen telni. 

Előzmény: Elminster Aumar (2000)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.03.23 -1 0 2000

"https://www.gps.gov/technical/icwg/

ebben sehol nincs idodilatacio, viszont vannak meteorologiai, ionoszferikus, palyaelteresi stb szamitasok es az atlagolt modosito ertekek."

 

Azért, nagyonokos barátom, mert sikerült megtalálnod az amcsi GPS rendszer "terméktámogatás" weboldalát. Tudod, ez az a hely, ahol a felhasználók számára információkat adnak, esetünkben arról, hogy milyen jeleket használ a rendszer és abból hogyan lehet koordinátákat számolni. Amit találtál az a földi vevők gyártásával és programozásával foglalkozó cégeknek készült és nem a rendszer fenntartóinak belső technikai dokumentációja.

 

 

"mert kozel nem csak az idot kuldi meg az l1 polgari sem, a katonai meg foleg nem."

 

Mondta ezt valaki???????

Viszont a vevő és a műhold távolságának a meghatározásához precízen pontosan kell egyutas fényterjedést mérni. Annak meg az a lényege, hogy az induló és az érkező helyen is pontosan ugyanúgy mérjék szinkronban az időt, és a beérkező jel időbélyege alapján a vevő kiszámolhassa a távolságot. Viszont fent a műholdpályán NEM ÚGY TELIK AZ IDŐ, ahogy lent a földfelszínen, és az a pár pikomásodperces eltérés már a GPS esetében számít, azaz korrigálni kell.

És miért nem úgy telik az idő odafent, mint idelent? Hát bizony azért, mert Einsteinnek igaza volt. A relativitáselméletek matematikailag helyes leírásai a valóságunk működésének. Na, lehet a hátatokon pörögni és hisztizni...

 

Előzmény: cseik (1997)
cseik Creative Commons License 2024.03.23 0 1 1999

de kimertek a vilagurben, csak nem publikus. mint az sem, hogy biztos vagyok benne h mas is megcsinalta iszugyi ejtokiserletet de azokbol sincs publikus.

 

egyebkent nem ertem h mi ertelme vakon ragaszkodni ahhoz h bizonyitott a relelm. azt az egy velemeny tudom korrektnek elfogadni, h 'amig nincs jobb hasznaljuk ezt, mert nekunk megfelelo pontossagu eredmenyeket ad'.  de h meg tenyeket is ferditeni - tudatosan v tevedesbol - azt nem.

Előzmény: destrukt (1994)
cseik Creative Commons License 2024.03.23 0 1 1998

visszaterve a konkretumokhoz: melyik az a kiserlet amelyik kimerte a mozgo rendszerek elektrodinamikajat szamszeruen?

Előzmény: Elminster Aumar (1996)
cseik Creative Commons License 2024.03.23 0 0 1997

a neten relativisztikus faktor csak elmeleti levezetesekben van. a tenyleges muszaki reszt itt atbongeszheted 

https://www.gps.gov/technical/icwg/

ebben sehol nincs idodilatacio, viszont vannak meteorologiai, ionoszferikus, palyaelteresi stb szamitasok es az atlagolt modosito ertekek.

h milyen adatokat kuld le a muhold es azokbol hogy szamol a keszulek. mert kozel nem csak az idot kuldi meg az l1 polgari sem, a katonai meg foleg nem.

 

itt nem uj fizikarol van szo, hanem a valosagrol. arrol meg a leirasod alapjan halvany lila gozod nincs. legalabbis a gps mukodesevel kapcsolatban.

Előzmény: Elminster Aumar (1996)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1996

"nem publikus a gpsek beallitasi metodikaja,"

 

De, az.

A neten is megtalálható.

 

Azzal nem csinálsz "új fizikát", hogy a tényeket elhazudod. Azzal csak magadat járatod le, és egy áltudományos kókler képe alakul ki rólad.

Előzmény: cseik (1993)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1995

Hát, ebből egy szó sem igaz.

 

A GPS-ek esetében a "pontos időt" küldik szét a hálózaton időről-időre, merthogy hiába állítottak be mindent a lehető legpontosabb működésre, az egyedi GPS műholdak azért egyedi pályákon keringenek, amik esetében mind a sebesség, mint a magasság picit változik a keringés során. Ez meg picit változtatja (a relativitáselméletek alapján) a műhold órájának a járását, amit előzőleg nem lehetett beállítani, így utólag kell időről-időre korrigálni.

 

 

"rendszeresen megkapjak a legkori, magnesessegi, gravitacios adatokat"

 

Na, ezeket például nem kapják meg. Mert mi a frásznak?

Szimplán a földfelszíni pontos időt kapják, hogy arra korrigálják az időközben lassan elmászó saját órájukat.

 

A probléma az a GPS-el, hogy mivel a fény által befutott távolságból háromszögel, amit viszont idővel mér le, ezért qrvapontosan kell mérni az időt a teljes rendszerben. Azaz milliomod, meg milliárdod másodperc pontosság szükséges, hiszen fénysebességhez viszonyítva "csak egy köpésnyire" vannak a műholdak a földi vevőtől. És ezért már a relativisztikus idődilatációk sem engedhetőek meg, mert egy nap alatt 11 kilométerre növekedne fel a rendszer hibája. Ha hagyják. (De nem hagyják: a fő hibaforrást a relativitáselméletek idődilatációival korrigált atomórákkal küszöbölik ki, a maradék pekuláris hibát pedig a teljes rendszer rendszeres idő-szinkronizációjával tüntetik el.)

 

 

"erre a preciz szamitasra referenciad vagy konkret adatod is van v csak higyjuk el?"

 

Csak írd be a keresőbe, hogy "GPS relativity"

A találatok között lesz egy halom matematikailag részletes levezetés is.

Előzmény: cseik (1992)
destrukt Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1994

Ugyanolyan valótlanságot állít, mint akkor, amikor azt akarja elhitetni, hogy mozgó rendszerben is ugyanannyinak mérték a fénysebességet, mint a földi rendszerben.

 

Pedig ilyen mérést egyáltalán nem végeztek sohasem. Mégis folyamatosan azt sulykolják, hogy minden rendszerben ugyanannyinak mérnék. De az igazság az, hogy soha nem mérték. 

Előzmény: cseik (1992)
cseik Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1993

nagyon egyszeru eldonteni a kerdest: mutass olyan kiserletet ami kimeri a mozgas es idoeltolodas egzakt erteket. mert amik a linken talalhatoak egyik sem teszi. nem publikus a gpsek beallitasi metodikaja, nem publikus az ess-en vegzett idomeresek eredmenye.

Előzmény: Elminster Aumar (1989)
cseik Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1992

a kalibralas nem utanallitast jelent hanem a valos orafrekvencia beallitasat. teljesen mindegy milyen allitassal kuldik fel, az szamit h az adott poziciojahoz illeszkedo frekvencia eltolast allisanak be rajta amikor mukodik. ezt lentrol is meg lehet tenni es automatizalva is van. merik egymas tavolsagat es iranyat, rendszeresen megkapjak a legkori, magnesessegi, gravitacios adatokat es ez alapjan kalibraljak be magukat. de mar regota nem kepletekbol szamoljak az elterestk hanem tapasztalati ertekeket hasznalnak.

 

de az. 

 

erre a preciz szamitasra referenciad vagy konkret adatod is van v csak higyjuk el?

Előzmény: Elminster Aumar (1989)
destrukt Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1991

"...a Holdon se végeztek Foucault-inga kísérleteket."

 

Tudtommal nem. De ha te tudsz róla, akkor írd ide, hogy mikor ki végezte. 

Előzmény: Elminster Aumar (1988)
destrukt Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1990

Szóval akkor elismered, hogy soha senki nem mérte meg, hogy a Földhöz képest mozgó rendszerekben (vonaton, repülőgépen, űrhajón) valóban ugyanannyinak mérnék-e a fénysebességet, mint a Földön, ahogyan Einstein elmélete állítja.

 

Akkor honnan lehet tudni, hogy minden rendszerben ugyanannyi, ha sohasem mérték?

 

Előzmény: Elminster Aumar (1988)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1989

"pontositsunk, rendszeresen ujrakalibraljak,"

 

Viszont ha nem elállított atomórák mérnék a műholdakon a "felszíni időt", akkor az újrakalibrálást percenként kéne végezni, hogy mindig pontosan működjön a rendszer. Így viszont elég 6-12 óránként utánaállítani.

 

 

"ezert a gps mint bizonyitek a relelmre az egyik legnagyobb tevedes a temakorben."

 

Nem az.

 

 

"kb annyit lehet a valos elteresi adatokbol megallapitani, hogy letezik a mozgas altali idoeltolodas."

 

Ilyet az mond, akinek fingja sincsen a fizikáról.

PRECÍZEN ki lehet számolni, hogy a mozgásból eredő specrel idődilatáció és a gravitációs potenciálkülönbségből eredő áltrel idődilatáció együttesen mekkora eltérést okoz a pálya középsugara és átlagsebessége esetén a műholdon. Aztán ehhez képest fognak a pálya excentricitása miatti eltérések (szintén relativitáselmélet alapján!) további kisebb időeltéréseket okozni, amiket rendszeres időközönként manuálisan kell korrigálni.

Előzmény: cseik (1982)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1988

"Soha senki nem mérte meg, hogy a Földhöz képest mozgó rendszerekben (vonaton, repülőgépen, űrhajón) valóban ugyanannyinak mérnék-e a fénysebességet, mint a Földön, ahogyan Einstein elmélete állítja."

 

Ja. Meg a Holdon se végeztek Foucault-inga kísérleteket.

Mert hát ez a világ nem hülyegyerek mórickák vágyainak kielégítésére működik. Hiába pörögnek a hátukon, hogy de akkor is nekik mutassák meg, hogy a fénysebességet megmérték monocikliző cirkuszi bohóc sipkája körül is.

Előzmény: destrukt (1979)
cseik Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1987

itt nem beszelek a sajat elmeletemrol. de szivesen vegigvehetjuk a listazott kiserleteket - mar amelyik eredmenye nyilvanosan elerheto - es megmutatom, h miert nem bizonyito erejuek vagy eppen cafolatok.

Előzmény: Construkt (1984)
Törölt nick Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1986

Befőttesüveggel én is próbáltam kísérletezni. Feladtam.

Fissziónál a keletkező magok tömege és hatáskeresztmetszete nagy.

Fúziónál viszont irgalmatlan mennyiségű víz kellene körülötte. Főleg mert neutrínó is keletkezik.

Előzmény: Construkt (1984)
Törölt nick Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1985

Szabad megkérdeznem, hogy észak felé hogyan lehet repülni? ;)

 

Miközben a Föld forog, sőt kering.

Előzmény: cseik (1980)
Construkt Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1984

Maradjunk abban, hogy a te itt a saját elméletedről beszélsz. Amit sajnos soha nem voltál képes beigazolni.

Előzmény: cseik (1983)
cseik Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1983

ezekbol egyik sem meri ki a valos idodilataciot. a legtobb egyaltalan nem bizonyitja, sot sok eppen h cafolja az elmeletet.

Előzmény: Elminster Aumar (1977)
cseik Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1982

pontositsunk, rendszeresen ujrakalibraljak, ugyanis legalabb ot ismert faktor van ami deszinkronizaciot okoz a muholdak oraiban. ezert a gps mint bizonyitek a relelmre az egyik legnagyobb tevedes a temakorben. kb annyit lehet a valos elteresi adatokbol megallapitani, hogy letezik a mozgas altali idoeltolodas.

Előzmény: Elminster Aumar (1976)
cseik Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1981

igen felvittek, de a kiserleti eredmenyek nem publikusak, pedig ez egyertelmuen bizonyithatna v cafolhatna a relelm szerinti idodilataciot. innentol meg mindenki gondolja amit akar, h miert nem tettek kozre.

Előzmény: Nick & Nick (1973)
cseik Creative Commons License 2024.03.22 0 0 1980

ez tipikusan az a kiserlet vol amit nem a valos jelensegek felfedezesere hanem egy elkepzeles bizonyitasara vegeztek ezert nem tartottak szuksegesnek az eszak deli iranyban merni.

az alap elkepzeles az volt, hogy a fold sebessege +- a repulo sebessege ket kulon sebesseg a fold kornyezetehez kepest.

az eredmeny pedig az volt, hogy a foldhoz kepest azonos sebessegnel kulonbozo volt az idodilatacio. a kulonbseg pedig ahhoz sem stimmelt, h ha a fold kornyezetehez mertek. 

egyszoval pl ez az a kiserlet - es nem egyetlen - amit a relelm bizonyitasara emlitenek, pedig pont hogy cafolja.

Előzmény: Törölt nick (1974)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!