Keresés

Részletes keresés

asolyom Creative Commons License 2017.03.22 0 0 3929

Kotoshogikunak meleg a pite, már csak egyszer hibázhat.

dave_dömper Creative Commons License 2017.03.22 0 0 3928

Az Osaka - i verseny számomra eddig messze legérdekesebb - legizgalmasabb napja, ez a mai, a 11.

versenynap volt. Mindenképpen érdemes lesz megnézni egy egész sor összecsapást, különösképpen

a Sanyakui - beli versenyzők meccseit, de a Maegashira - k közül is többen nagyon kitettek magukért

 

Tochiouzan mai meccsét mindenképpen nézd meg, mert nagyon sokat árul el arról, amit én (eszerint

méltánytalan módon) kifogásoltam a küzdőszellemében - küzdőmodorában.

Előzmény: specialist (3927)
specialist Creative Commons License 2017.03.22 0 0 3927

megnéztem a 10. nap összefoglalóját is. tochiozan, abszolút beleállt a tachi ai-ba, más kérdés, hogy az ütközés után félrelépett és hatakikomival lenyomta az ellenfelét. túl azon, (ahogy te is írtad) hogy teljesen szabályos volt, még félreugrással sem lehet vádolni, szemben mondjuk mitakeumival, vagy takanoiwaval, akik egyértelműen elléptek a tachi ai-ból. mondjuk csak mitakeuminak jött be, takanoiwa rácseszett, takayasu a trükközés ellenére is elintézte.

 

a két megmaradt mongol yokuzuna meg nagyon szenved ezen a bashon. nem igazán arról van szó, hogy összeszedtek 3 vereséget, az szerintem sokkal aggasztóbb lehet a számukra, hogy a nyertes meccseiket is csak NAGYON szenvedve tudják hozni.

igaz, harumafujin nagyon látszik a sérülés, de kakuryunak láthatóan kutya baja...

 

 

Előzmény: dave_dömper (3926)
dave_dömper Creative Commons License 2017.03.22 0 0 3926

Biztosan belefér, hiszen egyfelől a szabályok nyilván nem tiltják (nem tilthatják - miért is tiltanák ?),

ám mégis - legalábbis én - két egymást követő napon is észleltem ezt a Youtube - összefoglalón, és

ráadásul a video - linkeket kísérő kép - aláírásokon is minden esetben (más versenyzők esetében is)

megjelenik az erre egyértelműen utaló "henka" felirat, tehát a szak - kommentátor is nemcsak, hogy

úgy látja, hogy ez megtörtént, ámde még fontosnak is tartja, hogy felhívja reá a néző figyelmét.

(a tegnapi, 10. versenynapon, az általam hivatkozott mindhárom esetben is ez történt, tehát külön fel

is hívták erre a néző figyelmét a linket kísérő kép - aláírás formájában - bocs.)

Előzmény: specialist (3925)
specialist Creative Commons License 2017.03.22 0 0 3925

Mivel en semmi ilyesmit nem tapasztaltam, megint megneztem par napot, hatha csak elkerulte a figyelmemet, de en nem latom azt, amirol beszelsz.

6-9 napot ujranezve, talan egy alkalommal elt valami hasonloval, de egyaltalan nem volt egyertelmu, szabalytalan meg biztosan nem. Takekazenal lattam a 9. napon egyertelmu felreugrast, Tochiozannal egyaltalan nem.

Egyebkent meg belefer, ha tul gyakran csinalna raszolnanak, de szerintem most meg errol sincs szo.

Előzmény: dave_dömper (3924)
dave_dömper Creative Commons License 2017.03.22 0 0 3924

Tochiouzan (M10E) ma ismét klasszikus félreugrást (henka) mutatott be. Néha már - már attól tartok,

hogy egyszer elméretezi az ugrást és a köröskörül ücsörgő nézők ölében köt ki. Ám gondosan ügyel

arra, hogy ne kerüljön a küzdőtéren kívülre, mert akkor gyufa. Egészen fantasztikus, amit művel.

 

Ráadásul mára még két további versenyző kollégája eltanulta tőle a mutatványát, igaz ők korántsem

képesek olyan tökéletesen végrehajtani, mint Ő maga. Ha műkorcsolya - pontozóbíró lettem volna az

előző életemben, akkor állandóan 6,0 táblákat mutatnék fel neki.

Előzmény: dave_dömper (3922)
asolyom Creative Commons License 2017.03.21 0 0 3923

Terunofuji megtartotta az ozeki rangot, Kotoshogikunak még három győzelem kell, hogy visszaszerezze.

dave_dömper Creative Commons License 2017.03.21 0 0 3922

Valóban, egyre inkább úgy látszik, hogy a Yusho sorsát ezen a tornán Kisenosato, valamint Takayasu

(S2E) döntik el, bár még Terunofuji (OW) és Tochiouzam (M10W), illetve elvileg még Kakuryu is bele-

szólhat a végeredmény alakulásába (a további összecsapások kimenetelétől függően).

 

Most azonban mégsem a "Yusho" sorsa az, ami izgalmas számomra, hanem valami egészen más ügy

és ebben felettébb érdekelne a véleményetek.

 

Van egy Tochiouzan - nevű, aktuálisan M10W rangban lévő versenyző, akinél már a korábbi tornákon

is megfigyelhető volt, hogy nagy elő - szeretettel ugrál el a Gioyi jelére a vele szemben küzdelembe

induló versenyző - társ útjából, hogy azután szépen (így mögé - kerülve, hátulról) tessékelje ki Őt a

küzdőtérről.

 

Mások is élnek időnként (nagyritkán) a küzdelem során ilyenfajta módszerrel, ám Ő szinte rendszer -

szerűen alkalmazza. Nem tudhafom, hogy ez mennyire méltó egy ilyen küzdősport szelleméhez, de

azt hiszem, hogy a szabályok nem tiltják, mert még egyetlen esetben sem torolták meg a bírók ezt

a fajta - sumo - sport szelleméhez szerintem teljesen méltatlan küzdő stílust (mentalitást), amelyet

egyebekben - ahogy olvasom ilyenkor a képernyő legalján - "henka" szakzsargon - megnevezéssel

illetnek. nem kicsit gunyoros éllel. Olykor - olykor még az ily módon hátulról kilökdösött küzdő társ

arckifejezése is sokatmondó (valamiféle megvetéssel vegyes keserűséget vélek látni ilyenkor rajta).

Szóval, ahogy látom ez nem éppen a "grál - lovagok" küzdő - stílusa ebben a felettébb kemény, ám

 

feltétlen lovagias és szinte példaszerű, "fair - play" - on alapuló magatartást követelő küzdősportban.

 

Többek között emiatt sem igazán értem, hogy bizonyos szabályozással, szankciókkal miért is nem

próbálják valahogy útját állni ennek az "ál - küzdési" mentalitásnak. Sejtem, hogy ez naivitásra vall,

ámde az ember nem szívesen válik meg a sport becsületébe vetett hite egy újabb szeletétől. Olyan

sok sportág becsületébe vetett hitünktől kell megválni (legfőképpen amiatt, hogy a sportba beömlő

túl sok pénz szinte elrothasztja a valódi célt és tartalmat, ne kelljen még egy további rossz példával,

jelenséggel gyarapodni.

 

Előre is megköszönöm, ha valamiféle "szakvélemény" - t mondotok a felvetésemre.

Előzmény: asolyom (3921)
asolyom Creative Commons License 2017.03.17 0 0 3921

Takayasu volt már ozeki esélyes múlt év novemberében, de akkor nem jött össze neki. Meglátjuk most sikerül-e neki.

Előzmény: specialist (3920)
specialist Creative Commons License 2017.03.17 0 0 3920

a haru előtti felvezetőben murray johnson (kiváló sumo kommentátor, annak idején ő kommentált az eurosport angol nyelvű közvetítésiben is) felhívta mindenki figyelmét takayasura, kiemelve, hogy hakuho állandó edzőpartnereként és kiváló fizikai adottságai miatt is takayasut elég sokra hivatott rikishinhek tartja, őt látja a basho egyik fő esélyesének.

 

eddig úgy tűnik nem tévedett nagyot, érdemes lesz takayasura figyelni a továbbiakban.

dave_dömper Creative Commons License 2017.03.17 0 0 3919

Ezt az egész "dózerolás" - t csak amúgy első reakcióként találtam ki, amúgy is csak jó viccnek vettem és tényleg nincs benne számomra semmi bántó - sértő. Akiben ennyi humorérzék sem lenne, az talán jobb is ha nem megy emberek közé és nem vesz részt semmiféle diskurzusban. Erről ennyit.

 

A tegnap - előtti Ikioi - Hakuho mérkőzésre, a küzdelemre és az azt követő Monoii - ra, de különösképp

a Vezető Bírói döntés - indokolásra visszatérve (mert az a lényeg) :

 

Amint írtam is (még első reakcióból és indulatból, amire azt szokták mondani mifelénk, hogy "az lehet

hogy helytelen, avagy elfogult, ámde mindenképpen őszinte" - változatlan és bevallottan hozzá - nem

- értőként úgy érzem, hogy nem teljesen igazságos, bár Ikioi szempontjából mindenképpen méltányos

döntés született. Ám ami azt az inkriminált "halott ember" effektust illeti - és amit azóta a japánban is

még a neten megjelent szakmai kommentárok szerint is könnyesre nevetett szemmel emlegetnek, ez

akár valóban könnyen nevetségesnek tűnhet egy kívülálló számára is. Ha nagyon hülyének szeretnék

tűnni - látszani, úgy most könnyen azt mondhatnám, írhatnám, hogy ha és amennyiben ez az effektus

például égy Ikioi - Kise mérkőzésen történik, a Vezető Bíró ki sem ejtene a száján ilyen "kifejezés" - t.

 

Ámde valóban teljesen "outsider", hozzá nem értő vagyok. Minden esetre az is nagyon is sokatmondó

következmény, hogy a tegnapi küzdelemre Hakuho nem állt ki. Nem jelezték, hogy visszalépett, csak

annyit írtak (könnyen lehet, hogy egyszerűen csak diplomatikus formába öntve), hogy "nem állt ki".

Előzmény: specialist (3918)
specialist Creative Commons License 2017.03.16 0 0 3918

:-) bocsi nem akartam bántó lenni. egyébként az ikioi-hakuho meccs nekem először eléggé felháborító volt, mivel én még nem hallottam erről a "halott volt" szabályról.

igaz, én  1997-től 2007-ig követtem a sumot, aztán 10 évet kihagytam, csak most kaptam fel a fonalat ismét.

Előzmény: dave_dömper (3917)
dave_dömper Creative Commons License 2017.03.16 0 0 3917

Még jó, hogy nem azt írtad, hogy "eldózerolja", mert tkp. az is helyénvaló lenne. Ámde ez csak humor próbált lenni. Teljesen megértem a fenntartásaidat.

Előzmény: specialist (3916)
specialist Creative Commons License 2017.03.16 0 0 3916

én általában egy napos késéssel tudom megnézni a napokat, ezért mindig óvatosan gördítek le, nehogy dömper elspoilerezze nekem a délutáni szórakozásomat! :-)

(most sem néztem lejjebb!)

Honeur Creative Commons License 2017.03.16 0 0 3915

Ami pedig a beírásaidat illeti, részemről örülök neki, szívesen olvasgatom ezt a fórumot is a tenisz és a sznúker mellett, ha nekem nem is nagyon van időm írni. Úgyhogy ha van kedved és energiád, írjál nyugodtan továbbra is.

Előzmény: dave_dömper (3913)
Honeur Creative Commons License 2017.03.16 0 0 3914

Láttam már néhányszor ilyen ítéletet, amikor erre az elvre hivatkoztak, de egyet kell értsek veled: ritkán veszik elő, és kívülállóként nagyon szubjektívnek tűnik az alkalmazása. Most is, az utolsó pillanatban mintha még csavart volna egy kicsit Hakuho Ikioi testén, és azért lett volna kénytelen Ikioi letenni a karját, tehát Hakuho egyáltalán nem volt "halott". Ezzel együtt, a "mérkőzés összképe" alapján egyértelműen Ikioi érdemelte meg a győzelmet, úgyhogy én most szemet hunyok az ítélet fölött, ha nem lesz belőle tendencia, akkor ennyi szerintem belefér.

Előzmény: dave_dömper (3913)
dave_dömper Creative Commons License 2017.03.15 0 0 3913

Bocs., hogy folyton beírok, de a mai (4.) versenynapon számomra valami egészen fura dolog történt.

 

 

A verseny egyebekben jó, érdekes és nagyon sok fordulat van benne, tehát nem lehet rá panasz.

Mindezzel együtt a mai nap utolsó előtti küzdelmét mindenképpen érdemes lenne megnéznetek.

 

Hakuho (Y E - mongol) - Ikioi (M 1W - japán)

 

Ikioi kb 25 - 30 mp alatt letolta Hakuho - t a Dohyu - ról. Puff ! A Ringbíró rögvest Ikioi - nak ítélte a

pontot és át is adta neki a jutalmat. Hakuho tudomásul vette az ítéletet és mindketten elindultak a

küzdőtérről kifelé.

 

Ekkor váratlanul visszahívták őket, mert az egyik DöntőBíró (amelyik éppen ott foglalt helyet, ahol ki-

kerültek a ringből, jelezte, hogy Ikioi könyöke előbb ért "talajt", mint Hakuho teste, ahogy a Yokozuna

kihátrált - kiesett a küzdőtérről. Monoii !!

 

Összeültek (álltak), majd a vezetőbíró kihirdette, hogy "bár tény, hogy Ikioi könyöke ért előbb talajt,

mint Hakuho teste, ám mégis Ikioit hozzák ki győztesnek, mivel - idézzem : "amikor Ikioi könyöke

talajt ért, Hakuho már nem volt küzdőképes (halott volt - szó szerint). Mindezt rezzenéstelen arccal

mondta el !

 

Önmagában nem volna ezzel az ítélettel semmi bajom. Ikioi valóban megküzdött a pontért és meg

is érdemelte a győzelmet. Éppen ezen a tornán, már az eddig eltelt 4 nap küzdelmei folyamán több

alkalommal fordult elő, hogy ilyen helyzetben (monoii után, vagy anélkül, pusztán a Ringbíró ítélete

alapján) simán kihozták a kitolt versenyzőt győztesnek azzal az indoklással, hogy az, aki kitolta őt,

előbb ért talajt a dohyu szegélyén kívül, mint aki már kitolt állapotban (passzívan) még a levegőben

tartózkodott. Nos csakis ezzel van problémám.

 

Azt természetesen ell kell ismernem, hogy a Bírók és az én "hozzáértésem" között éppen akkora a

különbség, mint amennyit a bírók értenek ehhez a sporthoz. Valahogy mégsem tudok szabadulni az

érzéstől, hogy a passzivitása miatt verték el a port Hakuho - n. Nézzétek meg a meccset, ÉRDEMES.

Azután pedig, ha volna véleményetek, nagyon örülnék neki. Előre is megköszönöm mindenkinek.

Előzmény: dave_dömper (3912)
dave_dömper Creative Commons License 2017.03.13 0 0 3912

Megkezdődött a Haru Basho, az Osaka - i torna. Felettébb érdekes 1. nap volt, felettébb érdekes

eredményekkel. Ha ilyen lesz végig, nem lehet panasz rá.

dave_dömper Creative Commons License 2017.03.12 0 0 3911

Bocs, elírtam. Természetesen nem Harsu, hanem Hatsu Bsho torna volt januárban.

Előzmény: dave_dömper (3910)
dave_dömper Creative Commons License 2017.03.11 0 0 3910

Részemről felettébb kíváncsi vagyok arra, hogy mit fog alakítani Kotoshogiku, a friss sekiwake, illetve

sikerül - e "átvinnie a lécet" a kado - ban Ozeki, Terunofuji - nak. A Harsu Basho - n mindkettő mélyen

maga alatt szerepelt, még akkor is, ha Kise, a friss Yokozuna éppen Kotoshogiku - tól szenvedte el az

egyetlen vereségét.

specialist Creative Commons License 2017.03.11 0 0 3909
dave_dömper Creative Commons License 2017.02.28 0 0 3908

Igen, kösz., hogy felhívtad a figyelmet. Ma én is megtaláltam a Haru 2017. Banzuke - jét.

Előzmény: Khrii (3907)
Khrii Creative Commons License 2017.02.27 0 0 3907
Előzmény: dave_dömper (3906)
dave_dömper Creative Commons License 2017.02.27 0 0 3906

Mindenkitől elnézést kérek !

 

Még csak a beharangozó link van fenn. Pedig a torna kezdetéig már kevesebb, mint két hét van hátra.

Előzmény: dave_dömper (3905)
dave_dömper Creative Commons License 2017.02.27 0 0 3905

Tiszteleten Mindenkinek !

 

A Youtube - on már elérhető az a link, amelyen a márciusi, Osaka - i torna (Haru Basho) Banzuke - je

látható.

Üdv.

dave_dömper Creative Commons License 2017.02.17 0 0 3904

Lehet, hogy rosszul emlékszem, de mintha Asashoryu (23) és Hakuho (22) sem voltak idősebbek, mint

Takanohana, mikor előléptek Yokozunává. Abban valószínűleg igazatok lehet, hogy túlságosan hosszú

ideje nem volt már japán Yokozuna, de azért nekem úgy tűnik, hogy a pálya - legalábbis Takanohana

számára - jócskán meredekebb volt, mint a legtöbbek számára. Ráadásul utóbbi kettő nem is japán,

hanem mongol születésű.

 

Emellett Taiho (21) és Kitanoumi (21) is például fiatalabb volt előléptetésekor, mint Takanohana (22),

sőt a folytonosan negatív értelemben ideidézett Futahaguro is "csak" 23 éves volt, amikor előlépett.

 

Amúgy pedig lehet, hogy nem jól tudom, de mintha valami - olyasmi is lenne benne a pakliban, hogy

két, egymást ugyan nem közvetlenül követő Yusho és emellett közvetlen előttük, vagy közöttük, vagy

közvetlenül utánuk egy harmadik megfelelő eredmény is elegendő lehetett és az,hogy az előléptetést

megelőző három tornán minimálisan, együttesen megszerzendő győzelmek száma is számított,ámde

lehet, hogy erre rosszul emlékszem. Mert hogy ez 1994. Hatsu, Natsu, valamint a közöttük és utánuk

lévő tornák (1994. Haru, valamint Nagoya) alkalmával akár meg lehetett volna Takanohana számára

(14 + 11 + 14 = 39). Persze ez már annyira a múlt, hogy talán valóban nem is érdemes rajta rágódni.

Előzmény: asolyom (3903)
asolyom Creative Commons License 2017.02.16 0 0 3903

Mert hogy akkor még élénkebben élt a fejekben Futahaguro esete, továbbá nem volt ilyen évtizedes ínség japán yokozunákból, és persze Takamohana akkor még nagyon fiatal volt, 22 éves, míg Kisenosato meg már 30, vagyis érettebb versenyző.

Előzmény: Takanohana32 (3902)
Takanohana32 Creative Commons License 2017.02.16 0 0 3902

Akkor még komolyan vették, hogy a yokozuna ranghoz két egymást követő tornán elért yusho kell. 1994 utolsó két tornáján ezt teljesítette, 1995 évet Yokozunaként kezdte.

Előzmény: dave_dömper (3901)
dave_dömper Creative Commons License 2017.02.14 0 0 3901

Félre ne érts, Kisenosato szerintem is teljesen megérdemelten lép elő a tavalyi teljesítménye alapján.

 

Ezzel együtt a teljesítménye, amit 2016. - évben összehozott, egyáltalában nem példa - nélküli, még

Ozekiként sem, sőt. Ha megnézed Takanohana 1994. évi eredményét (asolyom kolléga szívességéből

a 3844 sz. hsz.- ében feltett link), láthatod, hogy- amellett, hogy előléptetését megelőzően túl volt a

7. Yusho - ján és ebből 4 - et 1994.- évben (Hatsu, Natsu, Aki, valamint a Kyushu tornákon) szerezte,

méghozzá kétszer 15 - 0 és kétszer 14 - 1 eredménnyel. És "csak" a 7. (Maegashira 12 rangban 1- et,

Komusubi rangban 1 - et, valamint Ozeki rangban 5 alkalommal szerzett tornagyőzelmet( Ytsho - ját

követően "kegyeskedett" a Tanács  Őt előléptetni. Szóval az élet Japánban is produkál furcsa dolgot,

legalábbis számunkra, kívülállók számára.

Előzmény: Pib (3899)
specialist Creative Commons License 2017.02.14 0 0 3900

köszi, így érthetőbb. a barca topikot miért kerülöd?

Előzmény: Pib (3899)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!