Keresés

Részletes keresés

dave_dömper Creative Commons License 2017.03.17 0 0 3919

Ezt az egész "dózerolás" - t csak amúgy első reakcióként találtam ki, amúgy is csak jó viccnek vettem és tényleg nincs benne számomra semmi bántó - sértő. Akiben ennyi humorérzék sem lenne, az talán jobb is ha nem megy emberek közé és nem vesz részt semmiféle diskurzusban. Erről ennyit.

 

A tegnap - előtti Ikioi - Hakuho mérkőzésre, a küzdelemre és az azt követő Monoii - ra, de különösképp

a Vezető Bírói döntés - indokolásra visszatérve (mert az a lényeg) :

 

Amint írtam is (még első reakcióból és indulatból, amire azt szokták mondani mifelénk, hogy "az lehet

hogy helytelen, avagy elfogult, ámde mindenképpen őszinte" - változatlan és bevallottan hozzá - nem

- értőként úgy érzem, hogy nem teljesen igazságos, bár Ikioi szempontjából mindenképpen méltányos

döntés született. Ám ami azt az inkriminált "halott ember" effektust illeti - és amit azóta a japánban is

még a neten megjelent szakmai kommentárok szerint is könnyesre nevetett szemmel emlegetnek, ez

akár valóban könnyen nevetségesnek tűnhet egy kívülálló számára is. Ha nagyon hülyének szeretnék

tűnni - látszani, úgy most könnyen azt mondhatnám, írhatnám, hogy ha és amennyiben ez az effektus

például égy Ikioi - Kise mérkőzésen történik, a Vezető Bíró ki sem ejtene a száján ilyen "kifejezés" - t.

 

Ámde valóban teljesen "outsider", hozzá nem értő vagyok. Minden esetre az is nagyon is sokatmondó

következmény, hogy a tegnapi küzdelemre Hakuho nem állt ki. Nem jelezték, hogy visszalépett, csak

annyit írtak (könnyen lehet, hogy egyszerűen csak diplomatikus formába öntve), hogy "nem állt ki".

Előzmény: specialist (3918)
specialist Creative Commons License 2017.03.16 0 0 3918

:-) bocsi nem akartam bántó lenni. egyébként az ikioi-hakuho meccs nekem először eléggé felháborító volt, mivel én még nem hallottam erről a "halott volt" szabályról.

igaz, én  1997-től 2007-ig követtem a sumot, aztán 10 évet kihagytam, csak most kaptam fel a fonalat ismét.

Előzmény: dave_dömper (3917)
dave_dömper Creative Commons License 2017.03.16 0 0 3917

Még jó, hogy nem azt írtad, hogy "eldózerolja", mert tkp. az is helyénvaló lenne. Ámde ez csak humor próbált lenni. Teljesen megértem a fenntartásaidat.

Előzmény: specialist (3916)
specialist Creative Commons License 2017.03.16 0 0 3916

én általában egy napos késéssel tudom megnézni a napokat, ezért mindig óvatosan gördítek le, nehogy dömper elspoilerezze nekem a délutáni szórakozásomat! :-)

(most sem néztem lejjebb!)

Honeur Creative Commons License 2017.03.16 0 0 3915

Ami pedig a beírásaidat illeti, részemről örülök neki, szívesen olvasgatom ezt a fórumot is a tenisz és a sznúker mellett, ha nekem nem is nagyon van időm írni. Úgyhogy ha van kedved és energiád, írjál nyugodtan továbbra is.

Előzmény: dave_dömper (3913)
Honeur Creative Commons License 2017.03.16 0 0 3914

Láttam már néhányszor ilyen ítéletet, amikor erre az elvre hivatkoztak, de egyet kell értsek veled: ritkán veszik elő, és kívülállóként nagyon szubjektívnek tűnik az alkalmazása. Most is, az utolsó pillanatban mintha még csavart volna egy kicsit Hakuho Ikioi testén, és azért lett volna kénytelen Ikioi letenni a karját, tehát Hakuho egyáltalán nem volt "halott". Ezzel együtt, a "mérkőzés összképe" alapján egyértelműen Ikioi érdemelte meg a győzelmet, úgyhogy én most szemet hunyok az ítélet fölött, ha nem lesz belőle tendencia, akkor ennyi szerintem belefér.

Előzmény: dave_dömper (3913)
dave_dömper Creative Commons License 2017.03.15 0 0 3913

Bocs., hogy folyton beírok, de a mai (4.) versenynapon számomra valami egészen fura dolog történt.

 

 

A verseny egyebekben jó, érdekes és nagyon sok fordulat van benne, tehát nem lehet rá panasz.

Mindezzel együtt a mai nap utolsó előtti küzdelmét mindenképpen érdemes lenne megnéznetek.

 

Hakuho (Y E - mongol) - Ikioi (M 1W - japán)

 

Ikioi kb 25 - 30 mp alatt letolta Hakuho - t a Dohyu - ról. Puff ! A Ringbíró rögvest Ikioi - nak ítélte a

pontot és át is adta neki a jutalmat. Hakuho tudomásul vette az ítéletet és mindketten elindultak a

küzdőtérről kifelé.

 

Ekkor váratlanul visszahívták őket, mert az egyik DöntőBíró (amelyik éppen ott foglalt helyet, ahol ki-

kerültek a ringből, jelezte, hogy Ikioi könyöke előbb ért "talajt", mint Hakuho teste, ahogy a Yokozuna

kihátrált - kiesett a küzdőtérről. Monoii !!

 

Összeültek (álltak), majd a vezetőbíró kihirdette, hogy "bár tény, hogy Ikioi könyöke ért előbb talajt,

mint Hakuho teste, ám mégis Ikioit hozzák ki győztesnek, mivel - idézzem : "amikor Ikioi könyöke

talajt ért, Hakuho már nem volt küzdőképes (halott volt - szó szerint). Mindezt rezzenéstelen arccal

mondta el !

 

Önmagában nem volna ezzel az ítélettel semmi bajom. Ikioi valóban megküzdött a pontért és meg

is érdemelte a győzelmet. Éppen ezen a tornán, már az eddig eltelt 4 nap küzdelmei folyamán több

alkalommal fordult elő, hogy ilyen helyzetben (monoii után, vagy anélkül, pusztán a Ringbíró ítélete

alapján) simán kihozták a kitolt versenyzőt győztesnek azzal az indoklással, hogy az, aki kitolta őt,

előbb ért talajt a dohyu szegélyén kívül, mint aki már kitolt állapotban (passzívan) még a levegőben

tartózkodott. Nos csakis ezzel van problémám.

 

Azt természetesen ell kell ismernem, hogy a Bírók és az én "hozzáértésem" között éppen akkora a

különbség, mint amennyit a bírók értenek ehhez a sporthoz. Valahogy mégsem tudok szabadulni az

érzéstől, hogy a passzivitása miatt verték el a port Hakuho - n. Nézzétek meg a meccset, ÉRDEMES.

Azután pedig, ha volna véleményetek, nagyon örülnék neki. Előre is megköszönöm mindenkinek.

Előzmény: dave_dömper (3912)
dave_dömper Creative Commons License 2017.03.13 0 0 3912

Megkezdődött a Haru Basho, az Osaka - i torna. Felettébb érdekes 1. nap volt, felettébb érdekes

eredményekkel. Ha ilyen lesz végig, nem lehet panasz rá.

dave_dömper Creative Commons License 2017.03.12 0 0 3911

Bocs, elírtam. Természetesen nem Harsu, hanem Hatsu Bsho torna volt januárban.

Előzmény: dave_dömper (3910)
dave_dömper Creative Commons License 2017.03.11 0 0 3910

Részemről felettébb kíváncsi vagyok arra, hogy mit fog alakítani Kotoshogiku, a friss sekiwake, illetve

sikerül - e "átvinnie a lécet" a kado - ban Ozeki, Terunofuji - nak. A Harsu Basho - n mindkettő mélyen

maga alatt szerepelt, még akkor is, ha Kise, a friss Yokozuna éppen Kotoshogiku - tól szenvedte el az

egyetlen vereségét.

specialist Creative Commons License 2017.03.11 0 0 3909
dave_dömper Creative Commons License 2017.02.28 0 0 3908

Igen, kösz., hogy felhívtad a figyelmet. Ma én is megtaláltam a Haru 2017. Banzuke - jét.

Előzmény: Khrii (3907)
Khrii Creative Commons License 2017.02.27 0 0 3907
Előzmény: dave_dömper (3906)
dave_dömper Creative Commons License 2017.02.27 0 0 3906

Mindenkitől elnézést kérek !

 

Még csak a beharangozó link van fenn. Pedig a torna kezdetéig már kevesebb, mint két hét van hátra.

Előzmény: dave_dömper (3905)
dave_dömper Creative Commons License 2017.02.27 0 0 3905

Tiszteleten Mindenkinek !

 

A Youtube - on már elérhető az a link, amelyen a márciusi, Osaka - i torna (Haru Basho) Banzuke - je

látható.

Üdv.

dave_dömper Creative Commons License 2017.02.17 0 0 3904

Lehet, hogy rosszul emlékszem, de mintha Asashoryu (23) és Hakuho (22) sem voltak idősebbek, mint

Takanohana, mikor előléptek Yokozunává. Abban valószínűleg igazatok lehet, hogy túlságosan hosszú

ideje nem volt már japán Yokozuna, de azért nekem úgy tűnik, hogy a pálya - legalábbis Takanohana

számára - jócskán meredekebb volt, mint a legtöbbek számára. Ráadásul utóbbi kettő nem is japán,

hanem mongol születésű.

 

Emellett Taiho (21) és Kitanoumi (21) is például fiatalabb volt előléptetésekor, mint Takanohana (22),

sőt a folytonosan negatív értelemben ideidézett Futahaguro is "csak" 23 éves volt, amikor előlépett.

 

Amúgy pedig lehet, hogy nem jól tudom, de mintha valami - olyasmi is lenne benne a pakliban, hogy

két, egymást ugyan nem közvetlenül követő Yusho és emellett közvetlen előttük, vagy közöttük, vagy

közvetlenül utánuk egy harmadik megfelelő eredmény is elegendő lehetett és az,hogy az előléptetést

megelőző három tornán minimálisan, együttesen megszerzendő győzelmek száma is számított,ámde

lehet, hogy erre rosszul emlékszem. Mert hogy ez 1994. Hatsu, Natsu, valamint a közöttük és utánuk

lévő tornák (1994. Haru, valamint Nagoya) alkalmával akár meg lehetett volna Takanohana számára

(14 + 11 + 14 = 39). Persze ez már annyira a múlt, hogy talán valóban nem is érdemes rajta rágódni.

Előzmény: asolyom (3903)
asolyom Creative Commons License 2017.02.16 0 0 3903

Mert hogy akkor még élénkebben élt a fejekben Futahaguro esete, továbbá nem volt ilyen évtizedes ínség japán yokozunákból, és persze Takamohana akkor még nagyon fiatal volt, 22 éves, míg Kisenosato meg már 30, vagyis érettebb versenyző.

Előzmény: Takanohana32 (3902)
Takanohana32 Creative Commons License 2017.02.16 0 0 3902

Akkor még komolyan vették, hogy a yokozuna ranghoz két egymást követő tornán elért yusho kell. 1994 utolsó két tornáján ezt teljesítette, 1995 évet Yokozunaként kezdte.

Előzmény: dave_dömper (3901)
dave_dömper Creative Commons License 2017.02.14 0 0 3901

Félre ne érts, Kisenosato szerintem is teljesen megérdemelten lép elő a tavalyi teljesítménye alapján.

 

Ezzel együtt a teljesítménye, amit 2016. - évben összehozott, egyáltalában nem példa - nélküli, még

Ozekiként sem, sőt. Ha megnézed Takanohana 1994. évi eredményét (asolyom kolléga szívességéből

a 3844 sz. hsz.- ében feltett link), láthatod, hogy- amellett, hogy előléptetését megelőzően túl volt a

7. Yusho - ján és ebből 4 - et 1994.- évben (Hatsu, Natsu, Aki, valamint a Kyushu tornákon) szerezte,

méghozzá kétszer 15 - 0 és kétszer 14 - 1 eredménnyel. És "csak" a 7. (Maegashira 12 rangban 1- et,

Komusubi rangban 1 - et, valamint Ozeki rangban 5 alkalommal szerzett tornagyőzelmet( Ytsho - ját

követően "kegyeskedett" a Tanács  Őt előléptetni. Szóval az élet Japánban is produkál furcsa dolgot,

legalábbis számunkra, kívülállók számára.

Előzmény: Pib (3899)
specialist Creative Commons License 2017.02.14 0 0 3900

köszi, így érthetőbb. a barca topikot miért kerülöd?

Előzmény: Pib (3899)
Pib Creative Commons License 2017.02.10 0 0 3899

Talán kevésbé köztudott, de a tavalyi évben Kisenosato hozta össze a legtöbb győzelmet (74 győzelem, 16 vereség). A korábbi 10+x évben mindig Asa vagy Hakuho nyerte ezt a (nemhivatalos) kategóriát, és gondolom évtizedeket kéne visszamenni, hogy nem-yokozuna győztest találjunk. Szóval novemberben már kicsit kezdett kínos lenni, hogy Kise nagyon megérdemelné az övet, csak nem lehet előléptetni, mert sose nyer tornát. (2017 előtt 0 tornagyőzelme volt, és 12 második helye). Igazából mindenki fellélegzett, hogy végre itt az alkalom.

Előzmény: specialist (3898)
specialist Creative Commons License 2017.01.25 0 0 3898

hááááát... 14 éve nem volt japán yokozuna, érthető, hogy kissé türelmetlenek voltak már a japánok. :-)

Előzmény: asolyom (3896)
dave_dömper Creative Commons License 2017.01.23 0 0 3897

Mintha követ dobnának az állóvízbe. Ráfért már. Kissé rutinszerűvé vált különösen az utóbbi időben.

Előzmény: asolyom (3896)
asolyom Creative Commons License 2017.01.23 0 0 3896

Valóban megkapta Kise az előléptetést! Remélem, hogy méltó lesz a rangjájoz. Drukkolok neki!

dave_dömper Creative Commons License 2017.01.22 0 0 3895

Tényleg totál amatőr vagyok ennek az egésznek a megítélésében. Mindazonáltal én két arcát látom -

most éppen Kisenosaton keresztül nézve - az egész sumo - sportnak. Az egyik, hogy most Ő talán az

egyetlen, aki - amellett, hogy Yusho - t ért el, én még a küzdőszellem díját (és tudom, vagyis inkább

sejtem, hogy ezt a díjat sokkal inkább alacsonyabb rangú versenyzők számára ítélik meg) is számára

ítéltem volna oda, mert egy kivételes színfoltja volt az egész tornának a szinte a 15 napon keresztül

folyamatosan tartó küzdeni - akarásával, és amikor már meg volt neki a Yusho, akkor is, Hakuho ellen

is szinte emberfeletti küzdelemre volt hajlandó - elsősorban a bizonyítási kényszer okán. Nekem ez is

nagyon sokat elmondott - megmutatott róla és feltétlenül rendkívül pozitív része a történetnek.

 

Van azonban egy másik oldala is a történetnek. Ha és amikor előkapirgálom a Youtube segítségével a

80 - as évek sumo történetét, láthatom a 128 kiló test tömegű Chiyonofuji - t, aki egy csont - ín - izom

bomba (sajnos csak) volt és úgy pakolta ki a ring - ből a 180 - 270 kilós ellenfeleit, hogy még az arcán

is alig - alig látszott az erőfeszítés. A történetnek erről az oldaláról az én szememben Ő testesíti meg

mindazt, ami ebben a rendkívüli sportban vonzó és lebilincselő lehet. Egyszerűen és laikusan szólva -

számomra kevéssé vonzó és lebilincselő, ha egy közel kétmázsás valaki kilökdös egy nálánál 50 - 100

kilóval könnyebb másikat, arról nem is beszélve, hogy mondjuk egy Chiyonofuji (vagy éppenséggel itt

említhetném Terao - t is) - típusú versenyzőtől látom ezt a mutatványt. Véleményem szerint a legtöbb

ilyen, kétmázsát fölöző test-tömegű versenyzőnek éppen ez (volt) a "halála", mármint az, hogy mivel

emellett még általában magas növésűek is, épp a tömeg - eloszlásukból következően magasan van a

tömeg - középpontjuk, egyszerűen felbillenthetőek, csak éppen hagyni kell őket elmozdulni és a saját

lendületük elviszi őket akárhová. Ez színtiszta fizika. Tudom, hogy ez így kimondva nagyon egyszerű,

szinte magától értetődő csak éppen megcsinálni borzasztó nehéz. Ám a kis tömegű versenyzőknek

éppen ez a művészete, ez az egyetlen eszközük a nagy tömeg ellensúlyozására. Azt hiszem, hogy a

japánok - kissé lefitymáló módon - ezt nevezik "henka" - nak. Nos Chiyonofuji ebben is kivételes volt.

 

Ő azután sohasem tért ki egy ilyenfajta küzdelem elől, meg talán Takanohana lehetett ennyire nyílt

sisakkal küzdő, ám neki azért volt úgy 140 - 150 kg test - tömege a kétmázsát jóval fölözó Akebono -

val  és Musashimaru - val szemben, akik mindketten épp a legszemléletesebb példái voltak ennek a

magas tömeg középpottal együtt járó probléma halmaznak. Náluk ékesebb példa már csak Konishiki

lehetett a maga 270 kilójával és aki elől még félreugrani (henka) sem kellett, elég volt egyet oldalra

lépni és Ő már - akár mint egy élő robot - ki is gyalogolt  a küzdőtérről. Ezt az oldalát / arcát valahogy

nem tudtam megszeretni ennek az egyébként nagyon látványos sportnak.

 

Ez egy kicsit túl hosszú lett, bocs.

Előzmény: Khrii (3894)
Khrii Creative Commons License 2017.01.22 0 0 3894

(És még valami, ugyan nem kérdezted, de logikailag ide illik. Ha Kisenosato yokozuna lesz, szinte bizonyosan w2-es lesz, bármennyire is erősebb és szebb eredmény az ő tornagyőzelme, mint Harumafuji és Kakuryu kyojo-ja.)

Előzmény: dave_dömper (3892)
Khrii Creative Commons License 2017.01.22 0 0 3893

5 yokozunáról nem tudok, de lehet, hogy volt.

Az azonos rangokon belüli előrelépésről az a véleményem, hogy ezt így nézni nincs értelme. Főleg azért, mert a változó létszám miatt ez nem feltétlenül egyértelmű. Egy négyes rangsort hasonlítani egy ketteshez nem szerencsés. Úgy van értelme nézni, hogy ez kizárólag adott versenyen adott rangban álló versenyzők közti sorrendet mutatja.

Előzmény: dave_dömper (3892)
dave_dömper Creative Commons License 2017.01.22 0 0 3892

Köszönöm, ez kimerítő válasz volt és sokminden ezzel érthetőbbé vált (legalábbis nekem). Arra azért

valóban kíváncsi volnék, hogy Kotoshogiku visszavonul - e, mivel még "csak" 32 éves (ha jól tudom),

és jelenleg is van a "Makuchi" - osztálynak 37 éves "Maegashira"- rangban lévő / sorolt versenyzője.

 

Az Ozeki - k esetében számomra is egyértelmű, hogy valami ilyen állapot következhet be, csak éppen

az a problémám, hogy eszerint a sors különös fintora, hogy ennyire közepes - gyatra teljesítménnyel

is előre lehet lépni ilyen minősítési magasságban. Mert ugyebár a "W" Ozeki számára előre - lépést

jelent az "E" Ozeki - vé válás, mint ahogy egy "E2" Ozeki számára is azt jelenti a "W" Ozelivé - válás.

A Makchi alsóbb régióiban (Sekiwake - és ettől lentebb rangsorolva) ez szerintem lehetetlen lenne.

 

 

Eszerint tehát akármilyenek is a "Banzuke"- t alakító verseny eredmény - körülmények, mindenképpen

lenni kell "Ozeki E" - nek és "Ozeki W" - nek (mégha az eredményeikkel "pro - form" nem is szolgáltak

rá maguk az előléptetettek.

 

A Yokozuna statisztikából már kiderült számomra, hogy éppen a llegesegnagyobbak között volt már

0 - tól 5 - ig mindenféle variáns, azaz több (elég sok) alkalommal fordult már elő az, hogy nem volt

kinevezett Yokozuna, és emlékeim szerint egyetlenegy alkalommal (valamikor - éppen Kitanoumi és

CHiyonofuji szolgálati idején - öt Yokozuna is volt egyidejűleg, nagyon rövid ideig (talán 1983. évben.

Előzmény: Khrii (3891)
Khrii Creative Commons License 2017.01.22 0 0 3891

Ha két ozeki lesz, akkor egyértelmű, hogy Goeido lesz a keleti, Terunofuji a nyugati.

Valószínűleg 3 sekiwake lesz: Tamawashi keleti(1), Kotoshogiku nyugati (ha marad), Takayasu keleti2 (ha Kotoshogiku visszavonul, akkor nyugati).

Két komusubi várható(*): Mitakeumi keletre, Shodai nyugatra.

Takekaze és Ikioi várhatóak M1-be.

A kettőnél több sekiwake vagy komusubi bármikor előfordulhat, legutóbb nem is túl régen, 2014 márciusában volt három sekiwake a banzukén. De volt már 4, sőt, sekiwakéból 5 is. )ozekiből pedig 6 a "csúcs")

 

De a fentiek pusztán tippek, a banzukegyártók logikája és indíttatásai kiszámíthatatlanok, írott szabályok kevés mindenre vannak, úgyhogy lehet, hogy minden így lesz és lehet, hogy szinte semmi. Az biztos, hogy Kotoshogiku, ha nem vonul vissza, sekiwake lesz. De előfordult már nem egyszer az is, hogy S vagy K rangból makekoshi után sem minősítettek vissza valakit.

Előzmény: dave_dömper (3890)
dave_dömper Creative Commons License 2017.01.22 0 0 3890

Bocsánat, hogy "a csapos közbeszől", de szeretnék kérdezni azoktól, akik bölcsebbek ebben nálam.

 

Most előrebocsátva, tény hogy Kisenosato 14 - 1 "Yusho"- t ért el és az is, hogy előléptethetik (fel-

téve, hogy a Haru - n már Yokozuna rangban fog versenyezni), és ezt most tegyük egy kicsit félre

 

Az is tény emellett, hogy Kotoshogiku (kado ban Ozeki W2) volt és 5 - 10 "Makekoshi". A márciusi

tornán már Sekiwake - rangban fog versenyezni.

 

Akkor most a sérülés miatt időnek előtte kiszállt Goeido (Ozeki W), aki éppenhogy "kachikoshi"- t

(8 - 6 - 1) ért el, ennek következtében tulajdonképpen el is foglalhatja Kisenosato megüresedett

helyét (Ozeki E) ? Emiatt most az ő eredeti helye is megüresedhet (nagyon érdekes lenne pont

amiatt, ami itt néhány hsz. - el korábban egy Musoyama szájából elhangzott idézetből kiderült).

 

Akkor pedig Terunofuji (Ozeki E2), aki az egész tornán egy "romhalmaz" volt és valójában nagyon

szégyenletes (4 - 11 / egy Ozeki - től teljesen méltatlan) "makekoshi"- val talán még elő is léphet

Goeido megüresedett (Ozeki W) helyére, ami kozben éppen kado - ban lett ? Ez felettébb érdekes

lenne.

 

Folytatva :

 

A két utóbbi Ozeki mérsékelt, illetve szégyenletes teljesítményét is figyelembe - véve az is érdekes,

hogy Tamawashi (Sekiwake E) 9 - 6  - al zárt, Takayasu (Komusubi E) díjazottan és 11 - 4 - el zárt és

Mitakeumi (Maegashira W1) is díjazottan 11 - 4 "kachikoshi - val zárt egyaránt.

 

Ha azzal számolnánk, hogy Tamawashi - nak (az elvileg előírható kötelező penzum ahhoz, hogy az Ő

esetében a Tanács akár megfontolhassa az előléptetését Ozeki - rangba) nem elég ez a 9 - 6 ahhoz,

hogy akárcsak gondolhasson az Ozeki - rangra. Kotoshogiku pedig Sekiwake lesz.

 

Lehetséges, hogy Takayasu a mostani kiváló eredményével remélhesse az előléptetését a Sekiwake

- rangcsoportba, vagy nem ? Lehet - e egyidejűleg kettőnél több Sekiwake ? Volt - e már erre példa ?

 

Mitakeumi (Maegashira 1W), az általa elért, ugyancsak kiváló eredményével nyilván előléptethető a

Komusubi - rangba, Shoudai (Sekiwake W) 7 - 8 "Makekoshi" - eredményével nyilván visszakerülhet a

Maegashirák közé, Tochinoshin (Komusubi W) pedig egy gyalázatos (0 - 6) kezdést követően - sérülés

miatt - kiszállt és ezzel a 0 - 6 - 9 eredménnyel ugyancsak vissza fog kerülni a Maegashirák közé, így

a Komusubi W - megürül Mitakeumi számára.

 

Tudom, hogy ez csak amolyan fantáziálgatás, ám mégis érdekel a véleményetek. Előre is köszönöm.

Előzmény: asolyom (3889)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!