Keresés

Részletes keresés

Fat old Sun Creative Commons License 2023.07.09 -1 0 152

azt empirikusan tudjuk, hogy a mozgási energia nagysága a tömeggel négyzetes összefüggésben van,

 

KIalakult már itt egy olyan verseny, hogy ki tud nagyobb hülyeséget mondani, komoly esélyeid vannak.

Előzmény: cseik (148)
Fat old Sun Creative Commons License 2023.07.09 -1 0 151

 

A test of general relativity using radio links with the Cassini spacecraft

 

https://www.nature.com/articles/nature01997

 

 

Előzmény: cseik (150)
cseik Creative Commons License 2023.07.09 0 1 150

egy elmélettel kapcsolatban nem csak a meglévő kísérleti bizonyítékok (amik nincsenek relelmmel kapcsolatban) vagy a megfigyelések (amik nem egyeznek relelmmel kapcsolatban), hanem a nem publikált eredmények is erősen bizonyító jellegűek. egy valag űrszondát bocsájtottak fel az utóbbi pár 10 évben. az időeltolódás méréséhez pedig csak egy pontos óra szükséges, ami a legtöbb szondán van/volt. és mégsincs publikálva egyetlen mérési eredmény sem. ha bizonyítaná a relelmet bármelyik küldetés mérése, nem hiszem hogy valaki ne publikálná egy nobel díj reményében. de nem publikál senki. mély hallgatás...

 

ez csak egy megjegyzés...

cseik Creative Commons License 2023.07.09 0 0 149

ez tűpontos:

"Mert úgy beszélsz, mintha az egymástól távoli események viszonylatában is létezne olyan tulajdonság, hogy egyidejűek. Pedig a speciális relativitáselmélet lényege éppen abban áll, hogy az események egyidejűsége csak egy speciális esetben dönthető el abszolút értelemben (vagyis az összes különbözőképp mozgó megfigyelő számára azonos eredménnyel), ha az események azonos helyen játszódnak le."

 

egyetlen problémája van: nem igaz a valóságra. tehát a relelm világában úgy működnek a dolgok, ahogy leírod és ahogy érvelni szoktál, egyébként a relelm nagyfokú ismeretét mutatva. viszont a valóságos fizikai térben nem így működnek a dolgok. és ez nem szubjektív vélemény, hanem bizonyítható tény. mondjuk te is megpróbálhatnád azt bizonyítani, hogy a relelm a valóságot írja le.

 

nem akarom duplázni, ezért csak a linkje levezetésemnek:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=164799030&t=9253189

ez alapján létezik egyidejűség. nem elméletben, hanem fizikai bizonyossággal.

 

másrészt a megfigyelés nem változtathatja meg a megfigyelt rendszer fizikai tulajdonságait, tehát hiába érzékeli a mozgó rendszerben valaki hogy a másik rendszerből érkező jelek megváltoznak, attól még a másik rendszer paraméterei változatlanok maradnak.

vegyük a példát, hogy A mozog Bhez képest és B 1hz jelet küld A felé. Az A 1hz órajellel méri a beérkező jeleket. Azt tapasztalja, hogy sebességétől függően a jelek <1hz értékkel érkeznek. megváltozott A és B órajele? nem változott. Az A megfordul, ekkor az órajeleket >1hz értékkel méri. Ez tisztán Doppler effektus. Ha a teljes út alatt az eltéréseket összegezzük, akkor pedig 0t kapunk. függ az A vagy B saját ideje a mozgástól? nem függ. ez a valóság.

a tapasztalás pedig az, hogy ha B a föld, A pedig egy mozgó objektum, akkor van időeltolódás, mégpedig lassulás az A idejében, függetlenül A irányától és függetlenül, hogy mi melyiket tekintjük mozgónak. de attól, hogy létezik az idő dilatáció, még nem következik, hogy a relelm jól írja le azt. mert ha jól írná le, akkor mind az A mind a B ideje lassulna, függően a mi döntésünktől, hogy melyiket tekintjük állónak.

a valóság viszont az, hogy idődilatáció akkor jön létre, ha egy objektum fizikai valóságában van mozgásban. vagyis a környezete rá, mint mozgó objektumra hat. a föld a föld fizikai rendszerében áll, a műhold a föld fizikai rendszerében mozog, így a műhold ideje lassul. és ennek semmi köze a relelmhez, valós fizikai okai vannak, mégpedig az, hogy a mozgással megváltoznak a mozgó objektumra ható erők.

Előzmény: újszuper (109)
cseik Creative Commons License 2023.07.09 0 0 148

Legyen alap feltevésünk, hogy a világ működése determinisztikus vagyis minden történésnek valós kiváltó oka van, még ha ezt az okot mi nem is ismerjük.

Ebből következik, hogy egy akció mindig azonos eredményt hoz.

Az idő(folyam) csak a fizikai folyamatok sebességével értelmezhető, ahol az azonos folyamat gyorsabban történik ott az idő gyorsabb.

A fizikai folyamatok sebessége a szubatomi részecskék reakció képességétől, vagyis rezgési-haladási sebességétől függ.

A szubatomi részecskék saját mozgásállapota a külső hatásoktól függő, vagyis minden tulajdonságában azonos szubatomi részecskék közötti mozgásállapotbeli különbséget (saját idő) csak külső hatások okozhatnak.

A szubatomi részecske mozgásállapota határozza meg az általa alkotott atom-anyag-objektum mozgását és saját idejét (időfolyam).

 

Ha egy szubatomi részecske halmazra a külső erők összege 0, akkor a részecskét állónak kell tekintenünk. Ha az erők összege nem 0, akkor a részecskét mozgónak kell tekintenünk. Ez az abszolút mozgás, melynek irányát és nagyságát a rá ható erők eredője határozza meg. Ezt a mozgást nem kell relativizálnunk, tehát nem szükséges referencia pont. Ha két szubatomi részecske halmazra azonos eredő erő hat, akkor a két részecske halmaz mozgás állapota azonos, ezért a fentiek alapján, saját idejük azonos. Ez az idő az abszolút idő.

 

A szubatomi mozgások pontos összefüggései jelenleg nem tisztázottak, de azt empirikusan tudjuk, hogy a mozgási energia nagysága a tömeggel négyzetes összefüggésben van, ezért abban biztosak lehetünk, hogy a szubatomi részecskére ható összes erő és a részecskék saját mozgásállapota négyzetes arányú összefüggésű. Ezért azt is kijelenthetjük, hogy két szubatomi részecske halmazunk csak akkor tekinthető azonos mozgásállapotúnak és így azonos idejűnek, ha nem csak a rájuk ható erők eredője megegyező, hanem a rájuk ható erők összege is egyenlő.

 

Ezek alapján az abszolút idő mértéke szabadon köthető bármely mozgásállapotú szubatomi részecskéhez, és innentől kezdve bármely mozgásállapotú részecske saját ideje meghatározható, ha ismerjük a részecskére ható erők összegét (pl. gravitációs hatás) és ismerjük a részecskére ható erők eredőjét (pl. mozgás).

Vagyis mind abszolút idő mind abszolút mozgás létezik.

Két szubatomi részecske halmaz saját ideje független az egymáshoz képesti mozgásállapotuktól csak a rájuk ható erőktől függ.

 

 

 

MemetikaTan Creative Commons License 2023.07.08 0 0 147

Csak relatív sebesség van, az abszolút, az egyben abszurd is.

Előzmény: destrukt (146)
destrukt Creative Commons License 2023.07.08 0 0 146

A sebesség értelmezhető abszolút sebességként is, és relatíve is. A relatív sebesség értéke nem egyértelmű, hiszen attól függ, hogy mihez viszonyítasz.

Előzmény: MemetikaTan (143)
destrukt Creative Commons License 2023.07.08 0 0 145

Jól látod a dolgot. Már majdnem a megoldásnál vagy.

Előzmény: Törölt nick (142)
Fat old Sun Creative Commons License 2023.07.08 -1 1 144

Ez a bejegyzés szoros versenyben van a "fórum eddigi legnagyobb ostobasága" címért folyó küzdelemben.

Ami komoly teljesítmény, mert elég erős a mezőny :DD

Előzmény: MemetikaTan (143)
MemetikaTan Creative Commons License 2023.07.08 0 0 143

Amennyiben az einsteni relatívitás elmélet eléggé pontos, akkor a sebességnek semmi értelme nincs, nem konkrét adat,  hiszen az a távolság és az idő osztásából keletkezik és ugye mindkettő relatív.  

Előzmény: Törölt nick (142)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.07 0 0 142

Nézzünk egy gyakorlati példát.

Ki tudod számolni a második kozmikus sebességet?

Egyszerű eset, ha létezik egy "gravitációs főnök" a közelben.

Ehhez a nagy tömegű testhez viszonyítva tudjuk megadni ezt az abszolút sebességet.

Viszont a többi bolygókhoz és a távoli galaxisokhoz képest már nem ennyire egyértelmű.

Sokkal bonyolultabb a helyzet egy rakás össze-vissza mozgó kőtörmelék között az űrben.

Akkor egyszerű a helyzet, ha van egy domináns nagy tömeg a közelünkben, a többi pedig elhanyagolható.

Előzmény: MemetikaTan (140)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.07 0 1 141

Valószínű, hogy hibásak. Mert xx mit csinál a 0 helyen?

 

Nekem időnként szükségem van polinom együtthatókra,

vagyis x különböző kitevőjű tagjainak együtthattóira.

És ott célszerűen x0 legyen 1,

viszont x lehet közben 0 is.

 

Tehát már a harmadik szinten az ellentmondás-mentesség nem teljesül.

Az első szinten az összeadás és kivonás rendben van,

a második szinten a szorzás és osztás is,

de a harmadik szinten a hatványozásnál defekt keletkezett.

És ehhez még nem is kellenek komplex számok.

Csak annyi, hogy 0x vagy x0 felől közelítünk valósban.

Előzmény: MemetikaTan (140)
MemetikaTan Creative Commons License 2023.07.07 0 0 140

Gödel tételei tudományosan és logikusan is hibásak!!!

Tehát nem számítanak a topik témáját illetően.

 

Gödel első nemteljességi tétele alaplogikai hibás. Attól még a matek lehetne teljes.

Előzmény: Törölt nick (138)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.07 0 0 139

"Tévedés, ez csak görbületlen sokaságban tehető meg egyértelműen."

 

Elmagyarázhatnád szabikunak, hogy az adott világvonalon felvett érintő altér mit transzformál ki.

 

"Egy részecske esetén mindig választhatunk olyan vonatkoztatási rendszert, amelyben az az adott pillanatban nyugalomban van."

 

Mit jelent itt a nyugalom?

Az inerciarendszerek megkülönböztethetetlenek. Ebből a szempontból a választott vonatkoztatási rendszer mozoghatna tetszőleges sebességgel. Viszont a trajektóriát a legkisebb hatás elve jelöli ki. Nem lehet tetszőleges a sebessége. Vagyis van egy abszolút sebességünk a görbült téridőben.

Előzmény: újszuper (136)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.07 0 0 138

"Tévedés, ez csak görbületlen sokaságban tehető meg egyértelműen."

 

És az még folytonos halmaz.

Mit kezdhetnénk például Dirichlet-sokaságon? :DDDD

 

Mindig van kibúvó, Gödel óta akár tudhatnánk is.

Előzmény: újszuper (136)
destrukt Creative Commons License 2023.07.07 0 0 137

"A fizikusok azonban skalárnak azt tekintik, amelyik mennyiség nem függ a nézőpontunktól."

 

Ezt honnan vetted?

Mert ez szerintem nem igaz.

 

 

"Ilyen értelemben a két végpontjával megadott vektor már skalár. "

 

Kevered a fogalmakat.  

 

 

Előzmény: Törölt nick (135)
újszuper Creative Commons License 2023.07.07 0 1 136

"Legyen két pont, A és B például. Ezt a két pontot összeköthetjük egy vektorral."

Tévedés, ez csak görbületlen sokaságban tehető meg egyértelműen.

Előzmény: Törölt nick (135)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.07 0 0 135

"Én úgy tudom, hogy az a vektormennyiség, amelynek nem csak nagysága, hanem iránya is van."

 

Ez egy nagyon leegyszerűsített középiskolai szintű felosztás. Ráadásul matematikai.

Pedig a matematikában összetettebb struktúrák is léteznek. A programozási nyelvekről nem is beszélve.

 

A fizikusok azonban skalárnak azt tekintik, amelyik mennyiség nem függ a nézőpontunktól.

Viszont a vektorokra kitalálták, hogyan transzformálódnak.

De nem minden számhármas viselkedik vektorként.

Egy vektor komponensei megváltoznak a transzformáció közben, de a hossza megmarad.

Érdekesség, hogy a részecske tömege nem mindig marad meg. Például a Novobátzky-effektusnál megváltozik.

 

 

Legyen két pont, A és B például.

Ezt a két pontot összeköthetjük egy vektorral.

Akárhogyan is nézzük, minden megfigyelő egyetért ebben.

Ilyen értelemben a két végpontjával megadott vektor már skalár. :DDDD

Előzmény: destrukt (132)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.07.07 0 0 134

Egyszerűen csak arról van szó, hogy ha két esemény azonos helyen zajlik le, akkor az egyidejűség megállapítása sokkal egyszerűbb, mert nem játszik szerepet az eseményekről hírt hozó jel sebessége.  Ha az események azonos helyen történnek, akkor a valóban egyidejű események észlelése is egyidejű. Ezért nem kell visszaszámolni az észlelésből az események valódi egyidejűségét. 

 

Ha különböző helyen történik két esemény, akkor csak valamilyen jel (fény, hang, stb.) segítségével észlelhetjük valamelyik (vagy mindkét) eseményt, attól függően, hogy hol vagyunk. Ilyenkor a pozíciónkból, a mozgási sebességünkből, és a jel sebességéből tudjuk visszaszámolni, hogy valóban egyidejű volt-e a két esemény. 

 

Vagyis két távoli eseménynek éppen úgy létezik az egyidejűsége, csak vissza kell számolni. Ezt nem kell megtenni, ha az események azonos helyen történnek. 

 

 

Előzmény: Nem tudunk szart se. (133)
Nem tudunk szart se. Creative Commons License 2023.07.06 0 0 133

Ha A és B 2 m-re áll egymástól, akkor ők egyidejűek? (Vagy nem értelmezhető a kérdés?)

Előzmény: újszuper (119)
destrukt Creative Commons License 2023.07.06 0 0 132

Hát az így nekem elég homályos.

 

Én úgy tudom, hogy az a vektormennyiség, amelynek nem csak nagysága, hanem iránya is van.

Skalár meg az, aminek csak nagysága van, vagyis nem irányított mennyiség. De ilyenből van sok.

 

Te melyikre gondolsz konkréten?

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (130)
gépelőember Creative Commons License 2023.07.06 0 0 131

szuperfizikus, most megkérdezted, mi fán terem az alma

 

legyél óvatosabb

Előzmény: szuperfizikus (129)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.06 0 0 130

Középiskolai szinten megkülönböztetünk valós számokat és vektorokat. De nem erről van szó.

Pláne ha egyéb számstruktúrákat is kitalálunk. Komplex számok, kvaterniók stb. Mátrixok és tenzorok. Gráfok.

 

 

Fizikai értelemben az a skalár, amelyik nem függ a megfigyelő sebességétől.

 

 

Képzelj el egy vektort az euklidészi papíron. Most forgasd el a koordináta-rendszert.

A vektor hossza megmarad (erre a transzformációra nézve), de a komponensei megváltoznak.

Habár a helyvektor komponensei valós számok, nem mondjuk őket skalárnak. Mert a forgatáskor változnak.

(Lehetnek a komponenek komplex számok is, az már nem vektor, hanem hullámfüggvény.)

 

Az sem igaz, hogy a skalár csak valós szám lehet.

El tudunk képzelni egy komplex számot is, amely nem változik a valós síkon történő forgatáskor.

Más kérdés, hogy a komplex síkon történő forgatás már ezt is megváltoztatja.

A skalárság viszonyítás kérdése. Bizonyos műveletek megtartják, mások megváltoztatják.

Mindig ki tudunk találni olyan műveletet, amely egy korábban skalárnak tekintett mennyiséget megváltoztat.

De persze nem őrülönk meg ennyire. Beérjük, ha a Lorentz-transzformációval szemben skalár egy mennyiség.

 

Na és ha felrajzoljuk az északi irányt, amit az iránytű mutat?

Sebességétől és irányától függetlenül minden megfigyelő egyet fog érteni abban, hogy a vektor észak felé mutat.

Feltaláltuk a skalárvektort. :DDDD

Előzmény: szuperfizikus (129)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.07.05 0 0 129

És mi az a skalármező?

Előzmény: Törölt nick (128)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.05 0 0 128

A skalármező megváltoztatja a test tömegét. Ez nem az Einstein-féle relativisztikus tömeg.

Ugyanis a skalármező a nyugalmi tömeget változtatja meg.

Később Higgs úr is rájött erre. De sajnos nem tudjuk kikapcsolni a Higgs-mezőt, ezért kísérletileg ellenőrizhetetlen, hogy tényleg az adja a tömeget.

Egy ilyen érv elegendő volt a flogiszton elmélet elkaszálásához. Kimutathatatlan.

A jelenlegi elméletekben is vannak megfoghatatlan dolgok, de azokat a kasza nem vágja. Érdekes.

Előzmény: szuperfizikus (127)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.07.05 0 0 127

Le tudod írni, hogy mi a a Novobátzky-effektus?

Előzmény: Törölt nick (126)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.05 0 0 126

Az elektromágnesesség az egyesített elektromos és mágneses mezőelmélet. Laut A. Einstein.

Zur Elektrodynamik bewegter Körper, von A. Einstein

 

"Ezzel a kérdéssel még nem találkoztam, így még nem is gondolkodtam el rajta."

Nevéhez fűződik a Novobátzky-effektus feltételezése is, de ennek létezése a mai napig megosztja a fizikus társaságokat.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Novob%C3%A1tzky_K%C3%A1roly#Munk%C3%A1i

Előzmény: szuperfizikus (125)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.07.05 0 0 125

"A részecskéket elektromágnesesen gyorsítják"

 

Én úgy tudom, hogy elektromos mezővel gyorsítanak elektromosan töltött részecskéket. 

A mágneses mező csak arra kell, hogy pályán tartsák a részecskéket. 

 

 

"...tömeghéjon maradnak."

 

Ez mit jelent?

 

"Mi történne ha p lendülettel rendelkező részecske tömegét Novobátzky elven lecsökkentenénk?"

 

Minek kellene történni?

 

 

"A tömegével együtt a lendületét is elvonnánk, vagy a lendülete megmaradna és a sebessége megnőne?"

 

Ezzel a kérdéssel még nem találkoztam, így még nem is gondolkodtam el rajta. 

 

Előzmény: Törölt nick (124)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.05 0 0 124

"Amikor a vonat sebessége eléri az információ hordozó jel sebességét"

 

A részecskéket elektromágnesesen gyorsítják, tömeghéjon maradnak.

Eddig még senki nem épített skalármezőn alapuló gyorsítóberendezést.

Mi történne ha p lendülettel rendelkező részecske tömegét Novobátzky elven lecsökkentenénk?

A tömegével együtt a lendületét is elvonnánk, vagy a lendülete megmaradna és a sebessége megnőne?

 

Előzmény: szuperfizikus (121)
újszuper Creative Commons License 2023.07.05 0 1 123

"Amikor a vonat sebessége eléri az információ hordozó jel sebességét, a látszólagos időeltérés végtelen naggyá válik, mert az egyik irányból már el sem jut a jel a megfigyelőhöz."

 

Még soha senki nem tudott mutatni olyan utazót, aki  utolérte volna a fény vákuumbeli sebességét. Az ilyen megfigyelő számára meg kellene fagynia a fény EM hullámainak. De ilyen befagyott hullámmal még senki se találkozott.

Ez a tapasztalat. Tudod, azok, amiket te lehazudsz az égről.

És ezt írják le az elektrodinamika Maxwell egyenletei is. Amelyekről te azt se tudod, eszik-e vagy isszák.

Előzmény: szuperfizikus (121)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!