A dolog úgy nézett ki, hogy volt elsődleges, másodlagos, harmadlagos célpont. Ha az elsődleges cél fölött rossz volt az idő, ment a gép tovább, sat. Már nem emlékszem, hogy Nagaszaki vagy Hirosima, de a kettő közül az egyik másodlagos célpont volt, csak az elsődleges cél fölött rossz volt az idő...
Hirosima célpontá válása. Egyszer olvastam róla, és azóta kicsit más szemszögből nézem a dolgot. '45 agusztusában, amikor felszáll az első bombával a repülő (jól emlékszem, hogy Enola Gay-nek hívták a gépet?), nem volt úticélja, nem volt kitűzött célállomása. Volt ugyan néhány kijelölt város, de úgy szállt fel a repülő, hogy nem konkrét célállomása volt. Egyetlen dolog volt, ami döntött, az, hogy Hirosima fölött tiszta volt az ég. Ha egyetlen kis felhő lett volna, most azt sem tudnánk, hogy van ilyen város japánban...
A döntéshozók racionalitása egyáltalán nem függ a kultúrától. Ami azt illeti, az amerikaiak tűntek elsőre sokkal irracionálisabbak. Amikor támadás érte őket két fronton is, és mindkét irányban katasztrofális veszteségeket szenvedtek (az atlanti csatában és PH-nál is), akkor az ellenség totális legyőzéséig folytatott harcra szánták el magukat. Már ugyan csak utóvédharcok folytak Sztálingrádnál, és Midway-en is túlvoltak, de azért még egész Kelet-Ázsai és Óceánia japán és egész Európa német uralom alatt állt, amikor az amerikaiak már meg is hirdették a feltétel nélküli kapitulációt, ami eleve lehetetlenné tette, hogy a háborút 1945-nél hamarabb be lehessen fejezni...
Igen sokan menekültek Drezdába, mert "védett" helynek gondolták.
Igy egyrészt a pontos számokatsem lehet tudni, másrászt mindkét hadviselő fél taktikai érdekei azt kivánták, hogy hogy avalóságosnál alacsonyabb számokat jelöljenek meg. Én 50 ezer es 150 ezr közötti becslésről tudok.
persze, öngyilkosság volt, mindkét részről (japán, brit). viszont én nem erre írtam, hanem a célszemélyekre vonatkozólag. ebben abszolut megegyezik az, aki japán és hagyományos bombával írtják ki (nincs rá jobb szó, szerintem), vagy "csak" egy atomot kap.
Háborúban nincs humánum. És a győztesek oldalán nincs háborús bűnös, csak a veszteseknél.
Nem ide tartozó dolog, de ugyanez a szójáték van arra, hogy a te oldaladon mesterterlövész dolgozik, az ellenség oldalán pedig aljas, szemét lesipuskás, aki rejtekből lővi az ártatlanokat...
Talán nem tudod, de a Németország elleni brit bombázások első pár évében nagyobb volt a brit hajozószemélyzet vesztesége, mint a német veszteség (katona+polgári). És ezt a brit vezetés pontosan tudta. Feltehetően a hajózók is sejtették.
Ez merő spekuláció, a valóság viszon az volt, hogy számos fronton Japán hadban állt, és harcolt.
Némertország esetében-ahol ugye európai kulturáju, racionális döntéshozokat feltételezhetünk- a Vöröshadseregnek el kellett menni a Führer bunkerig ahhoz, hogy OKW letegye a fegyvert, holott a háboru kimenetele már a második front megnyitásával eldőlt.
Attól tartok, az amerókok előbb-utóbb így is, úgy is ledobták vóna a bombáikat, oszt mégis csak jobb, h Japánra dobták, mint mondjuk a SZU-ra, mert akkor talán most nem fórumoznánk... :(((
Jó, de az teljesen nyilvánvaló, hogy a bomba egészen megváltoztatta a helyzetüket nekik is.
És nem voltak tisztában vele, hogy mit várhatnak a háború után az ellenségtől. A többi között erről szóltak a tárgyalások a Tenno háború utáni felelősségre vonásától.
A japcsik voltaképpen kicsit blöfföltek azzal a nagy partraszállás utáni ellenállással. Ha ugyanis tényleg megindul a partraszállás, akkor utána rohamosan csökkent volna az ezzel kapcsolatos alkupozíciójuk is, tehát már legfeljebb az utolsó emberig* folytathatták volna a harcot. Na, ez a terv dőlt dugába az atombombával.
pedig nem ,,, a gyújtóbombázások tűzviharainak esett áldozatul tokió nagy része , bambusz és papirvárosokról van szó ,,, addigra már sokkal több áldozata volt a gyújtóbombás szőnyegbombázásnak mint az atombombáknak , amiből egyébként is csak kettő volt bár ezt a japcsik nem tudták
az egész atombombázást sietősen hajtották végre mert tudták hogy vége a dalnak , a japcsik is tudták és azt is hogy nem kell megszállni a szigeteiket éhenvesznek 3-5 hónap alatt és porráégetik a városaikat plusszban , se flotta se kőolaj se repülők se hadsereg ... pontosan tudta japán császár is hogy kámpec , és csak megadásról lehet szó , az atombomba egy mocsok és felesleges dolog volt ,de könnyen igazolható
ugyanez a kultúra természetes velejárójának tartotta, hogy a kamikáze repülők támadására és az azzal járó borzalmas pusztításokra fel tudott az ellenség kellő képpen készülni?
"Ha a német kapituláció után ennyire tisztán tudtak mindent, akkor miért nem kapituláltak hónapokon keresztül? "
A kérdésfeltevés buta:
Egy ilyen háboru során a háboru felelőseinek -akik körülbelül tisztában vannak vele, hogy mit várhatnak a győztesektől, egy feltétel nélküli kapituláció után - más az érdekrendszerük, mint magának a háboruban álló országnak.
Én azt nem mondtam, hogy nem ad okot örömre a PH elleni támadás korlátozott sikere.
A japánok túl sok szakét ittak, amikor azt hitték, érdemes kikezdeni az USA-val.
Ha japán császár lettem volna 1941-ben, és lett volna egy náci diktátor haverom, aki 11.000.000 katonát tart fegyverben, akkor ledumáltam volna vele, hogy kétfelől megtámadjuk a SZU-t egyszerre, fél év alatt végzünk, és a hasznon osztozunk. Az amiknak meg nyalunk ezerrel, hogy ne avatkozzanak be (nem lett volna nehéz rábírni őket).
Ha a német kapituláció után ennyire tisztán tudtak mindent, akkor miért nem kapituláltak hónapokon keresztül? A hivatalos japán közlemény a német kapituláció után asszem az volt, hogy a németek nem voltak elég erősek, de a japán nép természetesen az... A nemhivatalos reakciók egyike meg az volt, hogy a Távol-Keleten tartózkodó németeket is a többi fehér mellé szállították a koncentrációs táborokba...
Az atombomba azt bizonyította be, hogy még tisztességgel harcban elesni sem volt esélyük, hanem jön egy bomba a magasból, és volt város, nincs város...
Csak egy kis adalék az egyik legnépszerűbb japán író tollából a japán szellemhez.
A harmadik hullám célja tudomásom szerint a Pearl Harbour-i üzemanyag-tartályok megsemmisítése lett volna. Több év alatt halmoztak fel ott annyi gázolajat az amik, hogy a flottájukat arra alapozva üzemeltethessék a Csendes-óceánon, hogy PH lehessen a fő flottabázis. (így már csak a felhalmozott készletet kellett szinten tartani). Több év lett volna egy megsemmisítő bombázás után pótolni.
Olyan cél nem volt kitűzve, hogy a tengeren fognak anyahajókat keresgélni. Egyszerűen nem számítottak a távollétükre, azt hitték, hogy ott fognak horgonyozni azok is.
Egy-két éve volt egy nagyon érdekes ismeretterjesztőfilm-sorozat, ahol több neves történész és katonai szagértő állította, h Jamamotó ott baltázta el PH-t, hogy nem vetette be a harmadik hullámot (bombázókat), hanem elégedettnek tűnt az első két hullám eredményével. Ha - az előzetes terveknek megfelelően - ráküldi a 3. hullámot az amerókokra, akkor azokat hónapokra harcképtelenné teszi, és a tengeren kószáló anyahajóikat is könnyedén hidegre tehette vóna... (De hát tudjuk a történelemben nem sokat ér a "mi lett vóna, ha")
Szerintem felért volna egy hazaárulással az ami vezetés részéről, ha van egy ilyen fegyver, és nem használják, hanem helyette belemennek egy olyan véres ütközetbe a Japán-szigeteken, mint ami Okinawán volt.
Demonstráció japi küldöttségnek: utópia.
Blokád: a Japán által ellenőrzött szigetek már rég alig kaptak utánpótlást, mégse volt különösebb hatása. Japánt nem lehetett éheztetéssel megtörni.
A Japán elleni blokádnál azt se felejtsük el, hogy Irakban láttuk, mennyi ártatlan civil esik áldozatul egy élelmiszerből nem önellátó országban egy ilyen blokádnak... Lehet, hogy így jártak jobban mindenképpen.
Az amerikai reagálás szerintem nem érthetetlen: egy alapvetően pacifista, és demokratikus országnak sem a lakossága, sem a közvélemény nyomása alatt álló vezetése nem készült fel arra, hogy megtámadtatása esetén engedményeket tegyen. A támadás az indokoltnál is jobban felhergeli a közvéleményt a gonosz, hitszegő ellenséggel szemben, amire ráadásul a politikai vezetés még rá is erősít.
Ezután viszont gyakorlatilag ki van zárva a kompromisszumos béke, mindaddig, amíg a demokratikus ország tényleg vereséget nem szenved. Mivel éppen nem vesztett, hanem ráadásul még győzött is, ezért aztán a teljes japán kapitulációig folytatták a harcot, az utolsó egy-két hónapban már olyan értelmetlen nüanszért, amit valaki már említett az előbb, hogy a császárt kivonnák a felelősségre vonás alól, amit az amerikaiak formailag nem, csak informálisan voltak hajlandók megígérni...
Elnézést kérek. Valóban, augusztus 8.-án indították a támadást. Tehát az első bomba után és a második előtt. Természetesen így is fontos szempont lehetett a leendő pozíciók megszerzéséért folytatott küzdelemben.
Azzal is egyetértek, hogy a másik fontos szempont az amerikai (de nagyon kis mértékben a japán lakosság nagyobb részének) életek megmentése.
Természetesen indokolt volt, hisz a megsemisités és a megóvás, mint a háború egyik alaptörvénye ezt indokolja.
Az ellenséget meg kell semmsiteni a saját erőket meg kell óvní.....
Nem csak ezen, hanem a gravitáción is fel lehetne háborodni, hogy százak pusztulnak el, mert a fránya természeti törvények miatt leesik néhány repülő......
