Keresés

Részletes keresés

asolyom Creative Commons License 2017.09.10 0 0 4080

Most nézem, hogy a négy jokozunából három sérült. 

dave_dömper Creative Commons License 2017.09.06 0 0 4079

Egyébként azt hiszem, hogy az Aki már önmagában amiatt is rendkívüli izgalmakat hoz, hogy Hakuho -

nak sikerülhet - e megszereznie a 40. Yusho - ját. Ezzel Ő megint valamiféle álomhatárt léphetne át.

 

Olyasmit olvastam, hogy gondolkodik azon, hogy felvenné a japán állampolgárságot, mert kiderült az,

hogy csak japán nemzetiségű Yokozuna részére ítélheti meg a Tanács a Szumo Mester címet és Ő ezt

mindenképpen szeretné elnyerni.

 

Azt is olvastam, hogy maga a puszta hír Mongólia - szerte osztatlan, általános felháborodást váltott ki.

dave_dömper Creative Commons License 2017.09.06 0 0 4078

Ez általában igaz, ámde a Nagoya Basho alkalmával Terunofuji a Natsu Bashon elért 12 - 3 kachikoshi -

eredménye jutalmául East Ozeki, Goeido ugyanitt, a 9 - 6 kachikoshi eredménye jutalmául West Ozeki

és Takayasu East Sekiwake rangban az utolsó 3 Basho - tornán elért kachikoshi - eredménye, valamint

az összesített győzelmei száma  jutalmául East 2 Ozeki rangba került előléptetésre (kinevezésre).

 

A Nagoya Basho alkalmával Terunofuji az idő előtti visszalépése okán most East 2 Ozeki lett, Goeido a

7 - 8 makekoshi eredményével West Ozeki maradt, míg Takayasu (aki hármójuk közül egyes - egyedül

ért el a 9 - 6 eredményével kachikoshi - t), East Ozeki, azaz a legmagasabban rangsorolt lett közülük.

 

Nem tudom, hogy jól tudom - e, hogy az erő sorrrend egy rang - csoporton belül az, hogy East - West -

East 2 - West 2 - . . . és így tovább. Ha ez igaz, úgy Terunofuji nem maradt East Ozeki, hanem jeleneg

hármójuk közül a legalacsonyabb rang - besorolású East 2 Ozeki lett. Emiatt is kérdeztem azt, amit a

korábbi hsz. - emben olvashattál, hiszen Goeido (West Ozeki) makekoshi - t ért el a Nagoya Basho - n

és igazság szerint ezzel kado ban Ozeki lett (bár az aktuális, közzétett  Banzuken ez nem jelent meg).

Előzmény: specialist (4077)
specialist Creative Commons License 2017.09.06 0 0 4077

nos megnéztem, sehonnan nem lehet tudni, mert Terunofuji továbbra is East Ozeki.

Előzmény: specialist (4076)
specialist Creative Commons License 2017.09.06 0 0 4076

kadoban ozekikent persze, hogy west, east nyilvan nem lehetett. egyebkent azt honnan lehet tudni, hogy terunofuji ele soroltak?

mar csak 4 nap!!!!

Előzmény: dave_dömper (4075)
dave_dömper Creative Commons License 2017.08.29 0 0 4075

Kösz az információt. Vajon miért esett vissza a Ms - ből ennyire, hisz nem annak a leghátsó részében

volt rangsorolva a Nagoya Basho - n ?

 

Másik kérdés :

 

Goeido, ha jól emlékszem makekoshi - eredményt ért el a Nagoya Basho - n és ezzel "kadp ban" Ozeki

lett. Mindezzel együtt is Ozeki W a rangsorolása és ezzel Terunofuji előtt sorol, aki a Nagoya Basho - n

sérülés miatt nem fejezte be a versenyt. Ennyit számít az, hogy valaki időközben visszalép az aktuális

versenytől ?

Előzmény: asolyom (4074)
asolyom Creative Commons License 2017.08.29 0 0 4074

Sandanme 1w rangban van.

Előzmény: dave_dömper (4073)
dave_dömper Creative Commons License 2017.08.29 0 0 4073

Ma a Youtube - on megjelent a 2017. Aki Basho hivatalos Banzuke - je.

 

Számomra egy (nem igazán jó) hír található (illetve egész pontosan nem található) benne .

 

A Makushita - osztály rangsorában már nem látom Masuto Rikishi nevét. Ha jól tudom Ő magyar versenyző és mint ilyen, egyedüli (volt) a mezőnyben. De lehet, hogy csak figyelmetlen voltam.

 

A júliusi Nagoya Basho - n még szerepelt.

Előzmény: dave_dömper (4072)
dave_dömper Creative Commons License 2017.08.27 0 0 4072

A Youtube - on már megtalálható a "Sumo 2017. Aki Banzuke" - keresőt beírva egy "Aki 2017. Tachiai"

fedőnevű hivatkozás, amelyik tkp. egy előzetes "Makuchi - Banzuke", elég sok érdekes kiegészítéssel.

Hasonlóképpen megtalálható ugyanitt egy ugyanilyen előzetes "Juryo - Banzuke" is.

dave_dömper Creative Commons License 2017.08.09 0 0 4071

Szerintem pedig éppen a sumo az a sport (talán több is emiatt, mint sport), amelyik esetében a részt-

vevők (versenyzők, edzők, sportvezetők) sokkal inkább ragaszkodnak az 500 éves hagyományokhoz

(a japános már csak ilyenek - amint látható volt ez a II. világháború legutolsó napjaiban is a Csendes

Óceeáni szigeteken vívott dzsungel - harcokban - az amerikai katonák sokat tudnának erről mesélni),

mint más sportágakban, ahol éppen az eredményességre és a sikerre törekvés miatt állandóan - ma

már tudományos alapokon és igényességgel - keresik a centi - méterekben, a kilókban és a század -

másodpercekben mérhető fejlődés útját. A sumo nem igazán ez utóbbi fajta sport. Szerintem maguk

a japánok sokkal inkább a sport és a művészet valamiféle sajátos keverékét látják és élik meg benne.

Előzmény: Irbisz (4065)
dave_dömper Creative Commons License 2017.08.09 0 0 4070

Konishiki - nek csak az egyik problémája származott a 270 kg feletti test - tömegéből. Szerintem a

leglényegesebb problémája a fizika nem - ismeretéből következett, vagyis abból, hogy minden plusz

kiló, amit egy idő után felszedett, a tehetetlen tömegét növelte, vagyis az ellenfelének elég volt egy

kicsit kilépnie a támadási útjából, és máris szinte robotként gyalogolt át toronyiránt a ringen és elég

volt kitolni őt egy jól időzített azonos irányú impulzus hozzáadása segítségével.

 

Amikor egy kicsit visszafogta magát, el tudta ezt kerülni. Az 1980 - as évtized "National Art of Sumo"

video link - sorozatában látható olyan Chiyonofuji (128 kg test-tömeg) - Konishiki (270 kg test-tömeg)

összecsapás, ahol egyfelől Chiyonofuji nem tért ki az Ozeki útjából és vállalta a teljesen front - front

küzdelmet, illetve Konishiki nem ész nélkül rohant neki ellenfelének és ebben az esetben a borzalmas

testtömeg - túlerő nyert a hatalmas fizikai erő, a robbanékonyság valamint a technikai tudás felett.

Előzmény: Kaio Sama (4069)
Kaio Sama Creative Commons License 2017.07.27 0 0 4069

Volt régen egy iszonyú kövér szumós, Konishiki, bár én akkor még nem éltem (vagy nagyon kicsi voltam), amikor ő volt porondon, de utólag megfigyelve a meccseit, ő volt az, aki végül túltolta a hízást. Amíg 200-230 kiló környékén volt, elég jó eredményeket ért el, Ozeki rangban is volt sok ideig, de aztán mégtovább hízott. Végül 280 kiló fölé ment, és az már valóban a harci tudás rovására ment. Nem volt más mögötte, csak a súly. Alig bírta felvonszolni magát a dohjo-ra. Vissza is csúszott Maegashira 10-es körüli szintekre. Tehát, nem az a lényeg, hogy valaki minél kövérebb legyen, de valamennyi súly mindenképp kell. Szerintem 130 kiló alatt csak kivételes esetben érhet el valaki hosszú távon sikereket. Chiyonofuji volt az a kivételes eset.

Honeur Creative Commons License 2017.07.27 0 1 4068

Hát igen, érdekes fórumozási stílus, hogy valaki bedob egy igazából egyértelműen nem megválaszolható kérdést, veszed magadnak az időt és fáradságot, és leírod a véleményedet róla, erre leszúr, hogy minek hordasz össze fűt-fát.

Maga a kérdés egyébként nem érdektelen, nekem - szigorúan laikus szumókedvelőként és nem szakemberként - a következő a meglátásom:

Hakuhónak a technikai tudása és fizikai ereje mellett a legnagyobb erénye szerintem a rendkívüli stabilitása - az is ritka, hogy egy jól sikerült tachiai után kibillentsék a stabil pozíciójából, az pedig szökőévenként egyszer fordul elő, hogy abból egyből győzelmet arassanak ellene, mert nagyon gyorsan visszanyeri a stabil helyzetét. A stabilitásnak pedig lényeges eleme a nagy tömeg.
Kicsit hasonló a helyzet, mint egy másik kedvenc sportomnál, a dartsnál. Akik nem ismerik, rendszeresen szoktak gúnyolódni rajta, hogy az nem sport, pocakos kocsmatöltelékek időtöltése stb., pedig nem véletlen, hogy a legjobbak szinte kivétel nélkül testes figurák, kell a nagy tömeg tehetetlensége ahhoz, hogy stabilan ellentartson a kilendített kar mozgásának.
Amából sem lett volna soha Harumafudzsi, azaz ozeki majd jokozuna, ha nem szedett volna magára 25-30 kg-ot.
Visszatérve tehát az eredeti kérdésre: Szerintem, ha Hakuho 20 kg-mal könnyebb lenne, attól a fizikai ereje és technikai tudása megmaradna, viszont sokkal könnyebb lenne egy jól sikerült tachiajjal legyőzni őt. A nagyobb robbanékonysággal meg túlzottan sokat nem nyerne, hiszen most is elképesztő győzelmi százalékot tud felmutatni, legfeljebb akkor más technikákkal aratná a győzelmei egy részét.

 

Előzmény: specialist (4067)
specialist Creative Commons License 2017.07.26 0 0 4067

basszus te pont a sumo alapvető értelmét nem vágod. leadhat egy rikishi a kilóiból, de amit nyer a réven, elvesztheti a vámon. lehet, hogy hakuho robbanékonyabb lenne -20 kg-mal de szart se ér vele, ha kisebb tömege okán könnyebben tolják ki a dohyoból, könnyebben dobják meg, könnyebben nyomják le. 

amire korábban is utaltam, tömeg, erő, technika kombinációját kell az adott rikishire optimalizálni, hakuho esetében ez a jelenlegi kondíciókkal alsóhangon is elképesztően eredményes, működik. 

 

van értelme változtatni? (költői a kérdés)

 

a hangnemen változtass kérlek.

Előzmény: Irbisz (4064)
Kaio Sama Creative Commons License 2017.07.26 0 0 4066

Valószínűleg sokkal több sovány birkózó lenne, ha az kifizetődőbb lenne. 100-120 kiló fölé nem mennének, ha nem lenne rá szükségük. Nem tradícióból kövérek, hanem a tömeg erő, és lendület is egyben, nem feltétlenül kell lomhának lenni mellé. Asashoryu rá a példa, milyen robbanékony volt, és nem 100 kiló.

Irbisz Creative Commons License 2017.07.26 0 0 4065

Egyebkent ez az “500 ev tapasztalata” a letezö legrosszabb erv a sportban, pl. sielni az öskortol sielnek emberek, versenysportkent is üztek eleg szeles körben (nem csak szük körben, egy orszagban), jol bevalt több ezer eves technikaval, mig a 70-es evekben ki nem talaltak a korcsolyazo lepest, amiröl aztan hamar kiderült hogy sokkal jobb, hatekonyabb mint az ösidök ota ismert klasszikus stilus.

Vagy a magasugrast tenyleg a fel vilag üzte es gyakorolta Argentinatol a Szovjetunioig, mig 1968-ban egy bizonyos Fosbury be nem mutatta radikalisan uj technikajat, pont olimpiat nyerve vele, aki mit sem törödött a fel vilag evszazados tapasztalataval.

Es van meg jo par hasonlo pelda, amikor megkerdöjelezve a korabbi tapasztalatot, a jol bevalt, “mindig igy csinaltak” modszereket, ugrasszerü valtozast sikerült elerni- termeszetesen ez nem csak a sportra igaz.

Előzmény: specialist (4063)
Irbisz Creative Commons License 2017.07.26 0 0 4064

Nem lett volna egyszerübb azt mondanod egyszerüen hogy te sem tudod, mintsem mellebeszelsz füt-fat?

Előzmény: specialist (4063)
specialist Creative Commons License 2017.07.25 0 0 4063

persze, felesleges kétségbevonni, 500 év alatt felhalmozódott tapasztalat nyilván nem téveszt meg egy oyakatát sem...

Előzmény: Irbisz (4062)
Irbisz Creative Commons License 2017.07.25 0 0 4062

Nem mondtam hogy sokkal de sokkal robbanekonyabb lenne, hanem robbanekonyabb es gyorsabb.

De ezt vegkepp kar ketsegbevonni, ugyanis a fizikai törvenyei meg egy Hakuho-ra is ervenyesek.

 

Előzmény: asolyom (4061)
asolyom Creative Commons License 2017.07.24 0 0 4061

Nem tudom, miért lenne törvényszerű, hogy Hakusho 20 kilóval könnyebben sokkal de sokkal robbanékonyabb lenne. 

Előzmény: Irbisz (4059)
specialist Creative Commons License 2017.07.24 0 0 4060

szerintem biztosan nem lenne jobb hakuho -20 kg-mal. semmilyen szempontból. ez egy ilyen "sport" chiyonofuji a kivétel volt, ami erősítette a szabályt. 

Előzmény: Irbisz (4059)
Irbisz Creative Commons License 2017.07.24 0 0 4059

Na jo, te is tudod hogy ez kerülö valasz volt:)

Akkor maskent, direktebb formaban kerdezem: ha nem emelkedne ki ennyire a mezönyböl, es törekednie kellene az elerhetö legjobb formara, es nem az lenne a szempont hogy igy is ö minden teren a rekorder, az all time best, akkor jobb lenne-e Hakuho -20 kilo hájjal vagy nem?

Előzmény: specialist (4057)
kaiorulez Creative Commons License 2017.07.24 0 1 4058

Oh, kár hogy nem láttam ezt a tornát élőben végig, 10 napos nyaralás közben, csak különféle ingyenes wifi pontokon, vagy szórakozóhelyeken tudtam 1-1 napot megnézni, de tényleg voltak jó meccsek, és utólag most sikerült bepótolnom az egész tornát.

 

Csalódás volt számomra, hogy mennyien léptek vissza, Kise, Teruno, Kakuryu mind lesérült, utóbbi kettőnek ez már kezd tendencia lenni, de Kise is igencsak leengedett azóta, hogy azt a kegyetlen párharcot megnyerte Teruno ellen.
Takayasu is kicsit csalódás volt, egy ilyen "megcsonkult" mezőnyből több győzelmet is lehetett volna aratni, Ura jól kezdett, de utána hatalmas vereségsorozatot halmozott fel, kár érte.

Vicces, de ha nem lett volna Aoiyama, akkor az izgalmak nagyon hamar véget értek volna :) Persze, kellett hozzá némi bírói jóindulat is (legalábbis szerintem), két olyan meccse is volt, amit szerintem nem neki kellett volna megnyernie, bár ki tudja, nekem már a halott test effektus is túl sok volt, lehet hogy vannak még ilyen hasonlóan szubjektív szabályok is, amik jelen esetben pont Aoiyama-nak kedveztek. Mindezek ellenére örülök hogy szoros maradt a vége, és nagyon szívesen megnéztem volna az Aoiyama-Hakuho play-off-ot. Lett volna e szemernyi esélye is a bolgárnak?

Tochiozant említeném még meg, mint meglepetés, Kaio rekordját pedig sajnálom, hogy megdőlt, (1047 győzelem) de ez bizony sajnos törvényszerű volt. Egy ilyen rombológépet, mint Hakuho, nem lehet megállítani. Eddig azt hittem, 40 yusho után majd vissza fog vonulni, főleg hogy a tavalyi nyár óta volt egy olyan sorozat, ahol majdnem egy évig nem nyert tornát, de most az utóbbi két basho-t látva ismét a régi, legyőzhetetlen Hakuho-t láthattuk. Nem tudom, hogy eddig sérült volt e, vagy a többiek voltak jobb formában, de Hakuho ismét egyeduralkodónak látszik.

specialist Creative Commons License 2017.07.24 0 0 4057

Azert enm teszi a mongol mert nem tudna ennyit leadni, vagy mert kevesebbet jelentene a gyorsasag, robbanekonysag, ügyessegnövekedes, mint amekkora hatranyt jelent - 20 testsulykilo?

 

szerintem azért nem teszi, mert ezzel a súllyal is minden idők legnagyobb yokozunája tudott lenni. akkor meg minek?

 

majd ha visszavonul, akkor leadhatja, mint Takanohana.

 

 

 

Előzmény: Irbisz (4056)
Irbisz Creative Commons License 2017.07.24 0 0 4056

Pedig sportolokinezete volt, nyilvan nem mint egy futonak, hanem mint amilyet egy erös es massziv nyugati nehezatletatol lehet varni/latni, meg palyafutasanak felen is tul is igy nezett ki:

https://1.bp.blogspot.com/-fnneeRhsDAI/Vzs-WKHTO5I/AAAAAAAAAlk/s43Fo_gIpwowIAmQKhjdjYM0av1ZgGBrACLcB/s1600/Chiyonofuji.png

http://media.gettyimages.com/photos/chiyonofuji-mitsugu-born-as-akimoto-mitsugu-competes-in-a-match-the-picture-id511234020

https://iroha-fitness.com/wp-content/uploads/2017/06/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E3%81%AE%E5%AF%8C%E5%A3%AB.png

https://pbs.twimg.com/media/BnSQxK1CQAEHGcU.jpg

http://kcreative.typepad.com/.a/6a00d8341c586153ef01b7c881fb40970b-pi

Ehhez Ishiura kinezete se nagyon hasonlit, csak könnyebb mint a többiek.

 

De pont az a kerdesem,  Chiyonofuji aki akkora bajnok volt a 70-80-as evekben  mint ma Hakuho, ha felszedett volna 20-25 kilo hajat, akkor ugy nezne ki mint a ma egyeduralkodo mongol. Vagy megforditva: Ha hakuho leadna 20-25 kilo zsirt, ugy nezne ki mint Chiyonofuji.

Azert enm teszi a mongol mert nem tudna ennyit leadni, vagy mert kevesebbet jelentene a gyorsasag, robbanekonysag, ügyessegnövekedes, mint amekkora hatranyt jelent - 20 testsulykilo?

Előzmény: specialist (4055)
specialist Creative Commons License 2017.07.24 0 0 4055

de vannak, ishiura, pl. egyébként chiyonofuji sem volt "sportolókinézetű", max a sumosok között. 

a 183 cm-hez tartozó 130 kg azért messze nem ideális.

 

Többet er a plusz 20-30 kilo haj adta többlettömeg, mint az emiatt csökkent gyorsasag, ügyesseg?

 

erre nagyon nehéz válaszolni. az erő, a technikai tudás plusz intelligencia MEGFELELŐ harmonikus kombinációja adja a választ a sikerhez.

 

ha a tömegből több, vagy kevesebb van a kelleténél, az egyértelműen hátrány. 

Előzmény: Irbisz (4054)
Irbisz Creative Commons License 2017.07.24 0 0 4054

Azt nem tudja valaki, ma miert nincsenek olyan sportolokinezetü szumosok, mint  Chiyonofuji volt a 70-80-as evekben?

Többet er a plusz 20-30 kilo haj adta többlettömeg, mint az emiatt csökkent gyorsasag, ügyesseg?

specialist Creative Commons License 2017.07.23 0 0 4053

történelmi torna volt ez, valószínűleg az év bashoja. kár, hogy nem nagyon dumáltunk :-)

specialist Creative Commons License 2017.07.17 0 0 4052

jó kis nap volt a mai. :-)

a tamawashi takakeisho meccset ki ne hagyjátok, de lesznek meglepetések, hakuho is lassan megdönti a legtöbb győzelem rekordját, már csak hármat kell nyernie.

a youtube-on MISELET csatornáján minden nap reggel van élő közvetítés (juryoro és makonuchi) amit még délelőtt fel is rak teljes egészében. 

https://www.youtube.com/watch?v=7TgW5iSIK6w

a végén 2:52:15-től az érzelmek kicsit elragadták urát, de van is mire büszkének lennie.

dave_dömper Creative Commons License 2017.07.16 0 0 4051

Tegnap kerültem nyaralásból haza (átmenetileg) és az eddigi 7 napot egy ültő helyben nézten végig a Youtube - on felrakott linkeken.

 

Amiket az eddigi érdekességekről - furcsaságokról (elég sok visszalépés etc.) leírtatok, az mind ül.

Emellett még két dolog is feltűnt.

 

Az egyik : Takayasu betlije a legelső napon (mintha elfelejtette volna a másfél hónapos szünet utáni

visszatérést követően, hogy sumo versenyen vesz részt, ahol küzdenie (is) kell. Hervasztó volt, ám

az ezt követő napokon mintha nagyon is ráébredt volna arra, hogy miért is jött ide.

 

A másik (és ez lehet, hogy csak nekem ilyen necces) : Hakuho - nak nem egy és nem két meccse folyt / folyik le úgy, hogy az ellenfele rövid tünődést követően szinte kimenekül előle a dohyu - ról.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!