E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja.
Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról:
- Eredete
- Tartalma
- Értelmezése
- Ige magyarázatok
Kiknek lett nyitva ez a topik?
1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia.
2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban.
3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa.
4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát.
5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni.
6. Azoknak, akik szelíd, egymást tisztelő hangnemben, egymás épülésére meg kívánják osztani a Bibliával kapcsolatos tudásukat. ("Amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal…" Mt. 7:12)
7. Azoknak, akik a másik embert is embernek tartják...
Mint történészek hangsúlyozzák, hogy a régi itatokat előfeltevés nélkül kell vizsgálni, ugyan akkor a Biblia vizsgálatánál sszembekerülve egy "csodával", rögtön azt mondják, csoda nincs, keressünk racionális magyarázatot. Azaz a fő üzenetet eleve kizárják azzal az előfeltevéssel, hogy csoda nincs, mert Isten sincs.
Így szól az Úr, Izráelnek királya és megváltója, a seregeknek Ura: Én vagyok az elsõ, én az utolsó, és rajtam kivül nincsen Isten. (Ezs 44,6)
A kovács fejszét készít, és munkálkodik a szénnél, és alakítja azt põrölylyel, és munkálja azt erõs karjával, és megéhezik és ereje nincsen, és vizet sem iszik és elfárad. Az ács mérõzsinórt von, és lefesti azt íróvesszõvel, és meggyalulja azt, a czirkalommal alakítja, és csinálja azt férfiú formájára, ember ékességére, hogy házában lakjék. Czédrusfát vág magának, tölgy- és cserfát hoz, és válogat az erdõ fáiban, fenyõt plántál, a melyet az esõ fölnevel. Azokból az ember tüzet gerjeszt, vesz belõlök és melegszik, meggyújtja és kenyeret süt; sõt istent is csinál abból és imádja, bálványt készít és elõtte leborul; Felét tûzben megégeti, felénél húst eszik: pecsenyét süt és megelégszik, és aztán melengeti magát és szól: Bezzeg melegem van, tûznél valék! Maradékából istent készít, bálványát; leborulva imádja azt és könyörög hozzá, és így szól: Szabadíts meg, mert te vagy istenem! Nem tudnak és nem értenek, mert bekenvék szemeik és nem látnak, és szívök nem eszmél. És nem veszi eszébe, nincs ismerete és értelme, hogy mondaná: Felét tûzben megégetém és kenyeret sütöttem annak szenénél, sütöttem húst és megettem; és maradékából útálatosságot csináljak-é, és leboruljak a fa-galy elõtt? Ki hamuban gyönyörködik, megcsalt szíve vezette félre azt, hogy meg ne szabadítsa lelkét és ezt mondja: Hát nem hazugság van-é jobbkezemben? Oh emlékezzél meg Jákób ezekrõl és Izráel, mert az én szolgám vagy te, én alkottalak téged, én szolgám vagy, Izráel! nem feledlek el. (Ezs 44,12-21)
Fizikában? Amit a közoktatásban tanítanak belőle, az még számomra is bizonyítható...miért kételkednék?
Valahogy en is igy vagyok a hittel.
Konkrét példa?
Par 100 hozzaszolassal korabban, amikor a tortenelemrol beszeltem. Mind konkret es valos dolog.
Mesedélután.
Csak mert vak vagy? Csak mert _te_ nem birod felfogni, hogy ilyen nincs es megis van? Csak mert te halott vagy Isten szamara? Amit nem latsz, az nincs is? Amit fel nem birsz fogni, az nem is lehetseges?
A Foldet sokaig laposnak hittek. Erre jott Kolumbusz, aki megis meg akarja kerulni. Mindenki hulyenek tartja. Mit is mondanak? "Bizonyitsd be!" De nem torodik veluk, o hisz az igazaban. Aztan eljon az ideje es o meg is latja amiben hitt. A hitetlenkedok kozul nemelyek szinten meglattak Amerikat (bar kevesen), de csak joval kesobb. Az orok elet vs. Isten dolgaban azonban a keso mar azt fogja jelenteni, hogy soha. Tegyuk fel, tenyleg mese az egesz: na es aztan. Hany felnotas jedi-hivo van a vilagon. De tegyuk fel, hogy igaz. Tegyuk fel azt is, hogy a halal utan nincs vege mindennek, es te a rosszabbik felere kerulsz a tulvilagnak. Persze mindenre emlekezni fogsz, es arra kulonosen is sokszor (amikor a fejed eppen vered a falba), hogy hanyszor dugtad be a fuled az evangelium elott. Akkor mit teszel majd? Kit fogsz atkozni? Nemde sajat magadat. Es igazad lesz.
2 okbol is. Az egyik az, hogy a keresztyenseg mukodik. . Az egeszben van valami rendkivuli, valami termeszetfeletti, amit lenyegebol adodoan nem lehet tudomanyosan boncolni, ... de megis erezheto.
Hát azért működik az iszlám is és lehetne még sorolni.
És minden hívő ugyanúgy gondolja, hogy az övében van valami rendkívüli.
Most akkor én kinek hihetek?
A masik meg az, hogy Pallal egyutt en is vallom, hogy tudom, kinek hiszek
Ime a tudatlan sotetseg iskolapeldaja: valamirol nem tudsz semmit, egy oldal, amit sosem lattal, de _ennek_ellenere_ melyenszanto eszosztasba bonyolodsz. Hat lelked rajta.
De hogy megse maradj igy:
Ez számodra miben nyilvánul meg?
Valodi bekesseget ad.
Az iszlámot lebálványimádózni...ehh...
Mert szamodra csak az balvany, amit kezzel meg is foghatsz. A Biblia szerint azonban minden, ami az 1. helyet elfoglalja az egyetlen Isten elol. De sebaj, most is tanultal valamit.
Az iskolai tortenelem (de mondjunk fizikat) konyv teteleiben sose ketelkedtel?
A történelemben? dehogynem. Van egy közhely, hogy a történelmet a győztedsek írják. A történelemben a vesztes fél igazsága nem szerepel sehol...
Ez az annalógia igaz a bibliára is. Csak az van benne, amit elhitetni akarnak.
Fizikában? Amit a közoktatásban tanítanak belőle, az még számomra is bizonyítható...miért kételkednék? A kvantumfizika, húrelméletek már elvontabbak, de az is bizonyítható. Miért kételkednék?
Mindenkinek a saját istene az igaz, a másiké a hamis.
Meg is lepodnek, ha akarmelyik hivo is maskeppen gondolna.
Te honnan tudod, hogy a tied az igazi?
2 okbol is. Az egyik az, hogy a keresztyenseg mukodik. A masik meg az, hogy Pallal egyutt en is vallom, hogy tudom, kinek hiszek. Az egeszben van valami rendkivuli, valami termeszetfeletti, amit lenyegebol adodoan nem lehet tudomanyosan boncolni, ... de megis erezheto.
Valamit vagy hiszel, vagy tudsz. A kettőt egyszerre nem lehet.
Ja, en a keresztyen hitrol beszelek. Es hiszed vagy sem, de tudod, ez nem zarja ki a tudast. De mivel errol t emit sem tudsz, keptelen vagy felfogni. Hat ez van.... Egyelore.
Merthogy?
ld. elozo hozzaszolasomat bejumanak.
Érzékelem a vallás és az általuk kitalált istenek közötti zsinórokat, amelyekkel a kiválasztott kevesek embereket akarnak kontrollálni azáltal, hogy befolyásolják és uralják a gondolataikat.
Ja, masr azt hittem, valami komollyal jossz elo. En is tudom, hogy vannak olyan gonosztevok, akik a keresztyensegben uzleti vallalkozast latnak. De nincs ebben semmi meglepo (csak azok szamara, akik nem ismerik az Irast), mert irva vagyon, hogy jonnek farkasok, penzehes bitangok, akik megolik a baranyokat. De ha nem ismersz minden egyes gyulit szemelyesen, akkor kisse meggondolatlan ez az alliasod. Ez ugyanaz a perspektivikus rendorbolcselet, minthogy az osszes cigany lop, ha mar volt egy kedvezotlen tapasztalata.
Neked. Te leragadsz ott, hogy valaki leirt valamit, amit te nem hiszel el. Az iskolai tortenelem (de mondjunk fizikat) konyv teteleiben sose ketelkedtel? Pedig azt is csak emberek irtak le, es khmmm a bizonyitek, hat hogy is mondjam....
En azonban vettem a faradsagot, es atragtam magam a Biblian, es bar ugy tunik nincs olyan hifim, mint boozefighternek, de megis meglattam olyan dolgokat, amelyek bamulatosan egyeznek egymassal, amelyek vegre bekesseget adtak. Te meg meg mindig ott toporogsz, hogy nincs bizonyitek. Pedig van. Rengeteg, csak eppen nem latod. Ezert mondjak a hitre, hogy az latas.
Annyi isten létezik, amennyit az ember kitalált magának.
Igen, ha ez ugy olvasando, hogy az ember mar annyi hamis istent keszitett maganak.
Másrészt tipikusan az iszlám tiltja leginkább a bálványimáádást.
Es?
Te egy a saját vallásodba belefeletkezett, belevakult ember vagy.
Mert kovetkezetesen ugyanazt mondom? En inkabb teged mondalak vaknak, hogy a nyilvanvalot, ami kiveri a szemed, nem veszed eszre. Jo a cucc, mi?
Más vallásokat ismersz a kereszténységen kívül? Nem?
Tevedsz, bar jol hangzik ez a csipobol megmondom a frankot barmirol, megha fogalmam sincs rola mentalitas. Egyreszt a sajat vallasom ismeretehez ugyan mi szukseg lenne a tobbi ismeretere? Ebbol is csak az nyilvanvalo, hogy te nem ismered a keresztyen hitet. A Biblia ir mas vallasokrol is. Masreszt tobb vilagvallasrol azert kepben vagyok, olvastam, tanultam roluk egy egesz keveset. Szoval azert nagy hulyeseggel nem tudsz megvezetni X vallas kapcsan.
Szo sincs rola. Ezt nem en talaltam ki, hanem Isten jelentette ki, amit a szentirok leirtak. Ennyi. Vitatkozhatsz ezzel, tagadhatod, de ez a lenyegen nem valtoztat semmit.
Igazad van. Van olyan "dolog" ami uralkodik az életemen. A gyerekeim. Na őket a rajongásig imádom. De nem imádkozom hozzájuk, stb. És ez a rajongás ismét nem bűn.
Már megbocsáss, de ez butaság. Az én ateista életemen nem uralkodnak az általad felsoroltak, nem imádom őket,
Vajon mit lat az, aki a sotetsegben jar? Nemde semmit. A listam korantsem teljes, es ha akkora mazlid van, hogy azok egyelore nem uraljak az eletedet, van ra egy otosom, hogy helyettuk akad boven. Ha ismernelek, ha latnam hogyan eled egy hetedet, tuti talalnek valami foltot az eleteden. Nem azert, mert szemelyes problemam van veled, es pikkelek rad, hanem egyszeruen azert, mert Isten elott mindenki saros, neki mindenki adosa.
Hadd kérdezzem meg, neked ezek egyáltalán nem fontosak?
Az ateistaknak is vannak isteneik: , .... vagy eppen a leggyalazatosabb: onmaguk.
Már megbocsáss, de ez butaság.
Az én ateista életemen nem uralkodnak az általad felsoroltak, nem imádom őket, nem foglalom őket imába, és a dicsőítésükre nem hozok létre egy szervezetet.
Hadd kérdezzem meg, neked ezek egyáltalán nem fontosak?
mas emberek, a munka, a TV, a szex, az eves és saját magad ?
"E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja. Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról: - Eredete - Tartalma - Értelmezése - Ige magyarázatok." Jól értem?
Az ateista mindössze eggyel több istenben nem hisz, mint a hívők.
Az ateistaknak is vannak isteneik: mas emberek, a munka, a TV, a szex, az eves, .... vagy eppen a leggyalazatosabb: onmaguk.
A hívők a kedvenc istenükön kívül, a többi néhány ezer isten tekintetében kőkemény ateisták. Nem olyan jelentős különbség
Tekintve, hogy csak egyetlen Isten letezik, ez nem igaz. Mert vannak az Isten hivei, meg vannak a balvanyimadok, nevezzek az o kedvenc balvanyukat bar Allahnak, Krisnanak, Buddhanak vagy XYZ-nek is.
