Keresés

Részletes keresés

dave_dömper Creative Commons License 2017.08.09 0 0 4070

Konishiki - nek csak az egyik problémája származott a 270 kg feletti test - tömegéből. Szerintem a

leglényegesebb problémája a fizika nem - ismeretéből következett, vagyis abból, hogy minden plusz

kiló, amit egy idő után felszedett, a tehetetlen tömegét növelte, vagyis az ellenfelének elég volt egy

kicsit kilépnie a támadási útjából, és máris szinte robotként gyalogolt át toronyiránt a ringen és elég

volt kitolni őt egy jól időzített azonos irányú impulzus hozzáadása segítségével.

 

Amikor egy kicsit visszafogta magát, el tudta ezt kerülni. Az 1980 - as évtized "National Art of Sumo"

video link - sorozatában látható olyan Chiyonofuji (128 kg test-tömeg) - Konishiki (270 kg test-tömeg)

összecsapás, ahol egyfelől Chiyonofuji nem tért ki az Ozeki útjából és vállalta a teljesen front - front

küzdelmet, illetve Konishiki nem ész nélkül rohant neki ellenfelének és ebben az esetben a borzalmas

testtömeg - túlerő nyert a hatalmas fizikai erő, a robbanékonyság valamint a technikai tudás felett.

Előzmény: Kaio Sama (4069)
Kaio Sama Creative Commons License 2017.07.27 0 0 4069

Volt régen egy iszonyú kövér szumós, Konishiki, bár én akkor még nem éltem (vagy nagyon kicsi voltam), amikor ő volt porondon, de utólag megfigyelve a meccseit, ő volt az, aki végül túltolta a hízást. Amíg 200-230 kiló környékén volt, elég jó eredményeket ért el, Ozeki rangban is volt sok ideig, de aztán mégtovább hízott. Végül 280 kiló fölé ment, és az már valóban a harci tudás rovására ment. Nem volt más mögötte, csak a súly. Alig bírta felvonszolni magát a dohjo-ra. Vissza is csúszott Maegashira 10-es körüli szintekre. Tehát, nem az a lényeg, hogy valaki minél kövérebb legyen, de valamennyi súly mindenképp kell. Szerintem 130 kiló alatt csak kivételes esetben érhet el valaki hosszú távon sikereket. Chiyonofuji volt az a kivételes eset.

Honeur Creative Commons License 2017.07.27 0 1 4068

Hát igen, érdekes fórumozási stílus, hogy valaki bedob egy igazából egyértelműen nem megválaszolható kérdést, veszed magadnak az időt és fáradságot, és leírod a véleményedet róla, erre leszúr, hogy minek hordasz össze fűt-fát.

Maga a kérdés egyébként nem érdektelen, nekem - szigorúan laikus szumókedvelőként és nem szakemberként - a következő a meglátásom:

Hakuhónak a technikai tudása és fizikai ereje mellett a legnagyobb erénye szerintem a rendkívüli stabilitása - az is ritka, hogy egy jól sikerült tachiai után kibillentsék a stabil pozíciójából, az pedig szökőévenként egyszer fordul elő, hogy abból egyből győzelmet arassanak ellene, mert nagyon gyorsan visszanyeri a stabil helyzetét. A stabilitásnak pedig lényeges eleme a nagy tömeg.
Kicsit hasonló a helyzet, mint egy másik kedvenc sportomnál, a dartsnál. Akik nem ismerik, rendszeresen szoktak gúnyolódni rajta, hogy az nem sport, pocakos kocsmatöltelékek időtöltése stb., pedig nem véletlen, hogy a legjobbak szinte kivétel nélkül testes figurák, kell a nagy tömeg tehetetlensége ahhoz, hogy stabilan ellentartson a kilendített kar mozgásának.
Amából sem lett volna soha Harumafudzsi, azaz ozeki majd jokozuna, ha nem szedett volna magára 25-30 kg-ot.
Visszatérve tehát az eredeti kérdésre: Szerintem, ha Hakuho 20 kg-mal könnyebb lenne, attól a fizikai ereje és technikai tudása megmaradna, viszont sokkal könnyebb lenne egy jól sikerült tachiajjal legyőzni őt. A nagyobb robbanékonysággal meg túlzottan sokat nem nyerne, hiszen most is elképesztő győzelmi százalékot tud felmutatni, legfeljebb akkor más technikákkal aratná a győzelmei egy részét.

 

Előzmény: specialist (4067)
specialist Creative Commons License 2017.07.26 0 0 4067

basszus te pont a sumo alapvető értelmét nem vágod. leadhat egy rikishi a kilóiból, de amit nyer a réven, elvesztheti a vámon. lehet, hogy hakuho robbanékonyabb lenne -20 kg-mal de szart se ér vele, ha kisebb tömege okán könnyebben tolják ki a dohyoból, könnyebben dobják meg, könnyebben nyomják le. 

amire korábban is utaltam, tömeg, erő, technika kombinációját kell az adott rikishire optimalizálni, hakuho esetében ez a jelenlegi kondíciókkal alsóhangon is elképesztően eredményes, működik. 

 

van értelme változtatni? (költői a kérdés)

 

a hangnemen változtass kérlek.

Előzmény: Irbisz (4064)
Kaio Sama Creative Commons License 2017.07.26 0 0 4066

Valószínűleg sokkal több sovány birkózó lenne, ha az kifizetődőbb lenne. 100-120 kiló fölé nem mennének, ha nem lenne rá szükségük. Nem tradícióból kövérek, hanem a tömeg erő, és lendület is egyben, nem feltétlenül kell lomhának lenni mellé. Asashoryu rá a példa, milyen robbanékony volt, és nem 100 kiló.

Irbisz Creative Commons License 2017.07.26 0 0 4065

Egyebkent ez az “500 ev tapasztalata” a letezö legrosszabb erv a sportban, pl. sielni az öskortol sielnek emberek, versenysportkent is üztek eleg szeles körben (nem csak szük körben, egy orszagban), jol bevalt több ezer eves technikaval, mig a 70-es evekben ki nem talaltak a korcsolyazo lepest, amiröl aztan hamar kiderült hogy sokkal jobb, hatekonyabb mint az ösidök ota ismert klasszikus stilus.

Vagy a magasugrast tenyleg a fel vilag üzte es gyakorolta Argentinatol a Szovjetunioig, mig 1968-ban egy bizonyos Fosbury be nem mutatta radikalisan uj technikajat, pont olimpiat nyerve vele, aki mit sem törödött a fel vilag evszazados tapasztalataval.

Es van meg jo par hasonlo pelda, amikor megkerdöjelezve a korabbi tapasztalatot, a jol bevalt, “mindig igy csinaltak” modszereket, ugrasszerü valtozast sikerült elerni- termeszetesen ez nem csak a sportra igaz.

Előzmény: specialist (4063)
Irbisz Creative Commons License 2017.07.26 0 0 4064

Nem lett volna egyszerübb azt mondanod egyszerüen hogy te sem tudod, mintsem mellebeszelsz füt-fat?

Előzmény: specialist (4063)
specialist Creative Commons License 2017.07.25 0 0 4063

persze, felesleges kétségbevonni, 500 év alatt felhalmozódott tapasztalat nyilván nem téveszt meg egy oyakatát sem...

Előzmény: Irbisz (4062)
Irbisz Creative Commons License 2017.07.25 0 0 4062

Nem mondtam hogy sokkal de sokkal robbanekonyabb lenne, hanem robbanekonyabb es gyorsabb.

De ezt vegkepp kar ketsegbevonni, ugyanis a fizikai törvenyei meg egy Hakuho-ra is ervenyesek.

 

Előzmény: asolyom (4061)
asolyom Creative Commons License 2017.07.24 0 0 4061

Nem tudom, miért lenne törvényszerű, hogy Hakusho 20 kilóval könnyebben sokkal de sokkal robbanékonyabb lenne. 

Előzmény: Irbisz (4059)
specialist Creative Commons License 2017.07.24 0 0 4060

szerintem biztosan nem lenne jobb hakuho -20 kg-mal. semmilyen szempontból. ez egy ilyen "sport" chiyonofuji a kivétel volt, ami erősítette a szabályt. 

Előzmény: Irbisz (4059)
Irbisz Creative Commons License 2017.07.24 0 0 4059

Na jo, te is tudod hogy ez kerülö valasz volt:)

Akkor maskent, direktebb formaban kerdezem: ha nem emelkedne ki ennyire a mezönyböl, es törekednie kellene az elerhetö legjobb formara, es nem az lenne a szempont hogy igy is ö minden teren a rekorder, az all time best, akkor jobb lenne-e Hakuho -20 kilo hájjal vagy nem?

Előzmény: specialist (4057)
kaiorulez Creative Commons License 2017.07.24 0 1 4058

Oh, kár hogy nem láttam ezt a tornát élőben végig, 10 napos nyaralás közben, csak különféle ingyenes wifi pontokon, vagy szórakozóhelyeken tudtam 1-1 napot megnézni, de tényleg voltak jó meccsek, és utólag most sikerült bepótolnom az egész tornát.

 

Csalódás volt számomra, hogy mennyien léptek vissza, Kise, Teruno, Kakuryu mind lesérült, utóbbi kettőnek ez már kezd tendencia lenni, de Kise is igencsak leengedett azóta, hogy azt a kegyetlen párharcot megnyerte Teruno ellen.
Takayasu is kicsit csalódás volt, egy ilyen "megcsonkult" mezőnyből több győzelmet is lehetett volna aratni, Ura jól kezdett, de utána hatalmas vereségsorozatot halmozott fel, kár érte.

Vicces, de ha nem lett volna Aoiyama, akkor az izgalmak nagyon hamar véget értek volna :) Persze, kellett hozzá némi bírói jóindulat is (legalábbis szerintem), két olyan meccse is volt, amit szerintem nem neki kellett volna megnyernie, bár ki tudja, nekem már a halott test effektus is túl sok volt, lehet hogy vannak még ilyen hasonlóan szubjektív szabályok is, amik jelen esetben pont Aoiyama-nak kedveztek. Mindezek ellenére örülök hogy szoros maradt a vége, és nagyon szívesen megnéztem volna az Aoiyama-Hakuho play-off-ot. Lett volna e szemernyi esélye is a bolgárnak?

Tochiozant említeném még meg, mint meglepetés, Kaio rekordját pedig sajnálom, hogy megdőlt, (1047 győzelem) de ez bizony sajnos törvényszerű volt. Egy ilyen rombológépet, mint Hakuho, nem lehet megállítani. Eddig azt hittem, 40 yusho után majd vissza fog vonulni, főleg hogy a tavalyi nyár óta volt egy olyan sorozat, ahol majdnem egy évig nem nyert tornát, de most az utóbbi két basho-t látva ismét a régi, legyőzhetetlen Hakuho-t láthattuk. Nem tudom, hogy eddig sérült volt e, vagy a többiek voltak jobb formában, de Hakuho ismét egyeduralkodónak látszik.

specialist Creative Commons License 2017.07.24 0 0 4057

Azert enm teszi a mongol mert nem tudna ennyit leadni, vagy mert kevesebbet jelentene a gyorsasag, robbanekonysag, ügyessegnövekedes, mint amekkora hatranyt jelent - 20 testsulykilo?

 

szerintem azért nem teszi, mert ezzel a súllyal is minden idők legnagyobb yokozunája tudott lenni. akkor meg minek?

 

majd ha visszavonul, akkor leadhatja, mint Takanohana.

 

 

 

Előzmény: Irbisz (4056)
Irbisz Creative Commons License 2017.07.24 0 0 4056

Pedig sportolokinezete volt, nyilvan nem mint egy futonak, hanem mint amilyet egy erös es massziv nyugati nehezatletatol lehet varni/latni, meg palyafutasanak felen is tul is igy nezett ki:

https://1.bp.blogspot.com/-fnneeRhsDAI/Vzs-WKHTO5I/AAAAAAAAAlk/s43Fo_gIpwowIAmQKhjdjYM0av1ZgGBrACLcB/s1600/Chiyonofuji.png

http://media.gettyimages.com/photos/chiyonofuji-mitsugu-born-as-akimoto-mitsugu-competes-in-a-match-the-picture-id511234020

https://iroha-fitness.com/wp-content/uploads/2017/06/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E3%81%AE%E5%AF%8C%E5%A3%AB.png

https://pbs.twimg.com/media/BnSQxK1CQAEHGcU.jpg

http://kcreative.typepad.com/.a/6a00d8341c586153ef01b7c881fb40970b-pi

Ehhez Ishiura kinezete se nagyon hasonlit, csak könnyebb mint a többiek.

 

De pont az a kerdesem,  Chiyonofuji aki akkora bajnok volt a 70-80-as evekben  mint ma Hakuho, ha felszedett volna 20-25 kilo hajat, akkor ugy nezne ki mint a ma egyeduralkodo mongol. Vagy megforditva: Ha hakuho leadna 20-25 kilo zsirt, ugy nezne ki mint Chiyonofuji.

Azert enm teszi a mongol mert nem tudna ennyit leadni, vagy mert kevesebbet jelentene a gyorsasag, robbanekonysag, ügyessegnövekedes, mint amekkora hatranyt jelent - 20 testsulykilo?

Előzmény: specialist (4055)
specialist Creative Commons License 2017.07.24 0 0 4055

de vannak, ishiura, pl. egyébként chiyonofuji sem volt "sportolókinézetű", max a sumosok között. 

a 183 cm-hez tartozó 130 kg azért messze nem ideális.

 

Többet er a plusz 20-30 kilo haj adta többlettömeg, mint az emiatt csökkent gyorsasag, ügyesseg?

 

erre nagyon nehéz válaszolni. az erő, a technikai tudás plusz intelligencia MEGFELELŐ harmonikus kombinációja adja a választ a sikerhez.

 

ha a tömegből több, vagy kevesebb van a kelleténél, az egyértelműen hátrány. 

Előzmény: Irbisz (4054)
Irbisz Creative Commons License 2017.07.24 0 0 4054

Azt nem tudja valaki, ma miert nincsenek olyan sportolokinezetü szumosok, mint  Chiyonofuji volt a 70-80-as evekben?

Többet er a plusz 20-30 kilo haj adta többlettömeg, mint az emiatt csökkent gyorsasag, ügyesseg?

specialist Creative Commons License 2017.07.23 0 0 4053

történelmi torna volt ez, valószínűleg az év bashoja. kár, hogy nem nagyon dumáltunk :-)

specialist Creative Commons License 2017.07.17 0 0 4052

jó kis nap volt a mai. :-)

a tamawashi takakeisho meccset ki ne hagyjátok, de lesznek meglepetések, hakuho is lassan megdönti a legtöbb győzelem rekordját, már csak hármat kell nyernie.

a youtube-on MISELET csatornáján minden nap reggel van élő közvetítés (juryoro és makonuchi) amit még délelőtt fel is rak teljes egészében. 

https://www.youtube.com/watch?v=7TgW5iSIK6w

a végén 2:52:15-től az érzelmek kicsit elragadták urát, de van is mire büszkének lennie.

dave_dömper Creative Commons License 2017.07.16 0 0 4051

Tegnap kerültem nyaralásból haza (átmenetileg) és az eddigi 7 napot egy ültő helyben nézten végig a Youtube - on felrakott linkeken.

 

Amiket az eddigi érdekességekről - furcsaságokról (elég sok visszalépés etc.) leírtatok, az mind ül.

Emellett még két dolog is feltűnt.

 

Az egyik : Takayasu betlije a legelső napon (mintha elfelejtette volna a másfél hónapos szünet utáni

visszatérést követően, hogy sumo versenyen vesz részt, ahol küzdenie (is) kell. Hervasztó volt, ám

az ezt követő napokon mintha nagyon is ráébredt volna arra, hogy miért is jött ide.

 

A másik (és ez lehet, hogy csak nekem ilyen necces) : Hakuho - nak nem egy és nem két meccse folyt / folyik le úgy, hogy az ellenfele rövid tünődést követően szinte kimenekül előle a dohyu - ról.

asolyom Creative Commons License 2017.07.14 0 0 4050

Várható volt, hogy egyikük sem fejezi be a tornát.

Előzmény: asolyom (4048)
specialist Creative Commons License 2017.07.13 0 0 4049

terunofuji komoly sérüléssel bajlódik, az orvosok szerint operálni kellene a térdét.

Előzmény: asolyom (4048)
asolyom Creative Commons License 2017.07.13 0 0 4048

Nem is értem, hogy mi ez a bánatos szumó Kisenosato, és Terunofuji részéről. :-(

specialist Creative Commons License 2017.07.13 0 0 4047

ja, az tényleg furcsa volt :-) vagy a 3. napon shodai ellen, a tachi-aiból indított piszok nagy saller, eléggé TKO gyanús volt.

jó ez a torna, rettentő hullámzó teljesítményekkel, kivéve hakuhót, (aki vélhetően meg is nyeri ezt a tornát is) illetve terunofujit, aki egyenletesen hozza rossz formáját.

 

nem tudom hogyan éli meg kotoshogiku, hogy kb. fél év alatt ozekiből szinte egészen biztosan maegashira lesz. szerintem érdemes lenne visszavonulnia, nincs már helye a sanyakuk között és látva a tényleg nagyreményű tehetséges fiatalokat max maegashira 5 néz ki neki hosszútávon.

 

ezt meg csak úgy, ez is itt a nagoyan történt, de gőzöm sincs melyik osztályban, minden esetre a gyoji szépet homorított :-)

 

https://www.youtube.com/watch?v=XlNz6GWqvVc

 

Előzmény: kaiorulez (4046)
kaiorulez Creative Commons License 2017.07.12 0 0 4046

Hakuho mai meccse (4. nap) igencsak látványos volt, ilyet még nem is láttam szumóba, max boxmeccseken :D Mintha játszottak volna a ringben mint a gyerekek, aztán a végén, mint a nagy gyerek a kicsit, úgy teszi higgadtan helyre Hakuho az ellenfelét.

specialist Creative Commons License 2017.07.10 0 0 4045

sehol senki?

specialist Creative Commons License 2017.07.09 0 0 4044
specialist Creative Commons License 2017.07.08 0 0 4043

Nagoya basho, mar csak egy nap!

anevemsenkinetuggya Creative Commons License 2017.06.01 0 0 4042

Valóban, elkerülte a figyelmem  "rangjelzés"... ő volt az első európai  , aki tornát nyert, de  nem yokozunaként. 

Előzmény: asolyom (4027)
asolyom Creative Commons License 2017.05.31 0 0 4041

Csak azért gondoltam, mert Takayasunak ez az eredeti neve, míg a többiek már korábban új shikonát kaptak. Ilyen szinten viszonylag ritka jelenség, hogy valaki megtartsa a valódi nevét. Kitao volt ilyen, de  neki meg yokozunaként "kellett" új nevet felvenni. Tudtommal Wajima volt az egyetlen, aki még yokozunaként is megtarthatta eredeti nevét.

Előzmény: Khrii (4040)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!