Keresés

Részletes keresés

destrukt Creative Commons License 2024.04.06 0 1 2244

Akikre a logika nem hat, azoknak többször el kell mondani, hátha így megérik. 

Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.06 -1 0 2243

És ismét csak a "dogmává merevedett elveidet" ismerteted listába szedve.

Ez nem fizika, amit művelsz, hanem dedó.

Előzmény: destrukt (2242)
destrukt Creative Commons License 2024.04.06 0 1 2242

A fény kettős természetében csak a sötétség erői hisznek. 

A normális ember a kísérleteknek hisz. 

A kísérletek szerint pedig a fény hullámokból áll. Csak nem folyamatos, hanem szakaszos hullámokból.

Fotonok nincsenek. A fény nem kettős természetű, hanem egyértelműen hullám. 

Atom heart mother Creative Commons License 2024.04.06 -1 0 2241

Van ám az tovább is, csak azt valamiért elfelejtetted idézni:

 

"... Itt egyáltalán nem célunk, hogy ezekkel a már-már filozófiai kérdésekkel foglalkozzunk. Ellenkezőleg, megkíséreljük ... Einsteinnek a fotonokkal kapcsolatos eredeti elképzeléseit felidézni, olyan összefüggésben, hogy a fény kettős természetét  bizonyító fontosabb alapjelenségeket is bemutatjuk. "

 

Szövegértés, ugye-ugye...

Előzmény: destrukt (2239)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.06 0 0 2240

Rossz az idézeted, szerencsétlen!

Varró ebben a mondatában azokról - a főleg filozofáló hozzánemértőkről - beszél, akik nem képesek elfogadni a hullám részecske kettős természetet. Teszi ezt egy olyan cikk bevezetőjében, amelyben a hullám-részecske kettős természetét ismerteti.

 

Hogy értsed is miről van szó, egy példával illusztrálom: ha valaki a Föld gömb alakjáról, vagy a gömb alak felfedezésének történetéről ír egy cikket, ami bevezetőjében egy mondatban megemlíti, hogy "Még napjainkban is vannak olyanok, akik vallási vagy világnézeti alapon elutasítják a Föld gömb alakját." akkor ezzel nem azt állítja, hogy a Föld az bizony lapos, hanem csak azt mondja, hogy vannak akik még laposnak hiszik.

Előzmény: destrukt (2239)
destrukt Creative Commons License 2024.04.06 0 1 2239

Te ezt a zagyvaságot el is hiszed, vagy csak terjeszted?

Szerencsére vannak még még a szakemberek között is, akik nem hisznek benne. 

 

„…többek szerint a hullám-részecske dualitás (a kettős természet) logikailag emészthetetlen, és a 20. századi “új megvilágítás” valójában inkább sötétség.”

(Varró Sándor: A fény kettős természete)     

Előzmény: Elminster Aumar (2238)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.06 -2 0 2238

"Tehát az atomot egyirányban elhagyó foton-részecske elképzelés teljesen téves."

 

Még szerencse, hogy ilyen hülyeséget senki valódi fizikus nem is mondott. Ez csupán az, amire a valódi fizikusok valódi egyenletekre alapuló modelljét a magad kis "szavannamajom" világképedben le tudtad fordítani: "Aszongyák, hogy részecske, akkor ugye csak egyirányba mehet, hiszen olyan mint a kavics, és az eldobott kavicsnak is határozott pályája van!" A hullám-részecske kettős természetet nem éred fel ésszel, és nem vagy képes értelmezni a Heisenberg-féle határozatlansági relációt, meg hogy valójában mit is ír le fel a kvantumfizika Schrödinger hullámegyenlete. Te az a faék egyszerűségű pocok vagy, akinek azt mondják, hogy "részecske" és máris egy golyócskát képzel el, és a többi mondott dolgot elereszti a füle mellett, mert a részleteket már nem érti meg.

 

A foton egyszerre hullám és részecske. Amikor szabadon terjed, akkor hullám (és így "gömbhullámként" hagyja el az atomot) amikor kölcsönhatásba lép, akkor meg részecske. A gömbhullám foton teljes térbeli kiterjedésében valamely valószínűséggel kölcsönhatásba léphet részecskeként a foton, így aztán az említett kísérlet arról szól igazából: hogy a foton gömbhullámként terjed, és egy valamely véletlen ponton részecskeként kölcsönhat. Viszont nem egy határozott egyenes pályán jut a kibocsájtó atomtól a kölcsönhatás helyére ahogy azt a makroszkópos világban a szavannamajmok a kavicsokkal megismerték, amikor egymás fejéhez dobálták.

Előzmény: destrukt (2237)
destrukt Creative Commons License 2024.04.06 -1 1 2237

Nem tudom, hogy ismered-e a Selényi kísérletet.

Ez egyértelműen azt bizonyítja, hogy az atom által keltett fény minden irányban szétterjed.

Tehát az atomot egyirányban elhagyó foton-részecske elképzelés teljesen téves. 

 

Előzmény: Nick & Nick (2236)
Nick & Nick Creative Commons License 2024.04.06 -1 0 2236

Ez is teljesen logikus számomra és elképzelhető is.

Előzmény: destrukt (2226)
destrukt Creative Commons License 2024.04.06 -1 1 2235

Ez a zavaros fantáziavilágot csak te éred fel szellemileg. 

Vagy legalábbis eljátszod...

Előzmény: Elminster Aumar (2233)
destrukt Creative Commons License 2024.04.06 0 1 2234

"A görbült téridőn nem értelmezhető az összenergia."

 

Maga a görbült téridő sem értelmezhető.

De a görbületlen sem.

 

"Olyan misztérium ez, melyet nem érthet csak a jámbor."

Előzmény: Elminster Aumar (2232)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.06 -1 1 2233

"Ezért (is) baromság a relativitáselmélet."

 

Pusztán csak magas neked, mint kisvakondnak a lórács. Nem éred fel szellemileg. Viszont a tövét sűrűn köpködheted. :))

Előzmény: destrukt (2225)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.06 -1 0 2232

"A relelm-ben nincs definiálva potenciális energia.

A galaxisok egymástól távolodásához mintha nem is kellene energia. Normális ez?"

 

 

Pontosítsunk!

A görbült téridőn nem értelmezhető az összenergia.

 

Akkor meg honnan tudjuk, hogy megmaradt-e? Nincs egzakt egyértelmű értéke, aminek meg kellene maradnia!

Ugye, hogy ugye?

 

 

Előzmény: jogértelmező (2231)
jogértelmező Creative Commons License 2024.04.06 0 1 2231

" Nincs energiamegmaradás univerzum méretekben. "

 

A relelm-ben nincs definiálva potenciális energia.

A galaxisok egymástól távolodásához mintha nem is kellene energia. Normális ez?

Előzmény: Elminster Aumar (2221)
destrukt Creative Commons License 2024.04.06 0 0 2230

Egyetértek, az ok-okozat törvénye és az energiamegmaradás alapvető törvények a tudományban. 

Előzmény: cseik (2227)
destrukt Creative Commons License 2024.04.06 0 1 2229

Örülök, hogy újra itt vagy.

Én azt tapasztaltam, hogy néha még jól is jön egy kis szünet, mert ilyenkor több idő van az elmélkedésre, és az elmélet tovább gondolására. 

Előzmény: cseik (2228)
cseik Creative Commons License 2024.04.06 0 1 2228

az inkvizicio keze elert engem is, igy -szerencsere maglyahalal helyett- kitiltasban reszesultem, de mostmar hamarosan folytatom a valaszt a kerdeseidre, ha meg aktualis.

Előzmény: drx65 (2223)
cseik Creative Commons License 2024.04.06 0 1 2227

az energia megmaradas nem tapasztalati szabaly, hanem a fizika egyik axiomaja, a kettobol. a masik az ok-okozat kotott osszefuggese. ha ez a ket axioma nem lenne igaz, akkor a fizikai folyamatok nem lennenek korrekten leirhatoak es megjosolhatoak.

az energia megmaradas zart rendszerekre ervenyes es forditva is igaz, zart rendszernek csak az tekintheto, amire az energia megmaradas ervenyes.

az emberi meret es ido leptekbe tartozo folyamatoknal, ahol egyertelmuen meghatarozhato a zart rendszer, kivetel nelkul igaz a ket axioma. ott serul, ahol az ido vagy meret dimenzio nem hatarozhato meg korrekt pontossaggal, itt a fizika minden esetben vagy egy allandot hasznal (ami valojaban csak egy lokalis modosito ertek az ismeretlen hatas helyettesitesere) vagy egy ismeretlen okot feltetelez. pl sotet anyag, vagy tavolhatas.

 

vagyis azok az elmeletek, amiknel latszolag nem teljesul az energia (es anyag) megmaradas, azok nem valosagosan zart rendszerek, igy az elmelet hibas de legalabbis hianyos.

 

helytelen es nagyon karos az a nezet, h amirol nem tudunk, az nincs. igy a feny energia tartalmanak valtozasara sem az a tudomanyosan helyes megallapitas, h az energia megmaradas elve serul, hanem azt kene keresni tudomanyos korrektseggel, hogy hova adodik at.

Előzmény: Elminster Aumar (2221)
destrukt Creative Commons License 2024.04.06 0 1 2226

"az a "szaggatott hullámú fény", az 'ponthullám', 'síkhullám', vagy 3D-s 'térhullám'..?!"

Már többször leírtam, de a kedvedért megismétlem:

3D-s térhullámról van szó, hiszen az atom minden irányban sugároz. 

Úgy kell elképzelni mint egy felfúvódó lufit. 

A térhullám-vonulatok egymás után indulnak az atomtól, és fénysebességgel tágulnak. A hullámvonulat vastagsága kb. 3 méter, amely több millió elemi hullámot (rezgést) tartalmaz. 

Ezek a hullámvonulatok egymást követik, és közöttük hosszú szünetek vannak, mivel az atom nem sugároz folyamatosan. 

 

Nehéz elképzelni?

Előzmény: drx65 (2222)
destrukt Creative Commons License 2024.04.06 0 0 2225

"A legismertebb példa erre az általános relativitáselmélet. Abban nincsen energiamegmaradás."

 

Ezért (is) baromság a relativitáselmélet. 

Előzmény: Elminster Aumar (2221)
destrukt Creative Commons License 2024.04.06 0 0 2224

Kár, hogy te még ennyit sem tudsz.

Csak a köpködés...

Előzmény: Elminster Aumar (2220)
drx65 Creative Commons License 2024.04.06 0 0 2223

"az energiamegmaradás már a valódi fizikában sem érvényes általános törvény,
hanem csak egy tapasztalati szabály, ami zárt és korlátos rendszereken belül érvényes csupán.


Az időbeli eltolás szimmetriájával rendelkező fizikai modellekből
matematikai szükségszerűséggel következik egy megmaradó mennyiség,
ami ez esetben az energia.
Azonban a világ leírására használt bizonyítottan helyes fizikai modellek
nem mindegyike teljesíti az időbeli eltolás szimmetriáját.
A legismertebb példa erre az általános relativitáselmélet.
Abban nincsen energiamegmaradás.
Például a kozmológiai vöröseltolódás jelenségében a táguló univerzumon áthaladó fotonok
kisebb energiával érkeznek be ide hozzánk, mint amennyivel elindultak.
Az energiakülönbözet sehová sem adódott át, szimplán "eltűnt".
Nincs energiamegmaradás univerzum méretekben."


Naa..!! Ez 'új' !
;-)

 

Eddig csak az volt, hogy a 'semmiből lesz valami',
de 'a túúdommány fejlövésével', elérkeztünk oda,
hogy a 'valamiből semmi lesz'.. !
;-/

 

Ez az "energiakülönbözet sehová sem adódott át, szimplán "eltűnt" ",
egy nagy 'humbug', valójában,

hogy 'hova lesz' ez az "eltűnt energiakülönbözet",
azt Cseik nagyon jól meg tudná magyarázni
a Kettős Elemű Univerzum hipotézise (Dual Element Universe) segítségével...
;-)

Előzmény: Elminster Aumar (2221)
drx65 Creative Commons License 2024.04.06 0 0 2222

"Az új fizika szerint:
- a fény tiszta hullám, de nem folyamatos, hanem szaggatott hullám
- a gravitáció valóságos jelenség, a testek között valóságos vonzóerő működik,
  amelyet a gravitációs mező közvetít egyik testtől a másikhoz."

 

És 'tessék mondani!':
- az a "szaggatott hullámú fény", az 'ponthullám', 'síkhullám', vagy 3D-s 'térhullám'..?!
- azt a "gravitációs vonzóerőt, amelyet a gravitációs mező közvetít egyik testtől a másikhoz"
azt hogyan is kellene elképzelni?? Hogyan alakul ki -kvázi: 'mechanikailag'- a "vonzóerő",
milyen 'lasszózási', 'csőrlőzési' folyamatokra kell(-ene) gondolnunk... ?!
;-/

Előzmény: destrukt (2218)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.06 -1 0 2221

"Az energiamegmaradás törvénye az új fizikában is érvényes."

 

Az baj.

Ugyanis az energiamegmaradás már a valódi fizikában sem érvényes általános törvény, hanem csak egy tapasztalati szabály, ami zárt és korlátos rendszereken belül érvényes csupán.

 

Az időbeli eltolás szimmetriájával rendelkező fizikai modellekből matematikai szükségszerűséggel következik egy megmaradó mennyiség, ami ez esetben az energia. Azonban a világ leírására használt bizonyítottan helyes fizikai modellek nem mindegyike teljesíti az időbeli eltolás szimmetriáját. A legismertebb példa erre az általános relativitáselmélet. Abban nincsen energiamegmaradás. Például a kozmológiai vöröseltolódás jelenségében a táguló univerzumon áthaladó fotonok kisebb energiával érkeznek be ide hozzánk, mint amennyivel elindultak. Az energiakülönbözet sehová sem adódott át, szimplán "eltűnt". Nincs energiamegmaradás univerzum méretekben.

Előzmény: destrukt (2219)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.06 0 1 2220

És ismét csak a "dogma listádat" sikerült leírnod. Ez nem fizika, barátom, hanem dedó.

Előzmény: destrukt (2218)
destrukt Creative Commons License 2024.04.06 0 0 2219

 Az energiamegmaradás törvénye az új fizikában is érvényes. 

Előzmény: jogértelmező (2216)
destrukt Creative Commons License 2024.04.06 -1 0 2218

A jelenlegi "modern" fizika dogmái: 

 

- a fény fotonokból áll, de néha hullámként viselkedik

- fényközeg nem létezik, amikor hullámként viselkedik akkor a vákuum (vagyis a semmi) hullámzik

- a fénysebesség elérhetetlen

- a fénysebesség abszolút állandó, sőt egyetemes állandó

- a fénysebesség álló és mozgó rendszerben is ugyanannyi

- a sebesség csakis relatíve értelmezhető, nincs valóságos (abszolút) sebesség (kivéve a fénysebességet)

- gravitációs erő nem létezik, a gravitáció csak látszólagos, a görbe téridő megnyilvánulása

- az egyidejűség, az idő és a tér relatív

 

Ezek az érinthetetlen dogmái a a modern fizikának. Természetesen egyik sem helytálló.

 

 

Az új fizika szerint:

 

- a fény tiszta hullám, de nem folyamatos, hanem szaggatott hullám

- a fény közegben haladó hullám, de a fizikusok még nem tudják, mi ez a közeg

- a fénysebesség elérhető és meghaladható

- a fénysebesség értéke álló és mozgó rendszerben eltérő

- a sebesség alapvetően valóságos (abszolút), de relatíve is értelmezhető 

- a gravitáció valóságos jelenség, a testek között valóságos vonzóerő működik, amelyet a gravitációs mező közvetít egyik testtől a másikhoz

- téridő fizikailag nem létezik 

- az egyidejűség, a távolság és az időtartam nem relatív fogalmak

 

 

 

 

Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.06 0 3 2217

"A dogmává merevedett elvek folytonos ismételgetése béklyóban tartja a fejlődést."

Te már csak tudod!

Közel húsz éve csak a "dogmává merevedett elveidet" ismételgeted listába szedve, és semmi valódi fizikát nem sikerült művelned és semmi valódi fejlődést nem értél el.

Előzmény: destrukt (2215)
jogértelmező Creative Commons License 2024.04.06 0 2 2216

" A dogmává merevedett elvek folytonos ismételgetése béklyóban tartja a fejlődést. "

 

Jaj! Az energiamegmaradás törvénye is dogma lehet, mert nagyon régi, és még mindig emlegetik.

Ha az újfizikának is lesznek törvényei, azok is dogmák lesznek?

Előzmény: destrukt (2215)
destrukt Creative Commons License 2024.04.05 -1 1 2215

"vagyis a rel.elm. egy 'virtuális érték'..."

Értéknek nem nevezném. Ma már kifejezetten káros, mert nem engedi fejlődni a fizikát. 

A dogmává merevedett elvek folytonos ismételgetése béklyóban tartja a fejlődést. 

 

Előzmény: drx65 (2214)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!