E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja.
Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról:
- Eredete
- Tartalma
- Értelmezése
- Ige magyarázatok
Kiknek lett nyitva ez a topik?
1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia.
2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban.
3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa.
4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát.
5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni.
6. Azoknak, akik szelíd, egymást tisztelő hangnemben, egymás épülésére meg kívánják osztani a Bibliával kapcsolatos tudásukat. ("Amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal…" Mt. 7:12)
7. Azoknak, akik a másik embert is embernek tartják...
Ha nem lehet kideríteni azt, hogy miért búsult Isten Sodoma elvesztése miatt, akkor szerintem azt se lehet kideríteni, hogy miért van az, hogy mindenkit üdvözíteni akar, de még sem fog mindenki... Látjuk e Istennek minden tervét?... De tudom, ismered az Írást, és látod te is, hogy egyelőre hiába feszegetjük e dolgokat, nem jutunk előrébb (azaz egy véleményre)...
Hogy kisse arnyaljuk a kepet. Miert van az, hogy Pal a hitet (ami az udvozules elengedhetetlen kelleke) ajandekkent, draga kincskent irja le, amit nem kap mindenki? Ha Isten minden egyes embert (kivetel nelkul) udvoziteni akar, akkor miert nem gerjeszt hitet minden egyes emberben (0 kivetellel)? Merthogy olvashatunk olyan emberekrol, akik megkemenyedett szivvel halnak meg. Kore es csapata. Veluk mi van, oket is udvoziteni akarja Isten? De meg varom a valaszt Sodoma kapcsan is, akikkel kapcsolatban ugyancsak furcsan viselkedett Isten, ha egyszer oket is udvoziteni akarja. Eppen veluk peldalozik Jezus a zsidok elott, hogy a sodomabeliek itelete sokkal elviselhetobb lesz, mint azoke, akik nem veszik be az o beszedet. Figyeld meg, itt Jezus arrol beszel, hogy a sodomaiak el lesznek itelve. Miert iteli el Isten oket, ha valojaban az udvozulesuket akarja? Aztan hol van Isten igazsagossaga, ha mindenkit futni hagy? Miert legyunk jok, ha a vegen ugyis mindent megbocsat Isten?
Ha azonban ugy erted, hogy Isten a tuzes tot nem az ember szamara keszitette, azt en is hiszem. De hogy egyesek megis oda fognak kerulni, azt az Iras vilagosan allitja.
Miért búsult Isten? Nem azért, mert más sorsot szánt nekik, de ők nem akarták?
Jahhogyugy. Nehez emberi okfejtessel megmagyarazni, hogy Isten miert busult. Ha valoban mas sorsot szant nekik, talan nem vezethette volna oket megteresre? Ha igen, akkor miert nem tette, ha pedig nem akarta, akkor mi modon mondhatjuk, hogy az o udvosseguket is akarta?
"... semmi fű sem nevekedik rajta; olyan, mint Sodomának, Gomorának ... elsülyesztett helye, a melyeket elsülyesztett az Úr haragjában és búsulásában." (5. Móz. 29:23) Miért búsult Isten? Nem azért, mert más sorsot szánt nekik, de ők nem akarták?
Azert en azt vettem eszre errefele, hogy az igazandi jo emberek, akik papok, vagy akik azok voltak azok nem fognak ehezni/nyomorogni. Az igazi lelki vezeto papot a falu valami szinten el fogja tartani. Akar e'lo"munka felajanlasaval (felasak a kertjet), akar avval, hogy ebedmeghivasok kozt tud valogatni, akar azzal, hogy ingyen fuvarjuk van barhova stb. Ahogy ez regebben termeszetes volt.
Igaz ez a mentalitas egyre kevesebb, de meg el egyesekben. Bar az is igaz, hogy sokan azt gondoljak, hogy nekik JAR az egyhazi szolgaltatas ingyen es nekik ezert nem kell tenni erte semmit.
A megoldas a hivok altal eltartott egyhazak lennenek es nem a mostani vegyes megoldas. Vissza kellene szarmaztatni az adozoknak azt a penz, amit az allam az egyhazaknak ad vallasi celra. Es ezek utan mindenki annak az egyhaznak adja vagy nem adja penzt amelyik neki kedves.
Ez egyreszt igazsagosabb elosztast adna, masreszt jol atlathatova tenne a hivok aranyat az orszagban.
Igen. En is ismerek tobb papot, akinek a lakasa egy szoba-konyha es boldog benne, mert soha nincs egyedul., rengeteg gyereke van... De ismerek olyant is, aki kiszamolta, hogy a hiveknek "csak" havi 10ezerret kellene befizetni, ahhoz, hogy uj orgonaja legyen a templomban. (igaz van egy mar, ami nem uj, bar koncerteket is adnak vele, es azon keszul fel par kornyekbeli orgonista stb) Es ezt ki is predikalta... Mondjuk nem csodalom, hogy tavaly pontosan ket kereszteloje volt es az elobbiekben emlitettet papnak meg ugy kell idopontot keresnie a naptarban, hogy beleferjen a sok esemeny.
Az elsonek nincs sajat kocsija, de mindig van aki szallitsa, a masodiknak van egy szuper (allitolag 5-6millas???) autoja. En az arat nem tudom megitelni, de nem egy olcsonak nez ki.
Igen, ez a dolog termeszetes is, ugyanez van mondjuk egy horgaszegyletben is (maradjunk a megszokott peldamnal).
De gondolom ertheto az ellenerzesem akkor, amikor mar nem a fenntartasra*, tartalekkepzesre stb. szedik a lovet, hanem arra, hogy luxusauton utazzanak, vagy eppen olyan kegytargyakat fotoztattnak velem, amik anyagerteke 15milla... (eszmei es vallasi erteke nelkul). Vagy kicsit bolond oregasszonyokhoz jart "gyujteni" a fiatal pap, ugy, hogy az oreget eltarto unokak azt veszik eszre, hogy az ertekes S.Horvath kepekbol egyre tobb hianyzik, mert a lelki udveert feljanlotta az oreglany az egyhaznak... (nem velem tortent meg, kivulallokent undorodtam csak)
*ide ne csak a rezsit ertsd, hanem pld. a gyerekek taborozasa, kiadvanyok kiadasa, mindenfele okitasok stb rendezese.
Szoval nem a "tagdij" szedesevel van gond (legalabbis nekem), arra mindenki szivesen fizet (hogy csak meglepodjel en is fizetek egyhazi hozzajarulast es en is felajanlom az egyhaznak az 1%-ot), de amikor mar a haracsolasba megy at a dolog, azt elegge ciki...
Azt hiszem, hogy ezen már egyszer végigmentünk... Csak jeleztem, hogy van más vélemény is, ami nem feltétlen egy alaptalan koholmány. (Azért ha fontosnak tartod, akkor válaszolok a kérdésre.)
de azert a hiveik szamat is hasonlitsuk ossze azokkal, ahol szednek penzt... ezek a gyulekezetek eroteljesen kissebbsegben fognak maradni...
Minden gyulekezetben szednek penzt, ez mindig is igy volt. A gyulekezetnek ugyanis vannak kiadasai, ha mas nem, akkor minimum az epulet rezsije, fenntartasa, a kulonfele alkalmak kellekeinek koltsege, a foallasu papok fizetese, stb. Ezeket valahonnan fedezni kell, mert a szamlat itt is minden szolgaltato benyujtja kovetkezo ho elejen.
Itt látni, hogy a bűn kiteljesedésének fokozatai vannak: 1) felmerül a gondolata (kísértés) 2) megtörténik az elhatározás (megfogan) 3) megvalósul a bűn (teljességre jut)
ertem. Marmint, hogy mirol koppintotta Orwell a kedvenc muvet. ott is bun a gondolatban valo vetkezes.
Igen, ezt szoktak ellene felhozni. Azonban ha Isten minden embert udvoziteni akar, akkor mindenkit udvoiteni is fog. De egyeseket (pl. az antikrisztus) megis a tuzes toba fog vetni. Aztan olyan beszamolok is vannak az irasban, hogy nemelyeket elevenen elnyelt a fold. Oket is udvozitei akarja Isten? Ketlem. Azonban az emlitett imho nem azt jelenti, hogy Isten minden egyes embert udvoziteni akar, hanem azt hogy mindenfele embert.
"... Istenünk előtt, A ki azt akarja, hogy minden ember idvezüljön..." (1. Tim. 2:3-4)
Akarja, vagy nem? Én azt hiszem, hogy ez az ige a valóságot tárja elénk. Persze vannak titkok, de az ige szerint egyértelmű, hogy Isten mindenkit üdvözíteni akar. Ha nem így tenne, akkor az Isten szeretete személyválogató lenne, ami nyílván tévedés, ha a Biblia igaz.
Hadd szoljak bele egy apro korrekcioig: szo sincs arrol, hogy Jezus az _osszes_ embert megvaltotta volna, csak a valasztottakat. Egy tanitas szerint Isten az egyetemesen elbuko emberi nemzetsegbol csak bizonyos szemelyeket valasztott ki (es ez mar meg is tortent), akiket majd a maga idejeben elhiv es udvoziteni fog. A tobbiek, bizony mondom nektek, mind meg fognak halni fizetni a gonosz eletukert.
Mert a kik törvény nélkül vétkeztek, törvény nélkül vesznek is el: és a kik a törvény alatt vétkeztek, törvény által ítéltetnek meg, 13. (Mert nem azok igazak Isten előtt, a kik a törvényt hallgatják, hanem azok fognak megigazulni, a kik a törvényt betöltik. 14. Mert mikor a pogányok, a kiknek törvényök nincsen, természettől a törvény dolgait cselekszik, akkor ők, törvényök nem lévén, önmagoknak törvényök: 15. Mint a kik megmutatják, hogy a törvény cselekedete be van írva az ő szívökbe, egyetemben bizonyságot tévén arról az ő lelkiismeretök és gondolataik, a melyek egymást kölcsönösen vádolják vagy mentegetik.)
Végig gondolva ezt a részt, nekem úgy tűnik, hogy akik nem ismerik a törvényt (ami a zsidóknak lett kijelentve) azok a lelkiismeretük szerint alkotnak maguknak törvényt, amire azt mondja, hogy az Isten által a szívükbe írt törvénynek fogadható el. Mivel ezt sem képesek betartani, jön a végkövetkezetetés:
A mint meg van írva, hogy nincsen csak egy igaz is; 11. Nincs, a kA mint meg van írva, hogy nincsen csak egy igaz is; 11. Nincs, a ki megértse, nincs, a ki keresse az Istent. 12. Mindnyájan elhajlottak, egyetemben haszontalanokká lettek; nincs, a ki jót cselekedjék, nincsen csak egy is.i megértse, nincs, a ki keresse az Istent.
Ha csak a pénzed félted, küldhetünk egy listát azokról a gyülekezetekről, ahol nem kötelező fizetned, és még kérdezni sem fognak erről, ha te nem akarod:)))))
"Akkor elmondhato, hogy az Isteni torvenyek, amik elhangzottak az Isten szajabol:
a, betarthatatlanok es ennek ellenere az Oszovetsegben szamonkerhetoek a be nem tartasuk. Kerdes: az mindenhato hatalommal ferluhazott leny tud-e akkorat tevedni, vagy pedig szandekosan adott betarthatalan torvenyt? (mindegy erositve a bunosseg erzetet)
b, kesobb meg lettek konnyitve, tehat az Ur rajott, hogy azok betarthatatlanok. Kerdes: lasd az elozot."
(Ezután nem írom ki azt, hogy "szerintem", de minden eddigi és további hozzászólásom az én személyes véleményemet tükrözi, azaz könnyen tévedhetek is.)
"...szandekosan adott betarthatalan torvenyt?"
Isten azokat a dolgokat fekteti le törvényeiben, amik az életet védelmezik - illetve a boldog örök életre teszik alkalmassá az embert - így azok megtartása nélkülözhetetlen az élet (a boldog örök élet) érdekében. A mércét nem lehet lejjebb vinni, mert a cél (a boldog örök élet) csak így valósítható meg. De egy ember sem tudja a saját erejéből betartani e törvényeket, mert erre önzéssel megfertőzött jelleme miatt képtelen. Ám Isten mindenkinek felkínálja segítségét (mivel csak az Ő segítségével tud az ember megváltozni). >> Mt. 19:25-26
De Isten tiszteletben tartja minden értelmes teremtménye szabadságát, és mindenki szabadon dönthet, hogy elfogadja e Isten segítségét abban, hogy (örök) életet nyerjen. Isten csak azt kéri számon, ami (segítségével) betölthető. >> "A ki azért tudna jót cselekedni, és nem cselekeszik, bűne az annak." (Jak. 4:17) (De a tudatlanság idejét elnézi. Ap. Csel. 17:30)
"az Isteni torvenyek... betarthatatlanok es ennek ellenere az Oszovetsegben szamonkerhetoek a be nem tartasuk"
Isten nem a be nem tartásukat kéri számon, hanem azt, hogy miért nem hívták Őt segítségül, hogy miért csapták be magukat (azaz miért takargatták szándékosan a hibáikat), és hogy miért a roszat választották, holott tudták, hogy azzal embertársaiknak (is) ártanak...
"tud-e akkorat tevedni"
Az én hitem az, hogy Isten nem téved.
"kesobb meg lettek konnyitve"
Mind az Ó-, mind az Újszövetség ugyan arra tanít: Vizsgáld meg magad, tisztulj meg attól, ami rombol és öltözd fel azt, ami épít Istent segítségül hívva.
A két szövetség közötti főbb különbségek:
1. Az Ószövetség:
Isten bebizonyította (a zsidóságon keresztül), hogy az ember akkor sem képes betölteni az (élet) törvényeit saját erejéből, ha a mindennapi csodák egyértelműen bizonyságot tesznek Istenről, és szándékáról. Azaz, az embernek akkor sincs ereje jellemét alapvetően megváltoztatni, ha teljes bizonysága van arról, hogy neki azt kell tennie. Tehát nem a tudáson (azaz nem csupán hiten) alapuló meggyőződés tudja megváltoztatni az embert, hanem csak a segítségül hívott Isten...
2. Az Újszövetség:
Ebben a szövetségben ki lett igazítva az addigra jelentősen eltorzult istenkép. Jézus értünk vállalt áldozatával bemutatta Isten szeretetét, amit felismerve bizalommal fordulhatunk hozzá megígért segítségéért. Feleslegessé váltak azok a rendelkezések, amelyek be lettek töltve (pl. az áldozati törvény, mely Jézus áldozati halálának volt az előképe). Mivel ebben a szövetségben az eltorzult Istenkép kiigazítást nyer, így már megérti az ember, és be tudja fogadni az igazi szeretet (az élet)* törvényét. pl. Mt. 5:37-48
*A boldog örök élet legfontosabb feltétele az áldozatvállaló önzetlen szeretet. Ahol mindenki ezt gyakorolja Isten bölcsessége alatt, ott nincs közöny, sírás, fájdalom, pusztulás, és halál...
