Keresés

Részletes keresés

destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 2 2353

- Apu, az iskolában azt mondták, hogy a szavannamajomtól származunk.

- Na idefigyelj fiam, lehet, hogy te attól származol, de én nem.   ;) 

Előzmény: Elminster Aumar (2348)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2352

"De ha "a foton tömege egzakt nulla",
akkor MIÉRT csak "fénysebességgel halad" a fény a "vákuumban",
hisz' a "téér" "üres", nem fékezi semmi... ?!"

 

 

Igen, ez a  kérdés bennem is felmerült.

Ha a foton tömege nulla, és a vákuum üres, akkor bármilyen kicsi gyorsítóerőnek végtelen nagy sebességre kellene gyorsítania. 

Persze ez a relativisták számára nagyon kellemetlennem kérdés, mert nem tudnak rá válaszolni.

 

A megoldás sokkal egyszerűbb. 

Fotonok nincsenek. 

A fény közegben haladó hullám. A közeg tulajdonságai határozzák meg a fény véges sebességét. 

Mint minden más hullám esetében. 

Maxwell a képletet is megadta hozzá.

 

Előzmény: drx65 (2347)
drx65 Creative Commons License 2024.04.09 0 0 2351

"Minkowski-téridő.
 Tanulj!"

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Minkowski-t%C3%A9r

 

"A Minkowski-tér vagy Minkowski téridő matematikai-fizikai fogalom; a térnek az az értelmezése,
 amelyben az Einstein-féle speciális relativitáselmélet legjobban megfogalmazható."

 

- az idődimenzió a nulladik dimenzió, de előfordul negyedik dimenzióként is;
- az időkoordináta és a metrikus tenzor időkomponense is képzetes szám*;
- Einstein-féle szummázási konvenció;
- metrikus tenzor, aminek kovariáns és kontravariáns alakja ugyanaz
  szorzást indexlehúzásnak illetve indexfelhúzásnak is nevezzük;
- kontravariáns komponensek szerinti parciális deriváltak egy kovariáns vektort alkotnak;
- Lorentz-tenzorokat vagy négyestenzorokat, Lorentz-skalárok vagy négyesskalárok
  és Lorentz-vektorokat vagy négyesvektorok;
- stb. ...
;-)

 

 

"Tanulj!"

 

Háát... 'kösz', ezt inkább nem.. !


Számomra fontosabb az egyszerű és 'közérthető' (és használható!!!)
2+2=4 logika (amit te csak "szavannamajom agy"-nak nevezel),
mintsem hogy meg akarjak felelni a 'magasabb köröknek',
és a fentebbi 'logikában 'elmerülve', 'magába szippantson az örvény'.. !
;-(


képzetes szám* > A komplex számok halmaza a valós számhalmaz olyan bővítése,
melyben elvégezhető a negatív számból való négyzetgyökvonás,
valamint ennek folyományaként más,
valósokon belül nem értelmezett műveletek is értelmezhetővé válnak.
(vagyis a nemlétezővel való 'mahinációhoz' kitalált mat-i 'bűvésztrükk'.. ;)
;-(


Előzmény: Elminster Aumar (2349)
drx65 Creative Commons License 2024.04.09 0 0 2350

"Mondom: fogd fel végre, hogy a foton (meg az összes kvantált részecske)
 egy "matematikai objektum",
 ami egyszerre hullám és korpuszkula jellemzőkkel bír.
 Ilyet ugyan szavannamajom aggyal nem tudunk vizualizálni,
 de ettől még az egyenletek amik ezt mutatják, azok precízen jók."

 

Háát... pedig Cseik "matematikai" képletei nagyon jól megmagyarázzák
("szavannamajom aggyal" is érthetően/"vizualizál"-hatóan), hogy
hogyan lehetséges az, hogy a "foton" nem csak egy "matematikai objektum",
hanem nagyon is "egyszerüen" működő 'valami', aminek -a jó! alapok miatt..-
könnyen érthető az "egyszerre hullám és korpuszkula jellemzői"... !
;-)

 

(tehát: " Van máásik !! " -- ami jobb is... ! ;)
;-)

Előzmény: Elminster Aumar (2348)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.09 -1 1 2349

"De ha "a foton tömege egzakt nulla",
akkor MIÉRT csak "fénysebességgel halad" a fény a "vákuumban",
hisz' a "téér" "üres", nem fékezi semmi... ?!"

 

Speciális relativitáselmélet, Minkowski-téridő.

Tanulj!

Előzmény: drx65 (2347)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.09 -1 2 2348

"Kérdés: egy fotonnak hogyan kell értelmezni a hullámhosszát?"

 

Így:

 

 

"Meg tudod ezt mondani, vagy csak gagyogsz össze-vissza?"

 

Ezt már korábban is megkaptad, és akkor sem értetted.

Mondom: fogd fel végre, hogy a foton (meg az összes kvantált részecske) egy "matematikai objektum", ami egyszerre hullám és korpuszkula jellemzőkkel bír. Ilyet ugyan szavannamajom aggyal nem tudunk vizualizálni, de ettől még az egyenletek amik ezt mutatják, azok precízen jók.

 

Mellesleg egy négydimenziós "kockát" se tudunk vizualizálni, ugyanis a szavannamajom agyunk háromdimenziós tér kezelésére készült. Ettől még a tesseract egy matematikailag precízen leírható alakzat.

Bele kéne törődnöd, hogy a majomagyunk nem a "valódi valóság" felfogására készült, hanem hogy a kavicsok-folyók-leopárdok világában ne pusztuljon el az ősünk azelőtt, hogy utódokat csinált volna. A világ nem olyan, amilyennek egy szavannamajom el tudja képzelni, és erre nincs is szabály, hogy olyannak kéne lennie.

Előzmény: destrukt (2346)
drx65 Creative Commons License 2024.04.09 0 0 2347

"Azaz jó eséllyel a foton tömege egzakt nulla, és így egzakt fénysebességgel halad."

 

De ha "a foton tömege egzakt nulla",
akkor MIÉRT csak "fénysebességgel halad" a fény a "vákuumban",
hisz' a "téér" "üres", nem fékezi semmi... ?!


De azt is lehetne kérdezni, hogy MIÉRT nem lassabban! halad a fény
a "vákuumban", MIÉRT pont' 299 792 458 m/s minden(-féle..?) fény
sebessége, 'akármilyen erős/energiadús' a fénykibocsájtó forrás... ?!
;-/

Előzmény: Elminster Aumar (2345)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2346

"Azonban ha a fotonnak tömege volna, akkor a sebessége függne a hullámhosszától..."

 

Egy hullámnál értelmezhető a hullámhossz. Két hullámhegy közötti távolság. 

 

Kérdés: egy fotonnak hogyan kell értelmezni a hullámhosszát? 

Meg tudod ezt mondani, vagy csak gagyogsz össze-vissza?

Előzmény: Elminster Aumar (2345)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.09 -1 1 2345

Te valamit qrvára kutyulsz. (Jó szokásodhoz híven.)

 

A QED-ben a foton tömeg nélküli részecske, és így egzakt fénysebességgel halad vákuumban. Mindenfélle "kiterjesztett" kvantumelektrodinamikai modellben számolnak valamilyen foton-tömeggel. Azonban ha a fotonnak tömege volna, akkor a sebessége függne a hullámhosszától, ezt viszont ezidáig SENKI SEM TUDTA KIMUTATNI.

Azaz jó eséllyel a foton tömege egzakt nulla, és így egzakt fénysebességgel halad.

Előzmény: Törölt nick (2341)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2344

Így van.

A gravitáció egy valóságos hatás, amely befolyásolja az ingaóra működését, a homokóra működését. Lehet, hogy az atomóra működését is. 

De az idő fogalmára nincs hatással. 

Már Tesla is megmondta: A valami nem lehet hatással a semmire. 

 

Előzmény: drx65 (2343)
drx65 Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2343

"Gravitáció nélkül hogy működik az ingaóra..."

 

De a "gravitáció" nem az "idő"-t "diletálja",
hanem egy rendszer ("ingaóra") állapot-sebesség-változását... !

;-/

Előzmény: Törölt nick (2342)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 -1 0 2342

Gravitáció nélkül hogy működik az ingaóra vagy a cézium szökőkút (aka atomóra)?

Előzmény: drx65 (2338)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 -1 0 2341

Szólj, ha valami újat mondtam.

 

 

A végén azt mondja,hogy ezeket a járulékokat beleszámítják a tömegébe.

Tehát a kölcsönhatás nélküli tömegéhez képest kapnak egy másik tömeget.

Magyarul az "ideális" fotonnak nincs tömege, viszont a kölcsönhatás miatt már úgy tűnik, mintha lenne neki.

R-GO nem mehet az invariáns sebességgel.

 

Előzmény: Elminster Aumar (2334)
gépeszű Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2340

szuperfizikus, inkább maradj a fürdőkádas szövegnél

 

jobban passzol hozzád

Előzmény: destrukt (2339)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 -1 1 2339

Amíg cseik ezt kigondolja, lemegyek a teniszpályára. Kezdődik a szezon. 

Majd jövök.  :)

Előzmény: drx65 (2338)
drx65 Creative Commons License 2024.04.09 0 0 2338

"peldanknal maradva, a specrel megjosolja az idodilataciot.
 az idodilatacio merheto, de ez nem bizonyitja h a specrel helyes,
 csak azt, h letezo jelenseget emlit."

 

'És tessék mondani!': hol és hogyan "merheto", ez az "idodilatacio" nevü 'izé'... ?!
;-/

Előzmény: cseik (2331)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 2 2337

"Én semmi ilyen kényszert nem érzek, nekem bővel elég szellemi feladat hogy a valóban hozzáértők fizikai modelljeit próbáljam megérteni."

 

Igen, te megelégszel azzal, amit a szádba rágtak. 

Végül is, gondolkodni nem kötelező. 

Előzmény: Elminster Aumar (2334)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2336

"a specrel megjosolja az idodilataciot. az idodilatacio merheto..."

 

Az idődilatáció értelmetlen fogalom. Ezt nem lehet mérni.

Mint ahogyan már többször megbeszéltük, mérni csak a folyamatok (vagy ismétlődő események) egymáshoz képesti sebességét, gyakoriságát lehet.

 

Az időt, vagy pláne az idődilatációt semmi sem méri. 

A specrel pedig úgy hülyeség, ahogy van. 

Előzmény: cseik (2331)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.09 -1 1 2335

"Mint pl. a relativitás-elméletnél... amiről már sokszor bebizonyították, hogy egy logikailag abszurd agybaj,"

 

Nem. Senki ilyet nem bizonyított.

Hogy hozzánemértő hülyék milyen bolond "relativitástagadó" könyveket írogatnak és blogokat tartanak fent, az semmit se számít. A bolond kutya is megugatja a postásautót, mivel nem éri fel ésszel.

Előzmény: drx65 (2332)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.09 -2 1 2334

"Mert az elektromágneses mező csatolása miatt nagyon-nagyon picit gerjeszteni fogja a vákuum lakóit, vagyis az elektron és pozitron mezőket. Tehát a vákuum egy pszeudo dielektrikum. És ezáltal a fény nem fénysebességgel közlekedik, hanem egy nagyon kicsit lassabban."

 

Hát, ebből egy szó sem igaz, de sebaj. Ez a te személyes nünüke "működésképtelen elképzelésed".

Erre vezet, hogy minden összeolvasott dolgot - azok megértése nélkül - szabad asszociációval összezagyválsz te is. Azt nem értem meg, hogy honnan származik az a személyiségzavar, hogy az alulművelt outsiderek kényszert éreznek személyes (és hibás) elképzelések kidolgozására? Én semmi ilyen kényszert nem érzek, nekem bővel elég szellemi feladat hogy a valóban hozzáértők fizikai modelljeit próbáljam megérteni.

Előzmény: Törölt nick (2323)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2333

"Mint pl. a relativitás-elméletnél... amiről már sokszor bebizonyították, hogy

egy logikailag abszurd agybaj, de mivel 'van rámatematikai 'bizonyítás',
ezért azonnal 'igaznak vehető'...

 

Jól látod.

Minden baromságra ráhúzható valamiféle matematika, ha nagyon erőltetik. 

Előzmény: drx65 (2332)
drx65 Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2332

"Tudod az, hogy fejben "össze tudod kötni 'logikusan' a kezdeti és a végállapotokat" lófszt sem ér.
 Ugyanis fejben olyan könnyen és lazán tévedhetsz, hogy öröm nézni.

 

 A természettudományok művelése úgy működik, hogy
 ha van egy ötleted, akkor KIMATEKOZOD, ugyanis míg a szóban-fogalmakban gondolkodás
 hányaveti, pongyola és logikai hibákkal terhelt, addig a matek szigorúan következetes és logikus.
 Ha a matekozás nem mutatott ki ellentmondást, na akkor jó az elképzelésed.
 A matekozás nélkül amit itt műveltek
 csak pelenkás pisisek felnőttesdit utánzó ügyetlen játéka az óvoda homokozójában."

 

Ja, peersze.. !
A "matek" 'bizonyítja' az elképzelés helyességét...
Mint pl. a relativitás-elméletnél... amiről már sokszor bebizonyították, hogy
egy logikailag abszurd agybaj, de mivel 'van rá' matematikai 'bizonyítás',
ezért azonnal 'igaznak vehető'...

;-/


Pedig ha az 'alap' rossz, a 'felépítmény' is hamar összeomlik... !
;-)

Előzmény: Elminster Aumar (2308)
cseik Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2331

"A gyakorlatban történő felhasználása, nem az elméletet igazolja? A kitalálás és a megfigyelés között van az elmebeli konstrukció, a matek. ;-)"

 

gyakori teves feltetelezest erintettel, ugyanis sem a gyakorlati alkalmazas sem egy matematikai formula letezese nem bizonyitja automatikusan az elmelet helyesseget.

a gyakorlati hasznalhatosag annyit jelent, hogy letezik az elmeletben leirt jelenseg, de annak okat nem igazolja.

a matematikai leiras pedig lekorlatozodik a kiindulo feltetelek igazsagtartalmara es ha egyetlen esetben is helytelen az eredmeny, akkor - ellentetben a mainstream felfogassal - nem mondhatjuk h meg csiszolasra szorul de jo, hanem ki kell jelenteni h rossz.

 

peldanknal maradva, a specrel megjosolja az idodilataciot. az idodilatacio merheto, de ez nem bizonyitja h a specrel helyes, csak azt, h letezo jelenseget emlit. pl. ha en megjosolhatom h ha a csokiautomataba penzt dobok, akkor kidob egy csokit es kitalalom hozza h kismanok atalakitjak a penzermet csokiva, akkor a kiadott csoki nem az elmeletemet igazolja, csak azt h letezo esemenyrol szol.

 

a specrel matekja pedig - ahogy korabban mar szo volt rola - a helytelenul kiegeszitett relativitas elvre epul, vagyis csak annyit bizonyit, h ha

A*k=B es B*k=A

akkor igaz a levezetes. ez viszont csak akkor igaz, ha k=1 es A=B vagyis relativ nulla sebessegnel.

 

tehat onmagaban a matek semmit nem er, mindig csak a kiindulo feltetelekkel egyut szabad figyelembe venni, azok elhagyasa eseten ervenytelen.

 

 

 

 

Előzmény: őszszakál (2296)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2330

"Mert arra tényleg kíváncsi vagyok, hogy ebből a hullámfüggvény diszperziója helyett hogyan jön ki pont fordítva a lokalizáció..."

 

Már elmagyaráztam neked. 

A névváltáskor az emlékek is törlődnek?

Előzmény: Törölt nick (2326)
gépeszű Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2329

de, tökéletesen látszik a tehetetlenséged, csak éppen a kutyát sem érdekli

 

a szuperfizikus meg a többi félbolond legalább szórakoztató

Előzmény: Törölt nick (2328)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2328

A specrel matekja kb ennyi:

 

b1 = ( a1 - v a2 ) * γ

b2 = ( a2 - v a1 ) * γ

 

γ = gamma, csak nem látszik jól

Előzmény: Elminster Aumar (2314)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 0 0 2327

Én úgy tudom, hogy annyi a fénysebesség, amennyivel a fény közlekedik. 

Vagy már nálad ez sem igaz?

 

Vannak nem túl szerencsés elnevezések, amelyek elődeink tudatlanságából fakadnak.

 

- Felkel a Nap.

- Az elektron töltése nagatív.

- A fény sebessége a fénysebesség.

Előzmény: destrukt (2325)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 -1 0 2326

És most már arról is én tehetek, hogy kvantum specin csak számolni nem tanítottak meg. :o)

 

Valahol utána kellene járnom, hogy a Schrödinger-egyenletet hogyan lehet megoldani tetszőleges V(x) potenciálra.

Először 1 db individuális részecskére.

Aztán jöhet a dekoherencia.

 

Mert arra tényleg kíváncsi vagyok, hogy ebből a hullámfüggvény diszperziója helyett hogyan jön ki pont fordítva a lokalizáció, vagyis a tiszta kvantumállapotot mutató mérés.

Előzmény: destrukt (2322)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2325

"...ezáltal a fény nem fénysebességgel közlekedik..."

 

Én úgy tudom, hogy annyi a fénysebesség, amennyivel a fény közlekedik. 

Vagy már nálad ez sem igaz?

 

Előzmény: Törölt nick (2323)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2324

"1c + 1c = 1c

Ebből egy szó sem igaz."

 

Jól látod, valóban nem igaz. 

De akkor miért állítja ezt a specrel?

Előzmény: Elminster Aumar (2321)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!