Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 -2 0 2304

Viszont nem egy határozott egyenes pályán jut a kibocsájtó atomtól a kölcsönhatás helyére ahogy azt a makroszkópos világban a szavannamajmok a kavicsokkal megismerték, amikor egymás fejéhez dobálták.

 

A szabad foton a jelenlegi leírások szerint végtelen kiterjedésű síkhullám (vagy gömbhullám).

Viszont a kiterjedt hullámfüggvény (?pillanatszerű?) összeomlása értelmezhetetlen.

 

Pályája akkor lehetne egy részecskének, ha utazás közben a környezetével történő dekoherencia folyamatosan lokalizálná a hullámfüggvényt.

 

Egy dolgot azonban figyelembe kell venni: a csatolást a fermionok és a bozonok között.

Jelen esetben az elektromágneses csatolási tényezőt. (Lánykori nevén: csatolási állandót.)

A foton csatolva van a gerjesztetlen elektron-pozitron mezőhöz. Feynman ezt fel is rajzolta.

Tehát a vákuum egy pszeudo dielektrikum.

 

Tehát: szabad részecske a csatolás miatt nem létezik, az csak idealizált közelítés.

A fáról lepottyantak részére. :o)

Előzmény: Elminster Aumar (2238)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 2 2303

Hiába váltasz nevet, te már nem változol. 

Előzmény: Törölt nick (2300)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 -2 0 2302

A görbült téridőn nem értelmezhető az összenergia.

 

Viszont elképzelhető, hogy ez jelenleg csak a tudásunk hiányossága.

Mivel még nem létezik egyesített kvantumgravitáció elmélet.

 

Szóval én már csak abban vagyok biztos, hogy semmiben nem vagyok biztos. :o)

A vélelmezésünknek pedig csak hihetősége van (amit hétköznapi nyelven valószínűségnek mondanak).

Előzmény: Elminster Aumar (2232)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 -2 0 2301

Okos ember mondhat olyat, hogy "amiről nem tudok az nincs"?

 

Az áltrel azzal küzd, hogy nagy távolságokban a távolság értelmetlen.

Meg kell várnunk a hozzánk ellátogató idegen civilizációkat, hátha ők jobban tudják...

Előzmény: jogértelmező (2231)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 -1 0 2300

Egyetértek, az ok-okozat törvénye és az energiamegmaradás alapvető törvények a tudományban.

 

Oksági villa helyett beszélnek időnként kategorikus elégtelenségről. (Bell-egyenlőtlenség.)

 

Csakhogy mostanában kezdik komolyan venni, hogy az individuális részecskék hullámfüggvénye csak közelítés.

Az egész univerzumnmak egyetlen közös hullámfüggvénye van.

 

Ámbár így az EPR-paradoxon azt mondja, hogy a Schrödinger-egyenlet nem lokális. (?)

Hogy is van ez?

Előzmény: destrukt (2230)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 -2 0 2299

Az időbeli eltolás szimmetriájával rendelkező fizikai modellekből matematikai szükségszerűséggel következik egy megmaradó mennyiség, ami ez esetben az energia.

 

Ámbár a specrel szerint ugyebár a tér és az idő egymásba konvertálható.

Az említett konvertibilis szimmetriákra támaszkodó megmaradási tételek: a lendületre és az energiára vonatkoznak.

Csordálatos.

Előzmény: Elminster Aumar (2221)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2298

Például a kozmológiai vöröseltolódás jelenségében a táguló univerzumon áthaladó fotonok kisebb energiával érkeznek be ide hozzánk, mint amennyivel elindultak. Az energiakülönbözet sehová sem adódott át, szimplán "eltűnt". Nincs energiamegmaradás univerzum méretekben.

 

És az nem lehetséges, hogy a fotonok "elveszett" energija tágítja az univerzumot?

Melyik volt előbb, a tojás vagy a tyúk?

A tágulás az oka a fotonok energiavesztésének, vagy pedig a fotonok energiája tágítja az univerzumot?

Melyik az ok és melyik az okozat? Nekem ez nem teljesen ok.

Előzmény: Elminster Aumar (2221)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2297

"Akkor -gondolom- ezt az 'egyenetlen-energia-eloszlást',
ki is lehet mérni... ?"

Elméletileg igen, de gyakorlatilag elég nehéz lenne. Két ok miatt is. 

Az egyik ok a méret. A fényhullámok interferenciájából adódó amplitúdó-különbségek mikrométeres távolságokban jelentkeznek. 

A másik ok az, hogy az egyenetlen eloszlás nem statikus, hanem pillanatról-pillanatra változik. Ahogyan a fényhullámok jönnek-mennek, hol itt, hol ott erősítik vagy gyengítik egymást. Vagyis az erősítési pontok helye folyamatosan változik. 

Hogy szemléletes legyen, először képzelj el egy sima vízfelszint, pl. egy tónak a teljesen sima vízfelületét. Ha nincsenek hullámok, akkor a víz magassága akár milliméteres pontossággal megmérhető. De ha a víz elkezd hullámzani, akkor lehetetlen mérni, mert a hullámok hol itt, hol ott magasabbak, ahogyan a hullámok jönnek-mennek. 

Térjünk vissza a teljesen sima tóhoz. De most kezdjen el esni az eső. Az esőcseppek ráesnek a sima felszínre, és hullámokat keltenek. Ahová az esőcseppek becsapódnak, onnan egy-egy körhullám indul meg a tó felszínén. Minden esőcsepp ilyen körhullámot eredményez. 

A sok-sok körhullám egymásba hatol, és ahol azonos fázisban találkoznak, ott felerősítik egymást, és a hullám amplitúdója abban a pontban megnő. De lesz, ahol ellenfázisban találkoznak, ott az amplitúdó lecsökken. 

De ahogyan a hullámok szétterjednek, az erősítési pontok helye folyton változik. Így egy folyamatosan lüktető, fodrozódó vízfelszin jön létre.

 

Ugyanígy van a fényhullámok esetében is, csak sokkal kisebb méretekben, és 3D-ben. Egy fényforrás  sok-sok gerjesztett atomjai időnként (szakaszosan) fényhullám-vonulatokat indítanak el, amelyek fénysebességgel terjednek szét a fényközegben. Ez a sok-sok gömbhullám-vonulat interferál egymással és egy lüktető hullámteret hoz létre. Ahogyan a hullámok egymáson áthaladnak, hol itt, hol ott erősítik fel egymást, vagyis az erősítési (és gyengítési) pontok helye folyton váltakozik. 

 

Ebben a lüktető elektromágneses hullámtérben élünk mi emberek is. 

Van is Öveges tanár úrnak erről egy könyve: "Sugárözönben élünk" címmel.  

 

 

Előzmény: drx65 (2293)
őszszakál Creative Commons License 2024.04.09 0 0 2296

"Ha valaki a megfigyelt -kezdeti- és végállapotbeli- dolgokat
'össze tudja kötni' az 'elméjében működő', logikus 'modellekkel',
akkor a matematika már csak a gyakorlati használhatóságot segítheti,
de bizonyítéknak nem mondhatnám."

 

A gyakorlatban történő felhasználása, nem az elméletet igazolja? A kitalálás és a megfigyelés között van az elmebeli konstrukció, a matek. ;-)

Előzmény: drx65 (2294)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 0 2295

Nem érdemes foglalkozni vele.

Nem az a baj, hogy semmit nem ért belőle, hanem az, hogy nem is akar. 

 

Előzmény: drx65 (2294)
drx65 Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2294

"Írjátok fel képletben bzmeg!
 És az kiadja, hogy kinek van igaza.
 Ja!
 Hogy egyikőtök se tudja az agymenését
 számszerű eredményeket adó matematikai formulába önteni.
 Sz@r ügy.
 Mondom: hozzánemértő pockok."

 

Ha valaki a megfigyelt -kezdeti- és végállapotbeli- dolgokat
'össze tudja kötni' az 'elméjében működő', logikus 'modellekkel',
akkor a matematika már csak a gyakorlati használhatóságot segítheti,
de bizonyítéknak nem mondhatnám.

 

A 'magas matematika' egy 'bűvésztrükk':

egy igazán 'hozzáértő' mindent (is..) be tud vele bizonyítani,

és még ugyanazzal a 'svung'-gal,
az ellenkezőjét is...
('amint azt az ábra mutatja'... ;)
;-)

Előzmény: Elminster Aumar (2292)
drx65 Creative Commons License 2024.04.09 0 0 2293

"Az interferáló hullámok egy közös hullámteret hoznak létre,
 amelynek egyes pontjaiban nagyon megnő az amplitúdó,
 más pontokban lecsökken, vagy ki is oltódik.
 Vagyis a sok-sok atom által keltett hullámtérben
 az energia nem egyenletesen oszlik el."

 

"hullámtérben az energia nem egyenletesen oszlik el."

 

Akkor -gondolom- ezt az 'egyenetlen-energia-eloszlást',
ki is lehet mérni... ?!
,-/

Előzmény: destrukt (2289)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.08 -2 1 2292

Bocs, de nagyon jól értem ahogy hozzánemértő pockok olyasmin vitatkoznak, amit egyikük se ér fel ésszel. És ez végtelenül mókás.

 

Írjátok fel képletben bzmeg! És az kiadja, hogy kinek van igaza.

Ja! Hogy egyikőtök se tudja az agymenését számszerű eredményeket adó matematikai formulába önteni. Sz@r ügy. Mondom: hozzánemértő pockok.

Előzmény: destrukt (2291)
destrukt Creative Commons License 2024.04.08 -1 1 2291

Nem csoda, hogy nem értesz belőle semmit.

Nem erre vagy programozva. 

 

Előzmény: Elminster Aumar (2290)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.08 -1 1 2290

Mókás figyelni, ahogy a hályogkovács, a bábaasszony, a füvesember meg a sámándoktor elvitatkozik azon, hogy mivel kéne kúrálni az idiopátiás trombocitopéniás purpurát.
Akik itt teszik az agyukat, azok jobbak még a Monty Python-nál is. Ennyi bizarr hülyeséget még ők sem voltak képesek kiizzadni magukból. (Pedig a Hülye Járások Minisztériuma, azért dobogós.)

destrukt Creative Commons License 2024.04.08 -2 1 2289

Az elemi hullámok amplitúdójának csökkenése a gömbhullám táguláskor egyetlen atom által keltett hullámra vonatkozik.

Az interferencia pedig sok-sok atom által keltett gömbhullám találkozásakor jön létre. 

 

Az interferáló hullámok egy közös hullámteret hoznak létre, amelynek egyes pontjaiban nagyon megnő az amplitúdó, más pontokban lecsökken, vagy ki is oltódik. 

Vagyis a sok-sok atom által keltett hullámtérben az energia nem egyenletesen oszlik el. 

 

 

Előzmény: drx65 (2288)
drx65 Creative Commons License 2024.04.08 0 0 2288

"Másrészt az egyes atomok fénye
 nem egyszerűen adódik össze,
 hanem a hullámok interferálnak,
 és sok helyen nagyon felerősítik egymást.
 Így sokkal távolabbról is látszanak."


"ha a hullámok interferálnak, és felerősítik egymást"

 

De én úgy emlékszem iskolai tanulmányaimból, hogy

ha a hullámok "interferálva felerősítik egymást",
akkor az azt jelenti, hogy a 'képződött' hullám amplitúdója nő... !
Te pedig, a 2274-ben azt írtad, hogy:

"A gömbhéj vastagsága 3 méter, amely a tágulás alatt ugyanannyi marad.
 A gömb térfogata azonban folyamatosan növekszik,

 így az energia egyre nagyobb térrészre oszlik el.
 Ezzel együtt a göbhéjban lévő elemi hullámok amplitudója lecsökken.
 Így a térhullám összes energiája állandó marad."

 

Akkor, 'hogy is van ez',,, ?!
;-/

Előzmény: destrukt (2287)
destrukt Creative Commons License 2024.04.08 0 0 2287

"Így megáll a korábbi állításom..."

Sajnos csak részben.

Valóban vannak olyan csillagok, amelyek a Földről már nem láthatók. Tehát valóban van határa a láthatóságnak. 

De azért nagyon messze van ez a határ.

Egyrészt azért, mert egy csillag felszínén is sok-sok milliárd atom van.

Másrészt az egyes atomok fénye nem egyszerűen adódik össze, hanem a hullámok interferálnak, és sok helyen nagyon felerősítik egymást. Így sokkal távolabbról is látszanak. 

 

 

Előzmény: drx65 (2286)
drx65 Creative Commons License 2024.04.08 0 0 2286

"Egy csillag azonban sok-sok milliárd atomból áll, amelyeknek a fénye öszeadódik."

 

Egy bizonyos határig...
;-)

 

"Egy csillag fénye" csak a 'felületi' atomjainak sugázása,

a 'mélyebben' levő atomok e.m. sugárzása elnyelődik

a 'szomszédos', 'mélyebben' levő atomokban...

 

Így megáll a korábbi állításom, hogy 'van az a határ, amikor már'...
;-)

Előzmény: destrukt (2285)
destrukt Creative Commons License 2024.04.08 0 1 2285

A kérdés jogos, de amit eddig leírtam, az egyetlen atomra vonatkozott. Egy csillag azonban sok-sok milliárd atomból áll, amelyeknek a fénye öszeadódik.

Előzmény: drx65 (2284)
drx65 Creative Commons License 2024.04.08 0 0 2284

"A 3D-s hullám egy táguló gömbhéj.
 A gömbhéj vastagsága 3 méter, amely a tágulás alatt ugyanannyi marad.
 A gömb térfogata azonban folyamatosan növekszik,
 így az energia egyre nagyobb térrészre oszlik el.
 Ezzel együtt a göbhéjban lévő elemi hullámok amplitúdója lecsökken.
 Így a térhullám összes energiája állandó marad."

 

"így az energia egyre nagyobb térrészre oszlik el."

 

Akkor 'egy idő után'/elég sok út megtétele után a kisugárzott e.m. hullámok

már olyan nagy tér-részben 'oszlanak el' (ebben a "3 méter vastagságú" tóruszban),

hogy teljesen érzékelhetetlen lesz az 'erősségük'/energiájuk,

vagyis 'elegendő' nagy távolságból,
még 'a legerősebb fényű csillagok' fénye is 'elvész'...
;-)

Előzmény: destrukt (2281)
destrukt Creative Commons License 2024.04.08 0 1 2283

Már megint butaságot beszélsz.

Van kísérleti adat, már beidéztem néhányszor.

A pikoszekundumos impulzusok létezése teljesen jól illeszkedik az elméletemhez, hiszen a hullámvonulatok darabolhatók.

Előzmény: Elminster Aumar (2282)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.08 -1 0 2282

"A kísérletek szerint az atom kb. 10 nanoszekundum idő alatt sugároz ki egy hullámvonulatot."

 

Baromság. Nincsen ilyen kísérleti adat.

Mellesleg épp a minap adták oda a Nobelt a PIKOSZEKUNDUMOS lézerimpulzusok készítőinek.

Előzmény: destrukt (2281)
destrukt Creative Commons License 2024.04.08 0 1 2281

A kísérletek szerint az atom kb. 10 nanoszekundum idő alatt sugároz ki egy hullámvonulatot.

Ha ezt megszorzod a fénysebességgel, akkor kapod meg a hullámvonulat térbeli hosszúságát.

Ez a táguló gömbhullám-héj vastagsága.

L=c*t = 10ns * 300000km/s = 3m

Előzmény: drx65 (2279)
destrukt Creative Commons License 2024.04.08 -1 0 2280

Nem.

Előzmény: drx65 (2278)
drx65 Creative Commons License 2024.04.08 0 0 2279

"A hullámvonulat vastagsága kb. 3 méter,
 amely több millió elemi hullámot (rezgést) tartalmaz."

 

Egyébként ez a "kb. 3 méter", 'hogy jött ki'... ?!
;-)

Előzmény: drx65 (2278)
drx65 Creative Commons License 2024.04.08 0 0 2278

"A 3D-s hullám egy táguló gömbhéj.
 A gömbhéj vastagsága 3 méter, amely a tágulás alatt ugyanannyi marad.
 A gömb térfogata azonban folyamatosan növekszik,
 így az energia egyre nagyobb térrészre oszlik el.
 Ezzel együtt a göbhéjban lévő elemi hullámok amplitudója lecsökken.
 Így a térhullám összes energiája állandó marad."

 

"a göbhéjban lévő elemi hullámok amplitudója lecsökken"

 

Akkor ezzel lehet magyarázni, az ú.n. "vöröseltolódás" jelenségét... !
;-)

Előzmény: destrukt (2274)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.04.07 0 0 2277

Ha már a gömbalakról beszélünk, akkor csak az a probléma, hogyha te elindulsz egyik pontból a másikba akkor te nem egy két dimenziós területet hagysz el ,hanem egy három dimenziós gömbterületet. Itt bukott meg Einstein.

Előzmény: Elminster Aumar (2240)
őszszakál Creative Commons License 2024.04.07 0 1 2276

Így igaz. A szuperfizikus destrukt, a kéz és lábnélküli fekete lovag, aki revánsra vágyik, nem a döntetlenre. Patologikus eset.

Előzmény: Elminster Aumar (2275)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.07 -1 1 2275

Szerintem ne zavard a köreiket.

Tényleg vicces figyelni, ahogy a vakegerek megvitatják, hogy milyen a tűzijáték...

Előzmény: őszszakál (2273)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!