E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja.
Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról:
- Eredete
- Tartalma
- Értelmezése
- Ige magyarázatok
Kiknek lett nyitva ez a topik?
1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia.
2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban.
3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa.
4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát.
5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni.
6. Azoknak, akik szelíd, egymást tisztelő hangnemben, egymás épülésére meg kívánják osztani a Bibliával kapcsolatos tudásukat. ("Amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal…" Mt. 7:12)
7. Azoknak, akik a másik embert is embernek tartják...
Ha egy történész vizsgál egy ókori dokumentumot, akkor (mint történész) nem döntheti el előre, hogy mit fog belőle megismerni, és azt mennyire lehet helytállónak tekinteni. Vizsgálhatja az irat eredetiségét, az író személyét, megbízhatóságát, egyéb iratokkal való egyezését, különbözőségét, stb., majd a végén számbaveheti, hogy az eredményre milyen értelmezés illik rá. És ebben az esetben korrekt történészként járt el. Ha a Bibliával kapcsolatban kizárja Isten létezését, eleve kizárja, hogy az írói megbízhatóak lennének, ill. megbízhatatlannak tekinti eleve az egész anyagot.
Hogy manapság miért nincsenek csodák?
1.Éppen az is lehet, hogy vannak, csak mi nem tudunk róla.
2.A csoda pont attól csoda, hogy nem történik mindennap meg, hiszen ha hetente feltámadna valaki, akkor az "természetes lenne. A csodákat statisztikai alapon kizárni, egy kicsit karcos. Már Hume-nak se nagyon jött be...
Upi drága, láttalak már én téged? :-)) (A hsz-eidből nem szűrhető le ez, sőt számomra te vagy az egyik kedvenc hívő olvtársam itt a fórumon, mert humorod van- és használod is - és nem vagy elvakult, képes vagy a gondolkodásra). Actionman már keményvonalas. Sztem ő fél.
Nem tudom, hogy a hitgyulisek mibol, kibol tertek meg, mennyiben voltak fuggok, ez nem is az en dolgom (kerdezd oket, van millio topikjuk). Reszemrol sose voltam drogos, alkoholista, bagos, prosti, etc. A helyzetelemzesed ram ugyan nem all. Sot, en inkabb csak azt latom, hogy te vagy az, aki mereven hajtogatod a magadet, es amikor par dolgot felvetek, hogy el kene egy kicsit toprengeni, akkor jon ez a franko standard 'buzfajter' valasz: akkor is mind kretenek vagytok. Valoban te lennel az az egeszseges? Sokkal inkabb nyomorult vagy es szanalmas, csak nem veszed eszre.
nem fogom az egyetlen életemet rettegéssel tölteni.
Isten a legutolso, aki ezt akarna.
Akkor miért nem hagyjátok ezt meg nekünk, miért fenyegettek bennünket?
Senki sem fenyeget teged. De ez itt a Biblia topik, es a Biblia azt allitja, hogy aki nem hisz, az mind el fog karhozni. Ha neked ez gonosz fenyegetes, ha te ezzel nem tudsz szembesulni, ha ezen csak megsertodni tudsz, akkor rossz topikba jottel.
Bocs, hogy beledumálok, de szerinted actionman , vagy én úgy nézünk ki, mint aki retteg? Vagy akiknak az a heppjük, hogy ijjesztgessék a jónépet?
Örülnék, ha egyszer szerezhetnél olyan tapasztalatot, miszerint egy hívő nemhogy retteg, hanem valódi békéje, öröme és szabadsága van. Ezeket már itt nekünk adja Isten, nem kell a túlvilágra várni.
Ha azt látod, hogy egy hívő retteg, biztos lehetsz benne, hogy hitben még éretlen, vagy nem is hívő, csak vallásos. Nem is tud semmilyen klérus a hívőkön uralkodni, mint azt sokszor állítod. (a vallásos, de nem hívő az más tészta, persze)
Nem csak Isten az egyetlen igazi Isten, hanem ráadásul Jézus az egyetlen út hozzá. Nem hívő topiktársainknak lehet ez még nagyobb kirekesztésnek fog tűnni:))
Csak mert vak vagy? Csak mert _te_ nem birod felfogni, hogy ilyen nincs es megis van? Csak mert te halott vagy Isten szamara? Amit nem latsz, az nincs is? Amit fel nem birsz fogni, az nem is lehetseges?
Nem vagyok vak, elvakult meg pláne nem.És feltudom fogni, hogy egyeseknek miért ven szükségük a vallásra.
Sok minden van, amit én nem látok. De bizonyíthatóan valós dolgok.
De tegyuk fel, hogy igaz. Tegyuk fel azt is, hogy a halal utan nincs vege mindennek, es te a rosszabbik felere kerulsz a tulvilagnak.
Nem tételezem fel, mert minden ésszerűségnek ellentmond. És egy - mások által feltételezett - lény miatt nem fogom az egyetlen életemet rettegéssel tölteni.
Tudod, nelkem ez az egy életem van neked ott a túlvilág, te itt csak felkészülsz arra. Akkor miért nem hagyjátok ezt meg nekünk, miért fenyegettek bennünket?
Csak te azon az oldalon nyomoréknak számítottál, míg én épnek számítok. És kaptál egy mankót. A nyomoréknak könnyebb mankóval, mint mankó nélkül.
Előfeltevés! Ráadásul igen gyenge lábakon álló! Magam nevében nem beszélek, de nem kevés hívő barátom van, aki azon az oldalon sem számított nyomréknak, sőt!
Abban persze igazad van, hogy a betegnek van szüksége orvosra, meg Jézus is beszélt arról, hogy a szegényekhez és nyomorultakhoz jött, de ezt bátran értelmezd a szellemi mivoltunkra vonatkozó besorolásként. (Amiben objektíve egyformák vagyunk azaz nyomorultak, szubjektíve meg mi látjuk ezt, te pedig nem....)
Mint történészek hangsúlyozzák, hogy a régi itatokat előfeltevés nélkül kell vizsgálni, ugyan akkor a Biblia vizsgálatánál sszembekerülve egy "csodával", rögtön azt mondják, csoda nincs, keressünk racionális magyarázatot. Azaz a fő üzenetet eleve kizárják azzal az előfeltevéssel, hogy csoda nincs, mert Isten sincs.
Így szól az Úr, Izráelnek királya és megváltója, a seregeknek Ura: Én vagyok az elsõ, én az utolsó, és rajtam kivül nincsen Isten. (Ezs 44,6)
A kovács fejszét készít, és munkálkodik a szénnél, és alakítja azt põrölylyel, és munkálja azt erõs karjával, és megéhezik és ereje nincsen, és vizet sem iszik és elfárad. Az ács mérõzsinórt von, és lefesti azt íróvesszõvel, és meggyalulja azt, a czirkalommal alakítja, és csinálja azt férfiú formájára, ember ékességére, hogy házában lakjék. Czédrusfát vág magának, tölgy- és cserfát hoz, és válogat az erdõ fáiban, fenyõt plántál, a melyet az esõ fölnevel. Azokból az ember tüzet gerjeszt, vesz belõlök és melegszik, meggyújtja és kenyeret süt; sõt istent is csinál abból és imádja, bálványt készít és elõtte leborul; Felét tûzben megégeti, felénél húst eszik: pecsenyét süt és megelégszik, és aztán melengeti magát és szól: Bezzeg melegem van, tûznél valék! Maradékából istent készít, bálványát; leborulva imádja azt és könyörög hozzá, és így szól: Szabadíts meg, mert te vagy istenem! Nem tudnak és nem értenek, mert bekenvék szemeik és nem látnak, és szívök nem eszmél. És nem veszi eszébe, nincs ismerete és értelme, hogy mondaná: Felét tûzben megégetém és kenyeret sütöttem annak szenénél, sütöttem húst és megettem; és maradékából útálatosságot csináljak-é, és leboruljak a fa-galy elõtt? Ki hamuban gyönyörködik, megcsalt szíve vezette félre azt, hogy meg ne szabadítsa lelkét és ezt mondja: Hát nem hazugság van-é jobbkezemben? Oh emlékezzél meg Jákób ezekrõl és Izráel, mert az én szolgám vagy te, én alkottalak téged, én szolgám vagy, Izráel! nem feledlek el. (Ezs 44,12-21)
Fizikában? Amit a közoktatásban tanítanak belőle, az még számomra is bizonyítható...miért kételkednék?
Valahogy en is igy vagyok a hittel.
Konkrét példa?
Par 100 hozzaszolassal korabban, amikor a tortenelemrol beszeltem. Mind konkret es valos dolog.
Mesedélután.
Csak mert vak vagy? Csak mert _te_ nem birod felfogni, hogy ilyen nincs es megis van? Csak mert te halott vagy Isten szamara? Amit nem latsz, az nincs is? Amit fel nem birsz fogni, az nem is lehetseges?
A Foldet sokaig laposnak hittek. Erre jott Kolumbusz, aki megis meg akarja kerulni. Mindenki hulyenek tartja. Mit is mondanak? "Bizonyitsd be!" De nem torodik veluk, o hisz az igazaban. Aztan eljon az ideje es o meg is latja amiben hitt. A hitetlenkedok kozul nemelyek szinten meglattak Amerikat (bar kevesen), de csak joval kesobb. Az orok elet vs. Isten dolgaban azonban a keso mar azt fogja jelenteni, hogy soha. Tegyuk fel, tenyleg mese az egesz: na es aztan. Hany felnotas jedi-hivo van a vilagon. De tegyuk fel, hogy igaz. Tegyuk fel azt is, hogy a halal utan nincs vege mindennek, es te a rosszabbik felere kerulsz a tulvilagnak. Persze mindenre emlekezni fogsz, es arra kulonosen is sokszor (amikor a fejed eppen vered a falba), hogy hanyszor dugtad be a fuled az evangelium elott. Akkor mit teszel majd? Kit fogsz atkozni? Nemde sajat magadat. Es igazad lesz.
2 okbol is. Az egyik az, hogy a keresztyenseg mukodik. . Az egeszben van valami rendkivuli, valami termeszetfeletti, amit lenyegebol adodoan nem lehet tudomanyosan boncolni, ... de megis erezheto.
Hát azért működik az iszlám is és lehetne még sorolni.
És minden hívő ugyanúgy gondolja, hogy az övében van valami rendkívüli.
Most akkor én kinek hihetek?
A masik meg az, hogy Pallal egyutt en is vallom, hogy tudom, kinek hiszek
Ime a tudatlan sotetseg iskolapeldaja: valamirol nem tudsz semmit, egy oldal, amit sosem lattal, de _ennek_ellenere_ melyenszanto eszosztasba bonyolodsz. Hat lelked rajta.
De hogy megse maradj igy:
Ez számodra miben nyilvánul meg?
Valodi bekesseget ad.
Az iszlámot lebálványimádózni...ehh...
Mert szamodra csak az balvany, amit kezzel meg is foghatsz. A Biblia szerint azonban minden, ami az 1. helyet elfoglalja az egyetlen Isten elol. De sebaj, most is tanultal valamit.
Az iskolai tortenelem (de mondjunk fizikat) konyv teteleiben sose ketelkedtel?
A történelemben? dehogynem. Van egy közhely, hogy a történelmet a győztedsek írják. A történelemben a vesztes fél igazsága nem szerepel sehol...
Ez az annalógia igaz a bibliára is. Csak az van benne, amit elhitetni akarnak.
Fizikában? Amit a közoktatásban tanítanak belőle, az még számomra is bizonyítható...miért kételkednék? A kvantumfizika, húrelméletek már elvontabbak, de az is bizonyítható. Miért kételkednék?
Mindenkinek a saját istene az igaz, a másiké a hamis.
Meg is lepodnek, ha akarmelyik hivo is maskeppen gondolna.
Te honnan tudod, hogy a tied az igazi?
2 okbol is. Az egyik az, hogy a keresztyenseg mukodik. A masik meg az, hogy Pallal egyutt en is vallom, hogy tudom, kinek hiszek. Az egeszben van valami rendkivuli, valami termeszetfeletti, amit lenyegebol adodoan nem lehet tudomanyosan boncolni, ... de megis erezheto.
