Amerikai kutatóknak sikerült egy élő szervezet, a Mycoplasma genitalium nevű baktérium teljes
örökítőanyagát (genomját) mesterségesen megalkotni. A kutatás eredményei a Science című
tudományos folyóiratban láttak napvilágot.
Elesett az utólsó védőbástya is!
"Már nagyon sok hasonló próbálkozás volt. Ez egy jelentős új technológiát jelent, ezek szerint meg lehet
valósítani, hogy nem élő anyagból, hanem szerveskémiai eljárásokkal lehessen működő örökítőanyagot
gyártani" - emelte ki Falus András.
Aki mellesleg tüntetően hívő !
Ezt tényleg ki kell fejtenem? Nem csoda, hogy nem érted.
Jó, akkor máshonnan közelítem meg. A múlt század elején még sült bolondnak tartották azt, aki azt állította, hogy a levegőnél nehezebb szerkezet képes felemelkedni. És mindezt teljesen tudományosan az irracionalitások kategóriájába sorolták. Mindaz, amit az adott kor embere nem képes összeegyeztetni a gondolkodásával, az irraionális lesz a számára.
Tudom, hogy most jön az, hogy ki látta, meg hogy mese, de pl. azokon a civilizációtól távol eső vidékeken ahol keresztény missziók működnek, sokkal több csoda történik mint a civilizált vidékeken. Mert szegényekhez még nem érkezett el a nyugati kultúra, és nem tudják, hogy amiben hisznek, az irracionális.
TE EZT HONNAN TUDOD?
Ha az ember közelebbről ismer valakit, többé-kevésbé tisztában van annak a véleményével is, nem?
hit nem vár el és nem igényel tudományos bizonyítékot. a tudományos elmélet igen.
Olyankor mi van, amikor egy elméletet bizonyítottnak látnak, aztán valaki feltár egy olyan bizonyítékot, ami miatt át kell értékelni az egészet? Hol van ilyankor a racionalitás és objektivitás? Állítható-e ezek után, hogy Isten létezését és az univerzum keletkezését illetőleg a bizonyítékok megdönthetetlenek?
A biblia létét nem lehet tagadni, mint a Rigelét, avagy a Bélabácsi almafáját, netán a Mont Everest....és Szókratesz daimonjait.... Érteni kell a bibliát? Érdekes, milyen igazságszerűt mondasz...., ezért is van annyi, de annyi vallási felekezet, keresztény gyülekezet, hogy nem győzik egyeztetni nézeteiket, álláspontjaikat, mint Jézus a Mihály, oinos a szőlőlé és nem a bor....., szentháromság, szentkettesség, egyedül az Isten-ség...... Természetesen lényeges szempont a melyik egyházi kód alapján való értés!
Tényekkel vitatkozol. Biblia mindaz, amit ma annak hívunk, ami a zsinatok során belekerült. Kinyitod, és látod, mi van benne. Ezt hogy lehet vitatni?! Ne fogadj komoly tételbe! Az Újszövetség szereplői (Jézus is) pontosan idéztek az Ószüvetségi szövegekből (pld prófétáktól) , ismerték. Nem beszélve a régészeti leletekről (Holt tengeri tekercsek, stb) Az a gyanúm, hogy kevered a tudományt a hittel. Nem kell hinned, de a tényeket el kell fogadnod, régészeti leletek már tízezer évvel ezelőttröl is vannak, nemhogy 2000 Ahhoz, hogy mindezt belásd, nem kell hinned a Bibliában, se Hamurappi törvényeiben, se egyiptomi tekercsekben. Ezek léteznek.
Ezt persze te gondolod így. Elég szubjektív. AZt, hogy hiszed e a Bibliát, persze, hogy nem tudományos, de hogy érted-e, az mindenképp. A Biblia létét nem lehet tagadni :) Ráadásul egy vallástörténésznek sem kell hinnie a Bibliában, egy újkortörténész sem fasiszta vagy kommunista
ha valami valamivel nem magyarázható, nem jelenti azt, hogy egy olyannal magyrázható csak ami irracionális.
>Valóban nem jelenti azt. De nem is zárja ki eleve.
Ilyet egyetlen racionalista se mond. A vall'sosak mondják hogy AZ a magyarázat.
>Mársészt, mit nevezünk racionalitásnak?
Ezt tényleg ki kell fejtenem? Nem csoda, hogy nem érted.
>Mindaz, ami nekünk természetfeletti, >Istennek tökéletesen racionális.
TE EZT HONNAN TUDOD?
>Ja, de ha valaki azt mondaná hogy látott, vagy akár, ha te magad látnál ilyet, >SZVSZ akkor is tudományos magyarázat után kutatnál, mert a gondolkodásmódod >ellenkezik azzal, hogy elfogadd a természetfelettit.
Ha valaki mondaná csak úgy , nem hinném el. Ha egy komoly tudományso lapban jelenne meg akkor elhinném. akkoris elhinném ha én látnám. Ha egy féllábú elkezd imádkozni és közben nő ki a lába jidd el azonnal megtérnék. Bár ki kéne deríteni emyik isten is volt, nehogy hamis isteneket imádjak.
>Nem. de szerinted ez bizonyíték a teremtés mellett? mert ezt sugallod.
Nem, ezzel azt sugallom, hogy sok minden, ami ma tudományos ténynek van beállítva, voltaképpen ugyanúgy hiten alapszik, mint az teremtés-elmélet.
Nem, a tudomány a bizonyítékon alapszik. a neve elmélet. a hit nem vár el és nem igényel tudományos bizonyítékot. a tudományos elmélet igen. A tudományos bizonyíték fogalmát kifejtsem? Erre épül egész civilizációnk és minden amit a világról tudunk .
ha valami valamivel nem magyarázható, nem jelenti azt, hogy egy olyannal magyrázható csak ami irracionális.
Valóban nem jelenti azt. De nem is zárja ki eleve.
Mársészt, mit nevezünk racionalitásnak? Mindaz, ami nekünk természetfeletti, Istennek tökéletesen racionális.
>Kérdés: LÁTTÁL MÁT LEVÁGOTT LÁBAT KINŐNI ? (Igen/nem) >nem. Pedig ez lenne az igazi csoda.
Ja, de ha valaki azt mondaná hogy látott, vagy akár, ha te magad látnál ilyet, SZVSZ akkor is tudományos magyarázat után kutatnál, mert a gondolkodásmódod ellenkezik azzal, hogy elfogadd a természetfelettit.
Nem. de szerinted ez bizonyíték a teremtés mellett? mert ezt sugallod.
Nem, ezzel azt sugallom, hogy sok minden, ami ma tudományos ténynek van beállítva, voltaképpen ugyanúgy hiten alapszik, mint az teremtés-elmélet.
dragan11: az érvelésed teljesen helytálló, annyival egészíteném ki, hogy a tudomány alatt - legalábbis én - természettudomány értek, így mindenfajta történelem nem tudomány.
Van aki elhiszi mit ir a biblia van aki nem, de ez nem tudományos kérdés.
>Ezek tudományos alapon is magyarázhatóak. De ha nem , még nem ez nem >bizonyíték
>Látod, ez a tudományba vetett vakhit. :-))
nem. ez a racionális gondolkodás. Tudod ha valami valamivel nem magyarázható, nem jelenti azt, hogy egy olyannal magyrázható csak ami irracionális. Amíg ezt nem fogod fel, nem sok értelme van a vitának.
Jó vitát mindenkinek! Katolikus vagyok, nem mennék bele a vitába, amit már 100000 fórumon megtárgyaltak, nem célom a meggyőzés. Ugyebár attól szép a dolog, hogy mindenki másként gondolkodik vagy hisz. Csupán figyelmeztetnélek, hogyha vitatkozol, (ráadásul tudományos alapon!) pontosan tedd! A vallástörténet is tudomány.
"És egy kb. 20 fős zsidó szektát alapított, és semmi közük nem volt a bibliához, mivel az akkor nem is létezett !!"
Ezt hogy érted? A Biblia, amit annak hívunk sok részből áll, ennek nagy része az ószövetségi iratok. Az általad hivatkozott ács fia természetesen ismerte ezeket, mivel jóval előtte íródtak. Idézett is belőlük. Ha az újszövetségi részre gondolsz. (Evangéliumok, Ap. csel, levelek...). természetes, hogy nem léteztek, ugyebár a francia enciklopédia sem létezett Diderot és társai előtt.
Ézsaiás könyve végén van egy prófécia arról, hogy Izrael széthullik, majd a világkorszak végén egyetlen nap alatt újra létrejön, ami már magában is csoda. Ez történt meg 1948. május 14-én, amikor egy tollvonással újra megalapították Izrael államot.
Ilyen jóslatai Nostradamusnak is vannak, van ami bevált. Nostradamus tehát isten volt? Arra nem gondoltál, hogy esetleg pont ez a jóslat volt az alapja annak ami történt, azaz szándékosan így történt? Erre is kb. annyi a bizonyíték.
- Láttam már csodákat: agyvérzésest tolószékből felállni, szélvihart parancsra lecsendesedni, különféle betegeket imára gyógyulni stb.
Ezek tudományos alapon is magyarázhatóak. De ha nem , még nem ez nem bizonyíték arra hogy csoda, főleg nem arra, hogy isteni csoda. A szélvihar parancsra lecsendesedése kisit megmosolyogtat. Ha többször, ellenőrzötten megtörténik szólj. Egyszer nekem is elállt a szél, amikor azt mondtam a kurva életbe ez a rohadt szél. Komolyan. Ez csoda volt? Wow!
Kérdés: LÁTTÁL MÁT LEVÁGOTT LÁBAT KINŐNI ? (Igen/nem) Ha valakinél ez megtörténik ima, vagy szentelt víz hatására, vagy csak úgy, akkor talán hinni fogok.
-Igen, Isten szól hozzám (és még sokakhoz, és nem csak az OPNI bezárása óta).
Igen, ha egy ember hiszi, akkor skrizofénia, ha sok akkor vallás.
- A Biblia sok jövendölése bizonyíthatóan beteljesült.
Csak 1 példa:
Ézsaiás könyve végén van egy prófécia arról, hogy Izrael széthullik, majd a világkorszak végén egyetlen nap alatt újra létrejön, ami már magában is csoda. Ez történt meg 1948. május 14-én, amikor egy tollvonással újra megalapították Izrael államot.
- A saját életemre vonatkoztatva is bizonyítottnak látom a Bibliában olvasott dolgokat.
- Láttam már csodákat: agyvérzésest tolószékből felállni, szélvihart parancsra lecsendesedni, különféle betegeket imára gyógyulni stb.
- Igen, Isten szól hozzám (és még sokakhoz, és nem csak az OPNI bezárása óta).
Aha. az emberiség legalább 80000 éves, de minimum 30000 éve 'normális' emberek élnek a Földön. 24000 évig szenvedtek, meghaltak, betegségekben, háborúkban, aztán gondolt egyet isten, elég volt a 24000 év küldjük le a skacot. Ilyen Isten nekem biztos nem kéne.
Amiben hiszel az ellentmond minden tudományos ténynek. Persze ezért hit. És ezért irracionális.
Jó neked, hogy tudod, hogy van Isten meg azt is hogy mitm akar. Jó neked hogy tudod hogy mi lesz a halál után, mert őszintén, én nem tudom és ha bárki más emberi lény azt állítja, hogy tudja, akkor ott valami nagyon nincs rendben és azt én nem tudom elfogadni. Mert ugyanolyan emberi lény mint én, semmiben nem felsőbbrendű
