Ogre
Az USA olajimportjanak a 25%-a Irakbol szarmazott, s ez hianyzott neki. Hat elment erte.
The Austraian, April 15. 2003. Fenykepekkel illusztralva:
Ministry if Irrigation - Looted
Ministry of Commerce - Torched
Olympic Committee - Gutted
Ministry of Transport - Burned
Sahat Antar Telephone Exchange - Demolished
Ministry of Oil - Safe
70 US marines orzi...
2. Ugyanezt mondhatja akkor mas allam is, leszarom a BT-t s haborut inditok.
3. Az a jelentosege, hogy ez egy elszigetelt vallakozas volt, 3 resztvevore csokkenve (aktiv resztvevore gondolok). Igazi, nemzetkozi koalicio nem lehet ket orszag, (Ausztralia nevetseges erokkel vett reszt, kb 2500 fovel. Vagyis, 2 orszag hogyan kepviselheti az egesz vilagot? Sehogy. Ahhoz nem eleg a resztvevo.
4. 14 000 helyet viszgaltak meg, s mindenaron akarnak valamit talalni, mert tulajdonkeppen a haboru errol szolt, a weapons of the mass destruction...
8. Meg jo, hogy nem hintettek be soval. Mondvacsinalt, kitalalt okokra hivatkozo haboru volt, aminek a kimenetele nem volt ketseges, de a celja sem.
Esetleg nemcsak gazzal lehet embert olni, puska is megteszi sok esetben, nem? A torokok pusztitottak a kurdokat es az ormenyeket is. A Musza Dag negyven napja? Nagyon megrazon leirta Franz Werfel. Az is egy fajta holokauszt volt.
3. Ugyan mennyi volt az a sok cseh es lengyel katona?
4. Nincsenek vegyi fegyverek. Rovarirto szereket talaltak. Ugyan, miert nem vetette be oket, ha volt nekik? Viszont az amcsik hasznaltak depleted uranium-ot az elso obolhaboruban, valamint napalm-ot, s az iraki katonakra bulldozerekkel toltak ra a homokot a loveszarkaikban.
6. Akkora volumenu haborut egyik sem inditott, mint az USA... Lasd. a vietnami es a koreai haboruk. S ez hulyeseg, masra hivatkozni. Ha nekik szavad, akkor nekem is elv ez?
6. Nem fogadok, de ha akarom, utana tudnek nezni. Nem nagy szazalekat, de ehhez haboru eseten extra kiadasok jonnek, nemdebar??? Gondolkodj... Mas egy statikusan, az otthonaban allomasozo hadsereg, s mas egy harcban allo, haborut viselo katonasag koltsegvetese.
7. Megint masra hivatkozol. Az USA-rol van szo ebben a topicban.
8. De ugylatom, te sem neztel utana, mert ide irhattad volna, vagy te is lusta vagy?
Egy varost bombazva nekem ne meselj, meg akkor sem, ha az amerikai csucstechnologiat vetettek be, hogy a lebombazott katonai celpont me;llett levo mas epuleteken egy karcolas sem esett. Ugye volt nehany raketa mely Iranban ert foldet, s ha jol emlekszem, Szaud- Arabia is kapott a nyakaba. A sebeszkes pontossagu bombak... hehe
9. Nem rohogtetlek pajtas, de valamelyik helyen felsoroltam a miniszteriumokat, amit a The Australian c. ujsag kozolt le, fenykepekkel illusztralva. 70 tengereszgyalogos orzi, amig a bagdadi muzeumra nem maradt nekik egy katona sem. Ki is raboltak, s ez az amcsik hibaja. Nekik lett volna kotelesseguk a muzeumot megvedeni. Ha nem hiszed, akkor majd megkeresem az idevago irast, ami azt bizonyitja, hogy haboru eseten, a megszallo hadsereg kotelessege a muzeumi erteteket megvedeni, ua. az az egesz vilag kozkincsekent leteznek, s nem az adott orszag tulajdona ilyen szempontbol. Merhetetlen erteku es potolhatatkan kincseket, tortenelmi emlekeket hagytak ezek az ujkori teuton-lovagok elrabolni. Az elobbire vissza egy kicsit, en nem propagalom, en csak ideztem a cikkbol. Ha esetleg ketelkedsz, be fogom ide masolni. Angolszasz, amerikabarat ujsag.
10. Megint csak peldalozgatsz. De vegulis igazad van, az erosebb kutyanak van igaza, ahogy a 2. vh utan is meg azt a disznosagokat is a nemetek nyakaba akartak varrni, amit az oroszok csinaltak. Az amcsi humanumrol meg annyit, hogy senki olyan tomeggyilkosagot a haboruk alatt nem kovetett el, mint az USA hadvezetes, a Hirosimara es Nagasakira ledobott atombombakkal.
a húzóipar szvsz nem is az autóipar meg nem is a házépítés, hanem inkább IT vagy biotech.
egyébként a házépítések tartották az első negyedévben a US gazdaságot recessziós szint felett, gyakorlatilag minden más iparág esett vagy stagnált.
Ne fogadj,mert ebben vesztenel. Sok mindenben igazat adok amit irsz,de ebben nem. Gondolfd vegig az autoipar milyen mas iparagakat is eltart.A vegyipartol kezdve az elektronikaig. De egyebkent sem erdekes.Az epitoipart ugyanugy az autoipar huzza es nem viszont. Epitoipart nem tudsz oda telepiteni ahol nincs pl autoipar,mert ki a fene koltozne oda. Az autoiparhoz kell vegyipar,tehat az epitoipar oda megy.kell olajipar es oda megy.Kell muanyagipar es oda megy.Kell villanykortegyartas, es odamegy.Onmagaban hiaba epitesz ,kinek es minek?
jo, nekem semmi gondom nincs az autokkal. Legyen az a huzoipar. Csak legalabb ne szennyeznek annyira a koernyezetet. Kaliforniaban, a mammutfenyoek (sequioa) mar igy is veszelyeztetve vannak a nagyvarosok kiparolgasai miatt. Meg a nagyvarosok is lehetnenek toemegkoezlekedeesbaratibbak... mondjuk San Francisco pont kiraly ilyen tekintetben.
"Az USA-ban, ami felk...ta az agyamat, az az autocentrikussaag."
Es megegy , azert a vilag legfejletteb ipari allamai azok ahol a legfejlettebb az autoipar/ Ez a legnagyobb huzoagazat meg ma is. Ne kis Svajz meretu kivetelekkel gyere ,hanem rendes nagy orszagokkal.
Irak tenyleg repedeseket okozott, de a repedeseket be lehet toemni. Persze lehetett ez az egesz egy ravasz EU-s politika resze is. Ki tudja? Talan ez olyan, mint amikor a Phillip Morris Marlboro cigit is, meg rak elleni gyogyszert is gyart.
Viszont pont a rendkivuel eroes hatarokon ativeloe tudomanyos munka az egyik fontos alapja az egysegnek.
"Az USA-ban, ami felk...ta az agyamat, az az autocentrikussaag."
Ez igaz ,de masok a dimenziok. Azert az orszag legnagyobb teruleten a tomegkozlekedes a ritka lakossag miatt megvalosithatatlan europai modra. A nagyvarosoknal igen ez problema.De semmi sem tokeletes.
Masreszt azert az USA-ban az auto a legtobb embernek nem statusz szimbolum ,hanem egyszeru kozlekedesi eszkoz mint 120 eve a lo.
Nem adok 20 evet de az auto a nagy orosz teruleteken is kb olyan szerepet fog jatszani,mint ma az USA-ban.Egyszeruen nincs mas .
MO-on pl nekem nem is kene auto a mindennapi elethez es ha otthon vagyok nem is hianyzik.Pedig en aztan autos csaladbol szarmazom,mert nekunk mindig volt autonk a 30-as evektol.
Otthon csak luxus lenne,hogy ne motorral kelljen kimennem horgaszni,de a varosn belul Szegeden ,minek?
Al,ez a bizonyos EU-s szeteso duma sajnos maga a valosag.
Nem ennek a topicnak a temaja ezt megtargyalni, de van baj boven.
Es ennek semmi koze a technologiai fejlodeshez. Gondolj csak bele a mostani haboru okozta szethuzasokra. Ez bizony nem erositette az EU-t.
"Budapestroel olyan sztorikat hallottam egy 85 eeves neemet bacsitol, aki a 30-as evekben volt itt naszuton, hogy csak tatottam a szamat."
Jaj hat Budapest a bunos fvaros ugyanolyan kozmopolita katyvasz volt a szazadfordulotol a 2.haboruig,mint a bunos nujork.Az akkor sem MO volt.Ahogy NY sem az USA.
BP-en a szazadfordulo idejen 250-nel tobb zenes ejszakai mulato volt a legelegansabbtol a legleprabbig,.
"San Francisco egy jo hely, de az egesz USA a maga inkabb rosszabb, mint Magyarorszag."
Meg Szeged ,Pecs is egy jo hely,de a szabolcsi falvak nem olyan jo helyek.Igy van ez az USA-ban is. De ha nem tetszik a bibliaov kozepnyugat,elmehetsz Oregonba, vagy New Orleansba. De jobboldali kartacsink eppen ezt a bigott amerikai reszt tartjak az igazi jonak nem a kozmopolita New Yorkot,vagy eppen Szent Ferenc varosat.
San Francisco egy jo hely, de az egesz USA a maga inkabb rosszabb, mint Magyarorszag. Persze, nekem, mint magyarnak es europainak ez logikus is.
En nem akarok itt vitat provokalni, de onnan meselni, ahol 13 ev alatt egy TV elnokot nem sikerul megvalasztani, ahol azon megy a vita, hogy ki epitsen meg 50 kilometer autopalyat, ahol az orszag egyik fele utalja a masikat, ott mit varhat az ember.??!!
ez nagyon igaz, de ez meg a jelenleg nagyon amerikabaraat ex-komcsik mueve, ugyanis, nagyfater szerint Horty alatt nem voltunk mi, magyarok ennyire szarok. Budapestroel olyan sztorikat hallottam egy 85 eeves neemet bacsitol, aki a 30-as evekben volt itt naszuton, hogy csak tatottam a szamat.
Es akkor meg a nyakatokban ez a szerencsetlen szeteso felben levo EU-is. Hat mi lesz ebbol ?
Volt alkalmam beluelroel szemlelni 1-2 EU-s csucstechnologia-fejlesztesi tervet. Nagyon komolyak. Speciel a hi-tech-iparban (mobil kommunikacio, szoftver) az EU igencsak tetemes eloenyre tett mar szert. Szoval ez a szetesoes duma reszedroel nagyon santit.
"Aki bejarta ezt a hatalmas orszagot, es volt lehetosege talalkozni az igazi amerikaiakkal, az tapasztalhatta, milyen baratsagos rendes emberek lakjak"
En ezt akkor ereztem eloszor amikor a munkahelyem es lakasom kozotti utvonalrol kimozdultam es elkezdtem itt is pecazni jarni.le a Mississippi delta mocsaraiba es ott a helyi kocsmakba, motelekbe, es horgaszboltokba jarni ,ki a vizekre.
Pedig ez amerika szabolcsa,nem gazdag videk.De rengeteg emberrel ismerkedtem meg a vizeken, baptista predikatortol , multimilliomoson at cajun halaszokig.
Igen, akkor en ertettem felre. A szazalek az stimmelt nekem, csak azt hittem, hogy a teljes GDP-vel szamol.
Mert a teljes GDP 3%-a a katonai kiadas. Picit talan tobb mostanaban. Ez szerintem normalis, nem talalom soknak.
Te erted felre, 1Ogre jol tudja. O a koltsegvetes szazalekarol beszelt, nem a GDP szazalekarol. Egy allam sem szedi be adoban a teljes GDP-t :-) (Es ezzel en csak egyeterteni tudok :-) )
10gre, rosszul tudod. AZ Egyesult Allamok GDP-je tobb mint 10 trillio dollar. Pontosan 10.86 trillio.
Osszehasonlitasul mondjuk Franciaorszag GDP-je 1. 5 trillio.
A vedelmi kiadasok a GDP 3%-at teszik ki,de vannak specialis fejlesztesi teruletek
"Az mar mas kerdes, hogy van-e ertelme ennyit kolteni a hadseregre, mikor a masodik helyezett is egy 6-os szorzonyival (osztonyival) van lemaradva." A legelképesztőbb: it comes so cheap. Amikor Gorbi bedobta a törülközőt, egyes becslések szerint a SZU GDP-je negyven -- !!! -- százalékát költötte katonai kiadásokra.
Remelem, azert nekem valaszoltal, mert a hozzaszolasomban mar eleve benne voltak az idezetek, nem azert, mert azt hitted, hogy en irtam eredetileg :-)
"Fogadjunk, hogy nem tudod megmondani, hogy a védelmi kiadások az összamerikai költségvetés mekkora százalékát teszik ki."
De meg tudom :-) 2003-ban 320 milliard a vedelemre szant osszeg, ami az osszes kiadas 16%-a. (Kozel 3 trillio a teljes koltsegvetes, de ennek 2/3-a "kotelezo kiadas", ugyhogy ebbol a szempontbol az arany rosszabb, az eves "szetoszthato" kiadasnak mar majdnem fele megy vedelemre.) A GDP-nek viszont csak 2.8%-a az ossz vedelmi kiadas.
Megjegyzem a 320 milliard dollaros evi katonai kiadas ertheto modon a vilagon a legnagyobb, a masodik orszag Oroszo, ha jol emlekszem (nincs kedvem keresni most) evi 50 milliard korul, harmasik Kina 30-35 milliard korul. Ugyhogy nem kell meglepodni azon, hogy az USA a szuperhatalom, mikor 10-szer annyit kolt a hadseregere, mint a harmadik legtobbet kolto.
Az mar mas kerdes, hogy van-e ertelme ennyit kolteni a hadseregre, mikor a masodik helyezett is egy 6-os szorzonyival (osztonyival) van lemaradva.
Erdekesseg, hogy az ENSZ BT 5 allando tagja (USA, Oroszo, Kina, Anglia es Franciao) a vilag elso 6, hadseregre legtobbet kolto orszaga, ha jol tudom az emlitett sorrendben, az egyetlen "idegen", aki a beferkozott az elso 6 koze az Nemetorszag.
Az USA a vilag legjobb helye. Aki meg nem volt, az nem is ertheti. Es minden mukodik, New-Yorktol- Los Angeles-ig. Aki bejarta ezt a hatalmas orszagot, es volt lehetosege talalkozni az igazi amerikaiakkal, az tapasztalhatta, milyen baratsagos rendes emberek lakjak. A hatalmas vilagvarosok az mar nem is igazi amerika.
A technikai es gazdasagi fejlodest nem is emlitem mert csak a vak nem latja, hogy fenyevekre van minden mas orszag.
Gyerekek egy kicsit gondoljatok bele. Az uthalozat, a vasut, a gyarak, az uzemek, a vilag legerosebb cegei ez mind itt van. Vagy nezzetek meg a haditechnikat, most nem a haborurol akarok beszelni, csak a technikai oldalarol. Ezt valakinek fel kellett epiteni, letre kellett hozni.
Nem pofazni, meg egymast szidalmazni, hanem dolgozni, eloteremteni a semmibol, es csinalni egy orszagot. Es sikerult. Nagyon sikerult.
En nem akarok itt vitat provokalni, de onnan meselni, ahol 13 ev alatt egy TV elnokot nem sikerul megvalasztani, ahol azon megy a vita, hogy ki epitsen meg 50 kilometer autopalyat, ahol az orszag egyik fele utalja a masikat, ott mit varhat az ember.??!!
Es akkor meg a nyakatokban ez a szerencsetlen szeteso felben levo EU-is. Hat mi lesz ebbol ?
Az amerikai kulpolitika biralataval en azt hiszem varjunk meg egy kicsiket. Lehet, hogy sokan nagyon fogjak szeretni az elkovetkezo evek esemenyeit.
Na nem szaporitom a szot, tessek eljonni, megnezni. Minden penzt meger. Higgyetek nekem.
Na, most már itt egy-két dolgot rendbe kell rakni.
3. Katonailag Anglian es Ausztralian kivul senki nem vett reszt ebben a haboruban az USA szovetsegesekent.
+ Lengyelország, Csehország...
4. A tomegpusztito fegyvereknek nyoma sincs.
Nem igaz. Ld. a "Vegyi fegyverek" c. topicot.
5. Idorol idore USA valahol a vilagban egy haborut indit, s ez a tendencia a masodik vilaghaboru befejezese ota szinte 10 evenkent ismetlodik.
Mint ahogy azt minden nagyhatalom megtette/megteszi, ha volt rá lehetősége. Amibe az amik belemásztak a hidegháború alatt, a másik oldalon mindig ott voltak a ruszkik, helyenként a kínaiak is. A franciák Afrikában, Délkelet-Ázsiában óberkodtak/nak, és Óceániában robbantgattak atombombát, és akkor meg ők sz@rták le a nemzetközi jogot meg mindent...
6. Termeszetesen minden ilyen haboru - a depressziot elkerulendo, - lokest ad az amerikai penzugyi, politikai es gazdasagi eletnek.
Fogadjunk, hogy nem tudod megmondani, hogy a védelmi kiadások az összamerikai költségvetés mekkora százalékát teszik ki. Nem baj, attól még szajkózd ezt a könnyen befogadható hülyeséget.
7. Kimutathato, szinte majdnem minden vezeto politikusnak valamifele gazdasagi erdeke volt ebben a haboruban, kezdve Rumsfeldtol Bush-ig.
Melyik ország politikusai nincsenek benne valami ilyesmiben? Ld. a brit "békepárti" munkáspárti képviselő esetét. Politikusok. :-/
8. Tobb, mint 3 heten keresztul bombaztak Bagdadot. B-52-estol kezdve a Tomahawk raketakig, iszonyu pusztitast vegezve. Az aldozatok szamarol a mai napig nincsenek adatok.
Vannak, csak lusta vagy utánanézni. Egyébként nem "Bagdadot" bombázták, hanem meghatározott katonai célpontokat, amelyek Bagdadban voltak.
9. Minden miniszteriumot szetbombaztak, felgyujtottak, egyedul az olajipari miniszterium maradt meg teljes epsegben, egy karcolas nelkul.
Na, mesélj egy kicsit az iraki családügyi minisztériumról. Azt is szétbombázták? Na, ne röhögtess. Már megint egy kissé egyszerű vagy. Van egy tetszetős marhaság, aztán bedőlsz. Ez nem lenne baj, de propagálod is.
10. Ha a Husszein rezsim felelos a kurdok pusztitasaert es uldozeseert, ugyanez a vad a torokokre is alkalmazhato.
Ez így van. Egy híressé vált, Hitlernek tulajdonított mondat szerint: "Ki emlékszik már az örményekre?" Ő is úgy gondolkodott, hogy ha a törökök büntetlenül megtehették, akkor ő is. Szerencsére nem lett igaza. És én nagyon remélem, hogy soha többé senki nem gondolkodhat majd így.
Elméleti lehetőségként persze szinte mindent fel lehet vetni. vannak, akik komolyan azt állitják, hogy a Földet egy titkos marslakókból álló világkormány irányitja (és a céljuk az, hogy előkészitsék a szíriusziak gyarmatositó szándékait). Mások azt hiszik, hogy egy "zsidó" titkos összeesküvés irányitja az ameriaki politikán keresztül az eseményeket, de divatban vannak a szabadkőművesek is még, stb...Ezek számomra leginkább azt mutatják, hogy sok emberben rendkivűl erősen munkál az, hogy valakiket meg tudjon jelölni, mint a bajok okozóját, a gonoszt, és a látens gyűlöletnek legyen tárgya. A témára visszatérve, én pszichológiailag és poltikailag is elhanyagolható valószinűségűnek érzem azt, hogy a WTC elleni támadást Amerikán belülről rendezték volna meg.
Figyelmedbe ajánlom Gorbacsov egy mondását, amit talán 88-ban mondott Reagennek, a hidegháború végét megalapozó egyik fontos csúcstalálkozó végén:"A lehető legszörnyűbbet tesszük magukkal. Elveszzük önöktől az ellenségüket."
