", ha ide jonne egy amerikai ceg, hogy amerikai penzbol autopalyat epitene nalunk, es nem kerdezne meg a magyarokat, az nem volna olyan szornyu, ugye? "
Hát ilyen szemen szedett hazugságokat
régen olvastam, remélem senki éppeszű
Magyar nem hiszi el hogy Amerika valaha is
ingyen épített valamit.
Majd ellopják az
olajat abból búsás haszonnal építenek
valamit. Azt még meg is kell köszönniük az
Irakiaknak.
A Magyaroknak legalább nem kellett
megköszönni a Habsburgoknak a szabadságharc
leverését.
""On April 28, about 200 people reportedly had gathered to protest the fact that U.S. troops had taken over a school, but then what happened is unclear--and may remain so, since both sides give such conflicting accounts."
nem allithatod, hogy teny, hogy az amerikai csapatok haborus bunt kovettek el.
OK, mondjuk úgy, hogy az eddigi információk alapján ismét háborús bűntettet követtek az amerikai megszállók. Majd a hágai Nemzetközi Bíróság fogja elmarasztalni az USA fuhrerét. "
nem. olvass es erts. az eddigi informaciok alapjan TISZTAZATLAN. ez van a szovegben, amit te ideztel.
akkroa amerikaellenes gyulolet van benned, hogy egyszeruen nem latsz a szemedtol, nem erted meg, hogy mi van egy szovegbe irva, amit beidezel?!?!
elolvastam ezt a hiradast a WTC karteritesrol. itt egy birosagi dontes van, es a biro ugy talalta, hogy van osszefugges irak es a WTC kozott. ez egy jogi kerdes. nyilvan mondhatja valaki helytelen dontesnek, mint akarmelyik birosagi dontest.
a lenyeg, hogy nem allami rendelkezes, nem ush rendelte el, hanem egy birosag hozott egy ilyen iteletet. a vegrehajtashoz szerintem nincs is hatalmuk.
konnyen meglehet,h ogy ez a birosag i itelet helytelen. de melyik orszagban nincs ilyen?
"Jaértem. Iraknak kuss a neve. Nem számít, hogy ők esetleg nem kérnek az USA nagyvonalúságából, ha Amerika fizet, akkor nincs beleszólásuk.
Ha pl. Magyarországon akar az USA egy üzemet létrehozni - saját tőkéből - akkor nyilván nem kell ehhez magyar "megbízás". "
Jogallamban valoszinuleg kell engedely. Altalaban nem megbizas, hanem engedely. Engedelyt valoszinuleg fog adni az iraki kormany az epitkezesekhez. Ez az iraki kormany persze nem valasztott kormany lesz, de az epitkezesekkel nem lehet addig varni, mert peldaul pont a valasztasokhoz is rendbe kell tenni az infrastrukturat.
Jelenleg inkabb infrastrukturarol van szo irakban, es nem Coca-Cola uzemekrol. Szoval, ha ide jonne egy amerikai ceg, hogy amerikai penzbol autopalyat epitene nalunk, es nem kerdezne meg a magyarokat, az nem volna olyan szornyu, ugye? Lehet,h ogy jogilag nincs rendben, de nem egy nagy gaztett, ugye?
Most az irakiakat nem lehet megkerdezni ilyenekrol, nincs valasztott kormanyuk, a kormanyzo es a helyi onkormanyzatokat meg biztos megkerdezik az engedelyekrol.
figyelembe veve, hogy ez all az altalad idezett beszamoloban:
"On April 28, about 200 people reportedly had gathered to protest the fact that U.S. troops had taken over a school, but then what happened is unclear--and may remain so, since both sides give such conflicting accounts."
nem allithatod, hogy teny, hogy az amerikai csapatok haborus bunt kovettek el.
OK, mondjuk úgy, hogy az eddigi információk alapján ismét háborús bűntettet követtek az amerikai megszállók. Majd a hágai Nemzetközi Bíróság fogja elmarasztalni az USA fuhrerét.
Az alapvető probléma Jack Ryan dr. megfogalmazásában (345):
Amerika a 80-as évek végén egyetlen puskalövés nélkül egymaga megnyerte a hidegháborút.
Öntetszelgő badarság, hencegés - amikor a vietnami háborúban elpusztult kb. 70.000 amerikai katona - ebből 44%-ot - kb. 30.000 GI-t frendli fájerrel öltek meg a saját bajtársai. A vietnami lakosság ellen vegyi tömegpusztító fegyverekkel elkövetett szörnyű bűntetteket, napalm-mal, Agent Orange-dzsal sem vizsgálta ki egyetlen amerikai bíróság sem. Hanem:
Amerika a 80-as évek végén egyetlen puskalövés nélkül egymaga megnyerte a hidegháborút.
Most meg "felszabadítja" Irakot. Shock & Awe terrorral.
Irak Husszeinmentesitese (ami jo dolog) sajnos magaval hozza azt is, hogy IDEIGLENESEN, hatalmi vakum van Irakban, ami nem jo dolog.
Most ket lehetoseg van: addig senki nem epit iskolat/korhazat/eromuvet amig az irakiak ezt a hatalmi urt valamilyen uton modon be nem toltik (es minnel kevesbe van normalis elet, azaz iskolak/korhazak/eromuvek, annal tovabb tart amig a helyzet normalizalodik, es lesz valaki aki ilyen donteseket legitim modon hozhat), vagy az USA szemet modon az irakiakat nem megkerdezve (mivel nincs senki jelenleg akit meg lehetne errol kerdezni es aki dontest is tudna ebben hozni legitim modon) epit nekik iskolat/korhazat/eromuveket.
Szerintem ha te meg ezert is az USA-t kopkodod, akkor az teged minosit.
Ha esetleg elofordulna, hogy nem az amerikaiak, hanem BARKI, kozolne , hogy O most a magyaroknak ajandekba a sajat penzen iskolakat/lorhazakat/kikotot, eromuvet stb epit, akkor szerinted ez ellen tiltakoznanak az epeszu magyarok? Jo biztos lenne 0.0001% emeletes vadbarom aki igen, de nem hiszem hogy komoly tamogatasa lenne a tiltakozoknak....
>Nem vitázom Veled.
jobb lett volna, ha ehhez tartod is magad.
>Szerinted minden a legnagyobb >redben megy és az >Amerikaiak korrektül járnak el
>Irakkal kapcsolatban.
en nem allitottam, hogy minden a legnagyobb rendben megy. en azt allitottam, hogy az a minosites, hogy "az USA gyarmatositja Irakot" tulzas, nem megalapozott.
" Korrektül fizetnek ki Irak pénzéből 26 milliárd forintnyi összeget két WTC-s családnak és "
en errol nem olvastam. forras?
"korrektünk bízzák meg Dick Cheney alalnök volt cégét az iraki újjáépítési feladatok egy részével (csak 2 kósza példa). "
attol fugg, hogy ki bizta meg, mivel bizta meg, ki fizet.
""vegyuk peldanak azt, amikor allitolag az Orban kormany kormanykozeli ceget bizott meg autopalya epitesre." "
Aha. És Irak ugye BEGBÍZTA az USA-t az újjáépítéssel? Igen? Ja kérem! Akkor minden redben! "
akkor kell iraki megbizas, ha iraki adofizetok penzebol fizetik. tudsz olyan esetet, amikor iraki adofizetok penzebol az USA kormany, irakot megkerulve bizott meg amerikai ceget valamivel, es nem az USA kormanya fizet, hanem az iraki adofizetok penzebol fizetik ki?
tudsz ilyen esetetet konkretan, ami mar meg is tortent?
"ne oktassal ki engem naivitasbol, amikor egy olyan gondolatmenetet prezentaltal nekunk, mai logikailag nagyon gyenge, es eleg rosszul megfogalmazott, pontatlan,e s meg a "gyarmatositas" szoval is visszael, valamint a tenyeket es kivetiteseket osszekeveri."
Nem vitázom Veled. Szerinted minden a legnagyobb redben megy és az Amerikaiak korrektül járnak el Irakkal kapcsolatban. Korrektül fizetnek ki Irak pénzéből 26 milliárd forintnyi összeget két WTC-s családnak és korrektünk bízzák meg Dick Cheney alalnök volt cégét az iraki újjáépítési feladatok egy részével (csak 2 kósza példa).
Ne igyál többet!
"vegyuk peldanak azt, amikor allitolag az Orban kormany kormanykozeli ceget bizott meg autopalya epitesre."
Aha. És Irak ugye BEGBÍZTA az USA-t az újjáépítéssel? Igen? Ja kérem! Akkor minden redben!
Idokozben az az olvtarsunk akinek hozzaszolasara ezt az igen ironikus hangvetelu hozzaszolast irtam, eltavozott kozzulunk, minden hozzaszolasaval egyetemben (no nem volt ertuk nagy kar...) Igy most sajnalatosan nem latszik az ironia igazan ebben a hozzaszolasomban. Maradjunk anyiban, hogy egy masik (azota a boldog vadaszmezokre koltozott) hozzaszolas visszassagait probaltam csak ezzel az UFO-s hozzaszolasommal kifigurazni :-)
figyelembe veve, hogy ez all az altalad idezett beszamoloban:
"On April 28, about 200 people reportedly had gathered to protest the fact that U.S. troops had taken over a school, but then what happened is unclear--and may remain so, since both sides give such conflicting accounts."
nem allithatod, hogy teny, hogy az amerikai csapatok haborus bunt kovettek el.
A német Wehrmacht gyilkolt. Kulcsszó: Vernichtungskrieg
És a magyar Honvédség is követett el háborús bűntetteket a II. VH-ban, például az újvidéki "Hideg napok" sortüzekkel.
És az USA-hadserege ugyanilyen háborús bűntettek sorozatát követi el a Shock & Awe terrorjával az iraki nép ellen, például 2003. április 28.-án és 30.-án Falluja-ban: The Falluja Syndrome
Én nem gyűlölöm sem a magyarokat, sem a németeket, sem az amerikaiakat, viszont irtózom a polgári lakosság elleni terrortól.
[(429) rtsrulez:]
Nomeg az, hogy a nemetek modszeres alapossaggal irtottak a szovjet falvak lakossagat, tizedeltek oket rendesen, az sem felszabaditasra utal.
[Kelly]
Ez igy nem igaz. Csusztatas, de nagyon/... A nemet Wehrmacht nem gyilkolt. Az SS valoban kovetett el atrocirasokat, de a regularis nemet hadsereg nemmmm...
"De vegulis ez off topic, csak egy ujabb vitahoz vezet, ezert ejtem..."
ez itt a lenyeg. Hitler, Sztalin es a tobbiek ugye elegge bonyolult dolgok, el lehet roluk vitatkozni, de az egeszbol semmti nem tudtal kihozni irakra nezve, tehat tok feleslegesen jol elvitted a temat.
Hitler es Bush kozotti hasonlat mindenesetre nagyon santit,tulsagosan is santit ahhoz, hogy barmit kihozzal belole.
"As we consider the president's urgent pleas to make war on Iraq, we need to understand that the United States supported Iraq in the 1980s and continued to aid it during the Iran-Iraq war, when Saddam Hussein was gassing Iranians on the battlefield and Kurds in Iraq, and when Iraq was developing weapons of mass destruction and
the missile systems to deliver them. "
ha jol emlekszem, Saddam 1972-ben kerult hatalomra. kb 10 evvel kesobbi esemenyekrol beszelsz tehat.
"akkor nem lehet-e hasonlatot vonni a nemet hadseregnek a Szovjetuniot megtamado ideologiai urugyevel,s pedig azzal, hogy egy, a sajat nepet irto, a kommunizmus veres diktaturajatol szenvedo nepet akar felszabaditani, s nem pedig az orszag szinte kimerithetetlen termeszeti kincseire, s kiapadhatatlannak tuno nyersanyagforrasara faj-e Hitler foga? Sztalin raadasul a kommunizmus ideologiaja altal teremtett figura, Adolf viszont valasztasok utjan kerult demokratikusan hatalomra. "
nem. elsosorban azert nem, mert Hitler semmi ilyet nem mondott. o nem hivatkozott Sztalin aldozataira (csupan zsigerbol gyulolte a komcsikat), viszont hivatkozott a Lebensraum-ra, a nyersanyagforrasokra.
es ugye Hitler nem igert szabad vaalsztasokat, kmegszallta Oroszorszagot, deportalni kezdte a zsidokat, stb stb... Hitler megszallta az orosz teruleteket.
a nacik oroszorszagban olyan megszallokent viselkedtek, hogy a nep Sztalin melle allt, es partizanhaborut folytatott.
"Miért, mennyi civil áldozata volt Szaddam egy átlagos heti békéjének? Meg tudod saccolni, vagy csak beszélsz a levegőbe? Azt ugyanis lehet sejteni, hogy hány tüntetőt lőttek le amerikai katonák az elmúlt 1-2 hét alatt. És akkor még a bombázásokról szó sem esett. Gyanitom, hogy a megszállók nem nagyon maradnak el Szaddamtól. "
milliokra is rughat a siita aldozatok szama. a kurd meszarlasoknak egyedul egy napon 8000 aldozata volt.
>"De nem, az orosz magyar nemet francia kormanyok >azon szajalnak, hogy az milyen szemetseg, hogy >az amerikai adofizetok penzen nem orosz magyar >francia nemet cegek kapnak megbizast az iraki >epitesekre.... "
>Az "amerikai adófizetők pénzén" Shock & Awe >terrorral szarrá bombáztátok Irakot - a kb. 800 >milliárdos olajüzlet reményében
ertem en,hogy az amerikagyulolet elonti az agyadat, de attol meg lehetnel kepes arra, hogy a buksidban tarstd, hogy mi a tema. a tema az uzleti megbizasok, volt, es nem a bombazasok.
jo lenne, ha tudnad kovetni,hogy mi a tema, es nem
terelned el a szot a sajat rogeszmed fele!
>Alapveto tevedesben vagy. A zsido lobbi mar >regen nem letezik, az antaresi ufok iranyitjak >oket hipnosugarakkal.
>
>Az iraki haboru egy galaktikus osszecsapas egy >fejezete volt csak a szurkek es az Antaresiek >kozott...
bizony, ez a Galaxis Utikalauzban is le van irva. es nyilvanvalo, hogy itt a dogonok autopalyaepito terveinek elokesziteserol van szo. de a Sziriusziak kiszagoltak a dolgot, es az osmagyarok szemelyeben korabban egy expediciot kuldtek a foldre. ennek az expedicionak a vegso celja volt a Fidesz megteremtese, es a Lelkiismeret 88 csoport aktivistai most diadalra viszik az osi univerzalis kulturat.
ja ne feledjuk Jezust, aparthus herceget, aki ugyebar az expedicio egyik vezetojekent erkezett a foldre.
>Te is csak szajkózod a betanult brainwashingtoni >kommunistázó propagandát, ahelyett, hogy >olvasnál is néha, pl. Saddam Hussein USA->kapcsolatairól az Iran-Irak háborúban ezen topik >342. és 344. cikkében.
az USA Saddamot az irani elleni haboruban valoban tamogatta, de akkor mar ugyebar hatalmon volt. a hatalomra maga jutott puccs altal.
az amerikaiak, ha mar hatalmon volt, tamogattak egy akkor meg veszelyesebbnek latszo masik arab ellen. egyebkent tobbek kozott tamogattak, mert a franciak, oroszok es nemetek is tamogattak.
ezzel osszefer az, hogy nem az USA juttatta hatalomra Husseint.
te olvass egy kicsit arrol, amirol valojaban szol az allitas. Hussein hatalomra jutasarol! abbol az idopontrol tajekozodjal, amikro hatalomra jutott, es ne a kesobbi esemenyeket keverd bele!
>"a valasz. igen.
>
>jelenleg nincs vilagdemokracia, csak allami >demokracia."
>
>Mivel nincs világbecsületesség, ha te minden >embert becsapsz, kivéve a magyarokat, akkor te >becsületes vagy?
ha nincs "vilagbecsuletesseg", csak "magyarbecsuletesseg", akkor kulfoldieket nem lehet becsapni, mert nincs ertelme a 'kulfoldiek becsapasa' terminusnak, leven a vilagbecsuletesseg kodexei nincsenek kidolgozva es elfogadva. peldaul ha nem lenne torveny arra, hogy en mit csinalhatok egy nemettel, akkor nem lehetek torvenytelen egy nemettel szemben (valojaban persze van erre torveny).
tehat amig nincsenek meg a nemzetkozi demokracia kozelfogadott normai, rendszerei, amig nincs demokratikus vilagkormany, addig nemzetkozi szinten nem beszelhetsz egy allam demokratikus vagy nem demokratikus voltarol.
>"Attól még belül lehet demokratikus, gondolj a >csak az antik görgög demokratikus városállamok >egymás elleni küzdelmeire. "
>A mai értelemben ők sem voltak demokratikusak. >Egy rabszolgatartó társadalom(mint pl. az Athén) >mai értelemben nem demokratikus.
igy van. a gorog demokracia nem rendelkezett azzal a tulajdonsaggal, hogy teljes szavazati joga legyen mindenkinek. igy nem volt teljes a demokracia a mai ertelemben.
de a kerdes nem ez volt. a kerdes az volt, hogy a demokracia az milyen osszefuggesben van a kulpolitikaval?
es mi azt allitottuk, hogy a nemzetkozi es az allamon beluli szint, az ket szint. egy orszag lehet demokratikus ugy, hogy nemzetkozi szinten nem demokratikus megoldast vaalszt. foleg, ha nemzetkozi szinten nincs is demokratikus rendszer, amit valasztani lehetne. u.i. nincs demokratikus vilagkormany.
