Keresés

Hát, örülök hogy Tochinoshin megnyerte a tornát! Takayasu sikerének is örülök, 11-3-al állni az utolsó előtti napon egy igazi, Ozekihez nagyon is méltó eredmény. Remélem, 12-3-al fogja zárni a tornát, és tovább erősíti helyét az elitben. Nem is tudom, mi lenne az Ozeki ranggal, ha Takayasu nem érte volna el tavaly. Terunofuji, és Kotoshogiku mélyrepülése túl hirtelen, és túl egyszerre történt, ők lejjebb, Kisenosató pedig feljebb csúszott. Ugyebár korábban írtátok, minimum 2 Ozeki-nek lennie kell, akkor most valamelyik Jokozunát be kéne sorolni Jokozuna-Ozeki rangba, ami nem túl szerencsés, lévén, hiába van 3 Jokozuna is, ha abból az utóbbi tornákat figyelembe véve jó ha marad kettő talpon a végére, de inkább egy.

Ha nincs Hakuho, egészen változatos eredmények is születhetnek. Lehet, hogy a Maegashirák tornagyőzelmeinek korszaka indul meg ezzel. Persze nem úgy értem, hogy minden tornát Maegashira fogja megnyerni, de évente kb 2 ilyen torna azért előfordulhat. Nagyon egy szinten vannak a birkózók, és körbe is verik egymást, hol az nyer, hol ez. A rangosabbak meg ugye benne vannak a "darálóba", egymás ellen is menniük kell, míg egy alacsony, M10 alatti birkózó ellavírozhat a többi alacsony rangú között. Abi, és Ryuden erre jó példa ezen a tornán.

Higgyétek el nekem, hogy rendkívüli módon és mértékben tisztellek benneteket éppen a témában való

jártasságotok és a mérték - tartásotok okán. "Specialist" kollégának egyszer már megfogadtam, hogy

talán nem hegyezném tovább a témát. Most mondd / írd meg nekem kérlek, hogy ezek szerint kezdjük

újra az egészet. Megér ez ennyi misét ? Jobban tisztellek Benneteket annál. Maradjunk ennyiben.

Ez is igaz, de mecsoda különbség. A bombaformában lévő és egyébként is bivalyerős Tochinoshin - ról

szinte lepattan mindenki és minden próbálkozás. Még az ólomsúlyú Ichinojo sem volt képes ellenállni

a rohamának. Őt is szépen megemelte a grúz, mintha ott se lett volna. Most már azt sem értem, hogy

ezt a Tochinoshin - t egyáltalán ki és hogyan volt képes ezen a tornán legyűrni.

Amúgy pedig arra is nagyon kíváncsi leszek, hogy ezt a csúcsformát mennyire lesz képes Tochinoshin

tartóssá tenni, mert ha továbbra is ilyen sikeres lesz (nagyon megnöveli az önbizalmát), úgy ez, az év

további tornáit igencsak érdekessé tenné.

Egyébiránt Tamawashi is ezt a fogást alkalmazta Tochinoshin ellen.

pontosan ezt mondom én is, de dave ezt valamiért máshogy látja.

Szó sincs kétkezes fojtogatásról, Ichinojo jobb keze Yoshikaze hónalja alatt volt.

Ehhez a szumósport hagyományait és a japán mentalitást, különösen ami a tradíciók tiszteletét illeti, kellene valamelyest megérteni. A számok semmilyen szerepet nem játszanak egyikben sem.

Nekem sokkal jobb, ha a tornákról, a versenyzőkről és a sumo sport egyéb rejtelmeiről (mint például a

szabályokról) cserélünk eszmét. Rám fér, hogy még sokat tanuljak ezekről a dolgokról. Üdv..

oké, felejtsük el...

Van itt valami egészen más jelenség, amit látszólag megértenék is, meg egyszersmind nem (is) értek.

Terunofuji és Aminishiki esetére gondolok. Nekem úgy tűnt (lehet, hogy félreértésben voltam / vagyok), hogy mindketten visszaléptek a tornától, azután egyszer - csak mindketten visszatértek és ismételten küzdelembe álltak. Igaz ugyan, hogy azóta beleállnak a mérkőzéseikbe, ám éppen aktuális ellenfeleik szemmel is jól láthatóan mindenfajta komolyabb erőkifejtés nélkül tessékelik ki / le őket a "ring" - ből.

Elgondolkodtam azon, hogy mégis mi szükség erre a tragikomikusnak is nevezhető látvány(osság)ra.

Azután támadt egy ötletem. Nyilván mind a ketten gondolhatják (vagy éppenséggel jól tudják, hogy a

vissza - minősítésük (rang - besorolásuk) esetében egészen más lesz a "lányzó fekvése", ha mondjuk

0 - 8 - 7 (és nem pedig 0 - 3 - 12) eredmény díszeleg Terunofuji neve mellett, illetve 2 - 9 - 4 (és nem

pedig 2 - 5 - 8) eredmény áll majd Aminishiki neve mellett a végelszámolásnál. Lehet, hogy az utóbbi

esetekben sima Juryo-ba történő vissza - rangsorolás a következmény, illetve az első / kedvezőbbnek

látszó eredményük esetében még reménykedhetnének abban is, hogy megúszhatják a Makuchi - ból

történő kiesést egy Makuchi - ranglista végére (M W15 / M E16 - helyre) történő vissza - sorolással.

Előre is köszönöm, ha valaki ki / felokosít ebben az ügyben.

Megkülönböztetett tisztelettel mondom / írom, hogy a link 13. percében egyértelműen látható, hogy

Ichinojo bal keze Yoshikaze nyakát fogja - taszigálja előre nagy lendülettel. A jobb karja - keze pedig

nem látható ugyan, de ott van az is. Teljesen egyértelműen nyúl Yoshikaze háta mögé, hogy onnan

megtámasztva erősítse ezt a torok - fogást. A mozdulat iránya és célja is totál egyértelmű, sőt még

az is teljesen biztosra vehető (ha úgy tetszik), hogy Ichinojo ezt annak teljes tudatában teszi, hogy

úgy jó 75 kg  - al súlyosabb és jó 15 cm - el magasabb, mint Yoshikaze, és a mozdulatai is teljesen

egyértelműek. Az, hogy én mit és miért látok bele ebbe a jelenetbe, és hogy Te miért látsz egészen

mást ki ebből a jelenetből, ennek szubjektív magyarázata van. Egyáltalában nem szükséges, hogy

akárcsak ebben (is) egy véleményen legyünk. Ám ha neked ez fontos, legyen ez a szíved joga. Én

(már csak hajlott koromnál fogva is) réges - rég leszoktam arról, hogy presztizs - kérdést csináljak

abból, hogy valamiben igazam legyen (vannak ennél lényegesebb, fontosabb dolgok is az életben).

Ha úgy gondolod, hogy Ichinojo ezen akciójának ez a részlete egy sportszerű mozdulat, hát legyen.

Az is meglehet, sőt talán bizonyos is, hogy a szabályok ezt megengedik. Nekem mégsem túlzottan

rokonszenves a fogás és annak alkalmazása sem. Talán nem véletlen az sem, hogy a még Ichinojo

- nál is (kevéssel ugyan, ámde mégis) magasabb és erőtől duzzadó Tochinoshin ellen Ichinojo meg

sem próbálkozott semmi efféle "mutatvánnyal", sőt egyáltalában semmilyennel, mert Tochinoshin

(akinél azért ugyancsak jó 50 kg - al súlyosabb) simán kiterelte Őt a dohyu - ról.

Az pedig, hogy Ichinojo nekem szimpatikus, vagy nem, igazán nem értem, hogy hogyan kerül ide és

mégis miből vizionálod ezt. Semmi erre utaló megjegyzést nem tettem, de ha neked ez jól esik, hát

lelked rajta. Egy jelenségről - látványról írtam, semmi másról. Én sokkal inkább olyasmit vizionálok

mindabból, amit itt leírtál, hogy neked van valami személyes problémád velem (alkalmasint okkal -

joggal), csak éppen "nem nevezed nevén a gyereket" és ez az egész előbbi ügy csupán - csak egy

ürügy ennek a kifejtésére. Ha így érzel, úgy bátran tedd meg, írd le. Semmi problémá, nincs (nem

is lenne) ezzel sem.

!!! :-)))

Tochinoshin csak behúzta a yushót. :-)

"Ezt követően azonban, egyszerre két kézzel torkon ragadta,

oly annyira brutálisan, hogy az igen jó minőségű NHK összefoglalón is jól láthatóan Yoshikaze szinte

levegőt sem kapott. Ezzel a markolásával Ichinojo egészen a Dohyu szegélyéig nyomta Őt visszafelé

(miközben mindkét - nyakra kulcsolt - kezével végig, látható erőfeszítéssel szorította a torkát, majd

a - nézetem szerint légszomjjal küszködő - kissé magatehetetlen Yoshikaze - t egyszerűen lelökte a

dohyu magasából"

https://www.youtube.com/watch?v=HOGb0NiD98U 13:36-tól

vagy

https://www.youtube.com/watch?v=ZWcCDKzwLbQ

tisztelettel kérdezem, hol van itt két kezes torokfojtás, meg minden egyéb, amit a számodra kevésbé szimpatikus rikishik akcióiba belelátsz?

mintha valami speciális szemüvegen keresztül néznéd a meccseket...

Most este, hogy így rákérdeztél, újból megnéztem az inkriminált meccseket, ezúttal lényegesen jobb

poziciójú,- és kép - minőségű NHK - összefoglalón (kora délután a Youtube - on néztem, az valamivel

korábban adja le a saját összefoglalóját, ami valóban gyengébb kép - minőségű, ámde azért az is jól

értékelhető a látvány szempontjából).

A NHK - összefoglaló alapján próbálok meg válaszolni, a felettébb fogyatékos tudásom és hozzá - nem

- értésem alapján és sokkalta inkább a saját benyomásomra hagyatkozva, szemben egy olyan valaki -

ével, aki a szabályokkal (az itt megengedhetőekkel) sokkal inkább tisztában van, mint jómagam.

Eszerint (időrendben visszafelé sorra - véve a történteket) :

1./ A mai (a 13. napi) Arawashi - Takayasu mérkózésen jó nagy vehemenciával csaptak össze (mell -

magasságban). Arawashi a sokkal dinamikusabb Takayasu belemenésétől vissza - táncolt és a hátsó

lába már a dohyu szegélyen kívül volt (azaz már vert helyzetbe is került), amikor Takayasu egy mell

- magasságban elhelyezett, erőteljes, hirtelen kézmozdulattal lelökte őt a dohyu magasából a nézők

közé. Ez a legutolsó mozdulata nem volt valami elegáns, de - legalábbis az én megítélésem szerint -

nem volt brutálisnak nevezhető - ítélhető.

2./ A 12. napi Yoshikaze - Ichinojo meccsen Ichinojo, általam kifogásolt akciójában az összecsapásuk

szinte azonos volt, egészen addig a pontig, amíg az első összeütközésük - kor Ichinojo vállgödörben

meglökve Yoshikaze - t, hátranyomta Őt. Ezt követően azonban, egyszerre két kézzel torkon ragadta,

oly annyira brutálisan, hogy az igen jó minőségű NHK összefoglalón is jól láthatóan Yoshikaze szinte

levegőt sem kapott. Ezzel a markolásával Ichinojo egészen a Dohyu szegélyéig nyomta Őt visszafelé

(miközben mindkét - nyakra kulcsolt - kezével végig, látható erőfeszítéssel szorította a torkát, majd

a - nézetem szerint légszomjjal küszködő - kissé magatehetetlen Yoshikaze - t egyszerűen lelökte a

dohyu magasából (Yoshikaze is le - gurult a közönség elé - közé). Nézetem szerint ez a folyamatos,

erőteljes, kétkezes torok - szorító mozdulat tűnt a számomra rendkívül brutálisnak és én a 12. napi

eseményekhez fűzött hsz. - omban éppen ennek adtam hangot a - nélkül, hogy a mozdulat szabály

- szerűségét kétségbe vontam volna.

Visszaolvastam a 12. versenynapi küzdelemhez fűzött megjegyzésemet. Abban egyetlen szóval sem

kifogásoltam Ichinojo akcióját abból a szempontból, hogy vajon megfelelt -e a sportág idevonatkozó

szabályainak. Ellenkezőleg, hivatkoztam arra, hogy nem ismerem az ide -vonatkozó szabályt (ennek

megfelelően készséggel elfogadom a következő hsz. - ban kifejtett tömör, egy mondatos véleményt,

amely szerint, Ichinojo inkriinált mozdulata megfelelt a vonatkozó szabály(ok)nak. Hát csak ennyi így

utólag.

Elnézést a bőbeszédűségért, de a világért sem szerettem volna félreérthető lenni, sem annak látszani.

Igen, legalább kettő. Felső korlát nincs. 

Tochinoshin igazi erőpróbája ma volt, képes e a legnagyobb óriást is kiraknia ezzel a kiemelős módszerrel. És bizony, sikerült! Ichinoyo egyre bombasztikusabb formáját is képes volt kettétőrni. Kakuryu eléggé elfogyott így a végére, Takayasu meg hengerel jelenleg. Akár győznie se kell Tochinoshin-nak, Kakuryu szerintem a hátralévő két meccséből egyet legalább el fog veszíteni. Takayasu a végére lehet hogy nagyobb veszélyt jelenthet Tochinoshin-ra nézve, mint Kakutyu. Shouhozan elég jó formában van, Tochinoshin azt hiszem vele meccsel holnap.

ha tochinoshin a hátralévő két nap egyikén nyer, akkor övé a yusho. :-) én nagyon bírnám!

dave-től kérdezném, hogy mi a véleménye takayasu mai győzelméről?

Köszönöm a válaszokat!

Eszerint valamiről lemaradtam volna ?

"Igyekeztek is folyamatosan megszabadulni tőlük... ( Asa,  Harumafuji, és most Hakuho )."

Hallottál / olvastál valahol - valamit Hakuho vissza - vonultatásáról ?

Ha jól értem, amit írtál, úgy Ozeki - ből "mindig legalább kettő kell legyen", mert nagyon sok esetben

volt már három és még annaá több is mint például legutóbb is, amikor Goeido és Teruno mellett éppen

kinevezésre került Takayasu.

Hakuho az egyik legkorrektebb szumós volt már a kezdetektől fogva. Persze, ahogyan a mongolok folyamatosan söpörték be  a győzelmeket, nyilván  kezdtek "szálka" lenni a japcsik szemében.   Igyekeztek is folyamatosan megszabadulni tőlük... ( Asa,  Harumafuji, és most Hakuho ).  Én legalábbis így láttam a folyamatot. Közben  - sajnos - nem nőtt fel igazi  "nagyság" -   Goeido, Kise  nagy reménységnek tűntek, de sehol nincsenek. Nagyon sajnálom, mert már lassan nincs olyan versenyző, aki miatt érdemes lenne nézni ezt a kiváló sportot. 

Az azonos számú győzelemmel rendelkezők közti rájátszás (kettei sen) nem egészen körmérkőzéses alapon zajlik, hanem aszerint, hogy addig tart a dolog, amíg

- lesz olyan versenyző, aki mindegyik másik résztvevőt legyőzi, vagy

- elsőként ér el annyi győzelmet, amelynél többet (meccs ismétlés nélkül) más már nem érhet el

A meccseket (kettőnél több résztvevő esetén) sorsolják, azaz némileg a szerencse is számít.

Ha lesérül egy birkózó, és páratlan lesz a létszám, akkor a torna végéig minden nap valaki "erőnyerő" lesz, vagyis autómatikusan győz?

Nem. A további napokon egy-egy juryo birkózót a maegashira torikumiba osztanak be, J1e-től kezdve, naponként egyet lefelé lépve (J1w, J2e, stb), de van egy határ, tán J5, ami után újra a J1e jön és így tovább.

Elvileg a mawashi színének van jelentése, de tudtommal nem veszik annyira szigorúan. Ozekik és jokozunák többnyire fekete mawashit hordanak.

A sérült birkózó aznapi ellenfele automatikusan győz, a következő napokat pedig újrahúzzák.

Ozekiből elvileg mindig kettő kell legyen, de ha éppen nincs, akkor valamelyik jokozuna az aktuális banzukén jokozuna-ozekiként szerepel. Ha se jokozuna, se ozeki nincs, akkor nem tudom mi van, de tudtommal ilyen még nem fordult elő. :-)

Egyébiránt 1992-ben volt néhány olyan basho, hogy nem volt egy jokzuna se, egészen Akebono előléptetéséig. Ebben az időszakban (1991-1992) négy jokozuna is (Chiyonofuji, Onokuni, Asahifuji, Houktoumi) közel egy időben vonult vissza.

Az Ozeki - tudomásom szerint mindaddig megőrizheti a rangját, amíg Kachikoshi - val zárja az éppen

soron lévő Basho - rornát. Amikor első ízben Makekoshi - val zár, ez esetben "kado ban" - Ozeki lesz.

Ez annyit tesz, hogy egy tornányi - kíméletet  kap és ennek megfelelően nem veszíti el automatikusan

megszerzett rangját, viszont a soron következő torna alkalmával kachikoshi - t kell elérnie ahhoz, hogy

a továbbiakban is megőrizhesse a megszerzett rangját. Ha ez nem sikerülne neki, úgy vissza - minősül

Sekiwake - rangba. Ez esetben a következő torna alkalmával úgy szerezheti vissza Ozeki - rangját, ha

a kachikoshi megszerzését legalább 10 győzelem elérésével teljesíti.

Ha ez sem sikerül neki, a továbbiakban csak úgy szerezheti vissza az elveszített Ozeki rangját, mintha

pályafutása során a Tanács addig még soha sem ítélte volna meg neki ezt a rangot, azaz ugyanolyan

szigorú feltételek teljesítése mellett terjeszthető fel az Ozeki címre, mintha újként érdemelte volna ki.

A másik esetről annyit tudok (lehet, hogy rosszul), hogy ha és amennyiben egy tornát két, vagy annál

több Rikishi zárja azonos - számú, legtöbb győzelemmel, úgy egyaránt rájátszásra kerül sor. Ez annyit

jelent, hogy a rájátszásba került versenyzők körmérkőzést vívnak, azaz köztük mindenki - mindenkivel

újra meccsel. Aki ebből a legtöbb győzelemmel kerül ki, az nyeri a tornát (azaz övé a Yusho).

Végül, egyszer puszta érdeklődésből átnéztem egy kicsit alaposabban a "Yokozuna Statistics" link - jét

és abból az derült ki, hogy a legutolsó alkalommal 1932. - évben fordult elő, hogy egyetlen kinevezett,

aktív Yokozuna sem volt éppen. Az 1600 -as évek óta vezetett statisztika adatsorának tanúsága szerint

ezzel együtt összesen legalább 10 esetben és esetenként több / sok évig is tartó időszakban nem volt

kinevezett, aktív Yokozuna a Rikishi - k között.

Hát ez a torna egyre inkább tetszik! Nem voltam oda sosem Tochonoshin-ért, de ahogy ezen a tornán küzd, és minden odaadása ellenére úgymond úriembernek is megmarad (csak akkorát taszított/lökött eddigi ellenfelén mindig, amekkora épp a dohjóból történő kilépéshez elég, nem a kizuhanáshoz) őszíntén remélem, hogy ő fog győzni. Érdekes volt a Tamawashi-val való rivalizálásuk ma a mérkőzés előtt. Ahogy néztek egymásra, érezni lehetett a feszültséget. Mintha Tamawashi azt sulgallta volna, "magasabb rangban vagyok te kutya!" míg Tochinoshin: "Sokkal jobb vagyok ezen a tornán kisapám!" Végül győzött a jó forma a rang felett. Takayasu egyre magabiztosabb (bár lehet hogy inkább csak Goeido egyre álmatagabb) és akik még a "nagy felébredőkhöz" tartoznak, az Ichinojo, meg Kotoshogiku. Egyikük se kezdte a tornát valami jól, de az utóbbi időben elég szépen menetelnek előre, még ha néha kicsit durván is. Kotoshogiku-nak ebből még Kachitoshi is összejöhet, amit nagyon nem gondoltam volna az 3. nap környékén, Ichinojo meg az első 5 meccséből 1-et nyert csak meg, most meg zsinórban a 7.-et. Kakuryu-nak még nehéz dolga lesz Takayasu ellen, akinek ha nagyon kijön a lépés, még versenyben is maradhat a végső győzelemért. Erről jut eszembe egy kérdés, megköszönném ha valaki tudna rá válaszolni: Ugyebár, ha ketten maradnak azonos ponttal a végén, akkor rájátszás van, és annak a győztese nyeri meg a tornát. De mi van akkor, ha mondjuk hárman, vagy akár négyen is azonos ponttal zárnak? Mondjuk most mondok egy példát, Takayasu, Ichinoyo, Kakuryu, és Tochinoshin is 11-4-el állnának a végén? Akkor ők egymás ellen még egy mini tornát lerendeznének?

Lenne még 1-2 kérdésem ha nem gond, amik mindig is érdekeltek, remélem tud valaki válaszolni

- Az "ágyékkötők" (nem tudom a pontos nevét a viseletnek) színeinek van valami jelentése? Ranglépéseknél (Ozeki, Jokozuna) azt meg kell változtatni?

- Ozeki rangba nehéz bekerülni, eléggé sok Kachitoshi-t kell elérni Sekiwakeként. De ha valaki megszerzi az Ozeki rangot, utána elbukja, onnantól kezdve megint ugyan olyan nehéz lesz visszaszerezni, mint elsőre volt? Vagy egy sima Kachitoshi Sekiwakeként, és ismét Ozeki lehet a birkózó?

- Ha lesérül egy birkózó, és páratlan lesz a létszám, akkor a torna végéig minden nap valaki "erőnyerő" lesz, vagyis autómatikusan győz?

- Előfordulhat olyan eset, hogy ne legyen egy Ozeki, vagy egy Jokozuna se?

Utoljára maegashira 2012-ben nyert yushot (Kyokutenho).

ichinojo technikaja rendben volt, ugyanezzel probalkozott tamawashi is, csak eredmenytelenul.

A mai napon - számomra - Abi, Ryuden és Endo abszolút pozitív értelemben, míg Kakuryu, Tamawashi,

Ichinojo és Kotoshogiku pedig abszolút negatív értelemben "alkotott" maradandót.

Tamawashi és a Yokozuna mintha egyik napról a másikra totál elfelejtettek volna sumo - zni. Persze

sok igazság van abban, hogy mindenki annyit hoz ki magából, amennyit ellenfele enged - hagy neki.

A legmaradandóbb élmény szerintem az ellenfelének (is) igen "torokszorító érzés" - t szerző - Ichinojo

egész brutális magánszáma volt. Mivel nem ismerem az idevonatkozó szabályokat (sem), nem tudom

eldönteni, hogy ez valóban belefér - e a sportszerű küzdés-kategóriába. Ám azért úgy vélem, hogy az

"úri kaszinó" - ban (ha volna arrafelé ilyen intézmény) nem dicsérnék meg ezért a brutalitásáért.

Érdekes mutatvány volr még Kotoshogiku szabad szemmel is jól látható hajfogása (hairpull - ja), amit

mind a Gioyi, mind pedig mind az öt székbíró (is) szemrebbenés / arcizom-rándulás nélkül elengedett.

Tanulságos volt a két Ozeki mai napi "duett"je. Goeido néhány napja úgyszintén úgy tesz, mintha csak

edzeni járna le a csarnokba. Igaz, ezt nagyon szépszámú közönség / teltház előtt teszi. Takayasu meg

szépen megköszönheti neki ezt a szívességet. Tekintve, hogy mindkét ozeki-nek hátra van a yokozuna

elleni meccse, úgy vélem, hogy Goeido - nak még a kachikoshi begyühtése is problémát okozhat majd.