Keresés

Részletes keresés

őszszakál Creative Commons License 2024.04.10 -1 0 2394

„Viszont ha az idő is csak diszkrét lépésekben haladhatna, akkor már a keringőző elektron is képes lenne energiát leadni, megfelelő lépték esetén.”

 

Az energia univerzális szinten, már nem megmaradó mennyiség. (elfogadott tétel) Ha az elektron energiája nagyon kicsi diszkrét lépésekben csökken, akkor a nagyon nagy távolságra eljutott elektron már csak vörösen pislákol az űrtávcsövünk nézőkéjében. A fotonokról már nem is beszélve.;-)

Előzmény: Törölt nick (2390)
őszszakál Creative Commons License 2024.04.10 -1 0 2393

„De idő a valóságban nincs, csak az események, amelyek anyagi mozgások következményei. Csak anyag van és mozgás. 

Mikor érted már meg? „

 

Szerinted van olyan esemény, amelyhez nem kell idő?

Szerinted van olyan anyag, amely mozdulatlan?

Szerinted van olyan mozgás, amihez nem kell idő?

Szerinted kitalál az ember olyan fogalmat, aminek nincs létalapja? :-)

Előzmény: destrukt (2392)
destrukt Creative Commons License 2024.04.10 -1 1 2392

"...ha az idő is csak diszkrét lépésekben haladhatna..."

 

Baromság a köbön. 

Az idő nem létezik és nem halad. 

Az események azok, amelyek megtörténnek, lezajlanak, elmúlnak. 

Ezt nevezzük röviden az idő múlásának. De idő a valóságban nincs, csak az események, amelyek anyagi mozgások következményei. Csak anyag van és mozgás. 

Mikor érted már meg? 

Előzmény: Törölt nick (2390)
destrukt Creative Commons License 2024.04.10 0 1 2391

"Ez a hullámként keringőzés ugyebár egy valószínűségi (kör)áramsűrűség,

amelynek van mágneses hatása."

 

Újabb sületlen ökörség. 

Előzmény: Törölt nick (2389)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.10 -1 0 2390

Viszont ha az idő is csak diszkrét lépésekben haladhatna, akkor már a keringőző elektron is képes lenne energiát leadni, megfelelő lépték esetén.

Előzmény: destrukt (2388)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.10 0 0 2389

Ebből az következik, hogy az elektron az egy -kvázi- szétfolyó/'elkenődő' 'felhőként' "kering" az atommag körül.
Namost kérem, egy ilyen 'felhőnek', hogyan/miként lehet "perdülete"... ?!
;-/

 

Tehát akkor miért nem sugároz?

 

Ez a hullámként keringőzés ugyebár egy valószínűségi (kör)áramsűrűség,

amelynek van mágneses hatása.

 

 

Úgy tűnik, ez mégis a ló elé fogott szekér esete.

Mert egy "szabad" elektron energiája tetszőlegesen változhat,

kanyarodás közben is. Viszont a kötött állapot energiája csak diszkrét lépésekben tud változni,

vagyis az energiája nem szivároghat el folytonosa,

Előzmény: drx65 (2382)
destrukt Creative Commons License 2024.04.10 -1 1 2388

Reménytelen eset vagy.

Idő fizikai valóságában nem létezik, csak min fogalom. 

A szubjektív időérzék pedig egy emberi érzés.

Az idő lelassulása, amely miatt lassabban öregednének az űrhajósok, egy butaság.

 

Aki ezeket összetéveszti, az jobb ha nem ír az újfizikába.  

Előzmény: őszszakál (2387)
őszszakál Creative Commons License 2024.04.10 -1 0 2387

"Persze, hogy nem mindegy."    Ezek szerint, mégis csak létezik az idő. ;-)

Előzmény: destrukt (2386)
destrukt Creative Commons License 2024.04.10 -1 1 2386

Persze, hogy nem mindegy.

Mert a szubjektív időérzék az létező dolog.

De ettől az idő nem telik másképpen, csak úgy érezzük.

 

De ha valaki el akarja hitetni veled, hogy telhet másképpen is az idő (az űrhajósok öregedhetnek lassabban), akkor megtévesztésképpen a szubjektív időérzéket használja fel erre a célra. 

 

Éppen ezt tette Einstein is, amikor megkérték, hogy magyarázza el az idő lelassulását. 

Ő ezt válaszolta:

"Egy óra a kedveseddel egy percnek tűnik, de ha egy percre ráültetnek egy forró kályhára, az egy órának tűnik."

 

Tipikus esete a megtévesztésnek, mert a kedvesednek és a kályhának semmi köze ahhoz, hogy egy mozgó rendszerben (űrhajóban) lelassul-e az idő.  

Előzmény: őszszakál (2385)
őszszakál Creative Commons License 2024.04.10 0 1 2385

„Vannak, akik összetévesztik az idő mértékének megváltozását (vagy az idő másképp telését) a szubjektív időérzékkel.”

 

Nem mindegy, hogy hogyan telik valójában, vagy miként érezzük szubjektíven az időt, ha nem létezik a valóságban??? :-)

Előzmény: destrukt (2384)
destrukt Creative Commons License 2024.04.10 -1 1 2384

Vannak, akik összetévesztik az idő mértékének megváltozását (vagy az idő másképp telését) a szubjektív időérzékkel. 

Ezt a hibát maga Einstein is elkövette.

 

Néha úgy érezzük, hogy az idő szinte repül, máskor meg úgy, hogy alig vánszorog. 

Ha egy héten át kellemesen nyaralunk a tengerparton, vagy télen a gyönyörű hegyek között síelünk, akkor úgy érezzük, hogy az egy hét nagyon gyorsan elrepült, mert szívesen maradnánk még.

Ezzel szemben, egy munkahelyen eltöltött nap nagyon hosszú tud lenni. Ilyenkor azt érezzük, hogy rettentő lassan telik az idő. De ez csak szubjektív érzés.

 

Ilyenkor nem az idő sebessége vagy mértéke változik meg, csak mi magunk érezzük úgy, a vágyainkhoz képest, hogy lelassul, vagy felgyorsul az idő.

 

 

 

 

 

Előzmény: drx65 (2382)
jogértelmező Creative Commons License 2024.04.10 -1 1 2383

" Azt a fizikai és matematikai képtelenséget Einstein találta ki, hogy: 1c + 1c = 1c "

 

Nem. Ezt csak állítják róla elmeroggyantak.

Előzmény: Törölt nick (2368)
drx65 Creative Commons License 2024.04.10 0 0 2382

'És tessék mondani!': hol és hogyan "merheto", ez az "idodilatacio" nevü 'izé'... ?!
;-/

 

cseik 2374
"barmilyen termeszeti folyamattal es barhol merheto.
 a gravitacio, magnesesseg, em hullam, homerseklet es mozgasallapot befolyasolja azt,
 h egy termeszeti torveny szerint vegbemeno esemeny milyen gyorsan tortenik meg.
 ha a fentiek megvaltoznak, akkor az esemeny sebessege is megvaltozik.
 mivel az idot egy esemeny es annak sebessegenek hanyadosakent ertelmezzuk,
 es egysegnyi esemenyre vetitve meresre hasznalhatjuk,
 igy ha az esemeny sebessege valtozik, akkor az ido merteke is valtozik."

 

???
(a "mértéke"... ?? talán inkább a megmért mennyisége... ! ;)

 

 

destrukt 2375
"...ha az esemeny sebessege valtozik, akkor az ido merteke is valtozik.
  Ez nekem nem tűnik igaznak." (nekem sem... ;)
"..az idő csak egy ember által alkotott fogalom, vagyis csak az ember fejében létezik.
  Mivel idő a fizikai valóságban nem létezik, így nincs sem mértéke, sem sebessége,
  ergo ami nem létezik, az nem változhat meg. "(helytelen megfogalmazás!
helyesen 'úgy hangzik', hogy az időnek nincs 'abszolút', minden mástól elkülöníthető
mennyisége. vagyis az 'idő' nem egy 'entitás', hanem egy 'esetlegesen' 'képzett' fogalom.. ;)
"a valóságos anyagi folyamatok sebessége megváltozhat
 más valóságos anyagi körülmények megváltozása miatt." (na ez a lényeg! az 'idő' változása
valójában egy következmény: az "anyagi körülmények megváltozása miatt" van... ;)

 

 

azért mert csak 2380
"Lehet mondani, hogy az elektron nem kering az atommag körül.

 Viszont van töltése és van perdülete."

 

"perdülete" ??

Ezt én sohasem értettem...
Nekem úgy tanították, hogy ha az elektront pontosan megmérjük, hogy 'hol van',
akkor nem tudhatjuk, hogy 'mennyi' (milyen 'nagy'). He meg pontosan megmérjük
a 'méretét', akkor nem tudhatjuk, hogy pontosan hol van. Ebből az következik, hogy
az elektron az egy -kvázi- szétfolyó/'elkenődő' 'felhőként' "kering" az atommag körül.
Namost kérem, egy ilyen 'felhőnek', hogyan/miként lehet "perdülete"... ?!
;-/

Előzmény: destrukt (2375)
destrukt Creative Commons License 2024.04.10 -1 0 2381

"Végső soron nem magyarázták meg a Bohr-posztulátumot."

 

Megmagyarázták. 

Centrális erőtérben keringő elektron nem veszít energiát a keringés során, vagyis nem is kell sugároznia.

Klasszikus fizika. 

Csak az alatt a rövid idő alatt kell sugároznia, amikor átrendeződnek az elektronok egy alacsonyabb energia állapotba. 

Ez a gerjesztett atomok esetében  meg is történik, ezért van az, hogy csak egy-egy rövid hullámvonulatot (kb. 10 ns) sugároz ki az atom időnként, szakaszosan 

 

 

"Lehet mondani, hogy az elektron nem kering az atommag körül."

 

Ilyet senki sem mond, csak te. 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (2380)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.10 0 0 2380

Végső soron nem magyarázták meg a Bohr-posztulátumot.

Lehet mondani, hogy az elektron nem kering az atommag körül.

Viszont van töltése és van perdülete. Mágneses momentuma is. Bohr-magneton.

 

Tehát akkor tegyük fel a kérdést, hogy a perdülettel rendelkező töltés miért nem sugároz,

mondjuk a 2p1 nevű pályán?

Előzmény: destrukt (2377)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.10 0 0 2379

Erősebb gravitációban az atomóra lelassul.

 

Az atomóra egy cézium szökőkút.

Úgy működik, mintha teniszlabdákat dobálnának fel.

Előzmény: destrukt (2375)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.10 0 1 2378

Nem. Minden jel arra mutat, hogy a fény az ún. fénysebességnél nagyon kicsit lassabban halad.

Az eltérés valahol a harmincadik tizedesjegyben lehet.

Viszont függ a hullámhossztól.

 

Csillagászok esetleg kimérhetik, mert a pulzárok spektrumának látszólagos diszperziója a távolsággal arányos kellene legyen. Ezzel a módszerrel lehet ellenőrizni, hogy a természet követi a logikánkat, vagy pedig kell neki még egy szabálytörő szabály.

 

 

Apropó: Több érvet is felsoroltam, hogy a fény miért nem terjedhet az invariáns sebességgel.

 

Lukács Béla azt mondaná:

Mindegyiket egyenként ki lehet magyarázni,

viszont az összeset egyszerre már nagyon nehéz.

Előzmény: destrukt (2373)
destrukt Creative Commons License 2024.04.10 0 2 2377

"És akkor fel kell venni még egy axiómát (vagy posztulátumot), ahogy annak idején Bohr is tette.

(Adott energiájú atom nem sugároz, azért mert csak.)"

 

Nem azért, mert csak. 

Ennek megvan a fizikai magyarázata. 

 

Előzmény: Törölt nick (2376)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.10 -1 0 2376

Einstein fiatal korában elképzelte, hogy mit lehetne tapasztalni az elektromos és mágneses mező hullámzásából, ha felülnénk egy fénysugárra. Mivel az elektromos mező VÁLTOZÁSA indukálja a mágneses mezőt, és a MÁGNESES mező változása indukálja az elektromost a fénynél, ezért amikor felülünk a fénysugárra, akkor "kifagy" a két mező, és NEM VÁLTOZIK. Viszont ha nem változik egyik mező sem, akkor nem indukálhatja a másikat, és akkor az sem változva nem indukálhatja az egyiket, azaz nem létezhet a fény, amit figyelni akartunk! Azaz sérül Maxwell elektrodinamikája!

Van egy vonatkoztatási rendszer, amiben nem igaz.

 

 

Nincs. Nem van.

Ahogy a végtelen nem egy konkrét szám, hanem egy fog alom.

A végtelen rapiditás nem lehet vonat koztatási rendszer.

 

 

Továbbá: nincs értelme a Planck-hossznál kisebb távolságnak.

Tehát a hullámhossz kontrakciója nem mehet Planck-méret alá.

Ebből már a gammát susztermatekkal meg lehet saccolni.

 

(λ/LP)2 = 1 - v2/c2

 

 

Van persze egyetlen kibúvó. A természet nem köteles követni a mi logikánkat.

És akkor fel kell venni még egy axiómát (vagy posztulátumot), ahogy annak idején Bohr is tette.

(Adott energiájú atom nem sugároz, azért mert csak.)

 

Tehát ha a fenti gondolatmenethez a természet nem igazodna,

fel kell tenni a neoBohr hipotézist, mert csak.

Aztán majd valaki megfejti később.

 

 

Mindenesetre a Bohr posztulátumra még visszatérek...

Előzmény: Elminster Aumar (2358)
destrukt Creative Commons License 2024.04.10 0 1 2375

"...ha az esemeny sebessege valtozik, akkor az ido merteke is valtozik."

Ez nekem nem tűnik igaznak. 

Erősebb gravitációban az atomóra lelassul.

De az ingaóra éppen ellentétesen viselkedik, erősebb gravitációban felgyorsul.

 

Akkor most hogyan változott meg az idő mértéke? Nagyobb lett, vagy kisebb?

Szerintem sehogyan sem változott meg.

Ugyanis az idő csak egy ember által alkotott fogalom, vagyis csak az ember fejében létezik.

Mivel idő a fizikai valóságban nem létezik, így nincs sem mértéke, sem sebessége, ergo ami nem létezik, az nem változhat meg. 

 

Persze az igaz, hogy a valóságos anyagi folyamatok sebessége megváltozhat más valóságos anyagi körülmények megváltozása miatt. De az idő sebessége (vagy mértéke) nem változhat, mert olyan nincs neki. 

 

Meg tudod mondani, hogy mennyi az idő mértéke?

Mert ha szerinted megváltozhat, akkor azt is tudnod kellene, hogy eredetileg mennyi volt. 

De ezt senki nem tudja, mert ilyen nem létezik csak a relativitáselméletben, de az meg hülyeség. 

 

 

Előzmény: cseik (2374)
cseik Creative Commons License 2024.04.09 -1 0 2374

barmilyen termeszeti folyamattal es barhol merheto.

a gravitacio, magnesesseg, em hullam, homerseklet es mozgasallapot befolyasolja azt, h egy termeszeti torveny szerint vegbemeno esemeny milyen gyorsan tortenik meg. ha a fentiek megvaltoznak, akkor az esemeny sebessege is megvaltozik. mivel az idot egy esemeny es annak sebessegenek hanyadosakent ertelmezzuk, es egysegnyi esemenyre vetitve meresre hasznalhatjuk, igy ha az esemeny sebessege valtozik, akkor az ido merteke is valtozik.

Előzmény: drx65 (2338)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 0 2373

Hogy neked is igazad legyen, mondjuk azt, hogy a fény a fénysebesség felével halad.

Jó lesz így?

Előzmény: Törölt nick (2369)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 2 2372

"Teller Ede szépen elmondta, hogy az ívhossz negatív lenne."

 

A negatív ívhossz egy szörnyű baromság. Ilyesmi is csak a relativitáselméletben merülhet fel.

Ha egy elméletben felmerül, hogy "hamarabb érkezne meg az utazó, még az elindulása előtt", azt nem tiltásokkal kell kimagyarázni, hanem azonnal a kukába kell dobni. 

 

Az ok-okozati törvény olyan erős törvény, amelyet nem sérthet meg egy álmodozó fiatalember a hagymázos elméletével. Az okozat soha nem előzheti meg az okot. Aki ezt nem fogadja el, az még a közelébe sem menjen a tudománynak. 

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (2370)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2371

De ezt hamar elvetettem.  ;)

 

Ne kövessük azt az elvet,

hogy az opponens mindent elvet.

Előzmény: destrukt (2367)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 0 2 2370

Ezért kellett megtiltani a fénysebesség feletti sebességet.

 

Teller Ede szépen elmondta, hogy az ívhossz negatív lenne.

Vagyis hamarabb érkezne meg az utazó, még az elindulása előtt.

 

Azonban "az elektronnak nincs nagymamája".

Előzmény: destrukt (2360)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 -1 0 2369

lehetetlenné teszi, hogy bármely megfigyelő fénysebességgel haladhasson*.

 

ezért amikor felülünk a fénysugárra, akkor "kifagy" a két mező, és NEM VÁLTOZIK. Viszont ha nem változik egyik mező sem, akkor nem indukálhatja a másikat, és akkor az sem változva nem indukálhatja az egyiket, azaz nem létezhet a fény

 

Tudsz te, ha akarsz.

Több módon is belátható, hogy még a fény is kénytelen fénysebességnél lassabban terjedni.

Vigyázó szemetek a pulzárokra vessétek!

Előzmény: Elminster Aumar (2358)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 -1 0 2368

Azt a fizikai és matematikai képtelenséget Einstein találta ki, hogy: 1c + 1c = 1c

A specrel nem vezethető vissza Maxwellre

 

Sajnos olyan, hogy 1c nem létezik.

Tetszőlegesen megközelíthető.

 

Maxwell pedig nem veszi figyelembe a mezők közötti csatolási tényezőt.

Ahhoz ugyanis gauge invariancia kell legalább, klasszikus mező szinten.

(Az csatolja az elektromos töltést a vektorpotenciálhoz. Maxwell semmit nem mond az elektron mozgásáról.)

Kvantumosan pedig QED.

Előzmény: destrukt (2357)
destrukt Creative Commons License 2024.04.09 0 1 2367

Megint nem értem, hogy miről beszélsz. 

Már felmerült bennem, hogy a hibát saját magamban keressem, amiért nem értelek.

De ezt hamar elvetettem.  ;)

Előzmény: Törölt nick (2365)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 -1 0 2366

Jobbat kérdezek: hol van itt az SU(2) szimmetria,

ami miatt a foton töltése megmarad nullának?

Előzmény: drx65 (2354)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.09 -1 0 2365

A megoldás sokkal prózaibb.

Nulla intervallumon nincs dinamika, így hát elektrodinamika sincs.

 

Ez éppen olyan, mint a nulla hullámhossz átmenete nem nullába.

Nulla távolság átmenete bármilyen kicsi véges távolságba.

Előzmény: destrukt (2352)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!