Keresés

Részletes keresés

dave_dömper Creative Commons License 2018.02.26 0 0 4320

Masutoo pedig vissza (feljebb) került a Makushita - ba (W57 lett).

specialist Creative Commons License 2018.02.26 0 0 4319

http://sumo.or.jp/EnHonbashoBanzuke/index/

a márciusi banzuke.

túl nagy meglepetések nincsenek, tochinoshin sekiwake lett, sokokurai visszakerült, terunofuji juryo5, ura makushita10. :-(

dave_dömper Creative Commons License 2018.02.21 0 0 4318

Köszönöm a választ.

 

Valahogy sejtettem, hogy ez lehet a megoldás, bár ez nem valami szimpatikus, de hát ez valóban nem

szépség - verseny. Mind - ezzel együtt, ha akár egy Ozeki játssza el ezt, úgy, ahogy előbb Kotoshogiku

-val, majd újabban Terunofuji -val megesett, ők egy tornányi kado ban lauf-fal késleltetve) estek vissza

Maegashira -rangba, majd Terunofuji lehet, hogy már Juryo - ig menetel vissza, mint ahogy például Uta

is, aki éppen most fog visszakerülni a Makushita - osztályba.

 

Szóval ebből is látszik, hogy egy Yokozuna valóban szent tehén, (talán nem épp a leg-szakonképesebb

kifejezéssel élve) és nekik valóban, valami nagy - nagy istentelenséget kell elkövetniök, vagy éppen a

Testületnek kell ráébrednie arra, hogy valami, valóban nem stimmel körülöttük, a verseny-képességük

körül - ahhoz, hogy esetükben valami megmozduljon.

Előzmény: asolyom (4317)
asolyom Creative Commons License 2018.02.21 0 0 4317

A banzuke összeállítását nem befolyásolja, hogy a yokozunák elindulnak-e a tornán, vagy sem. A banzukén akkor is szerepelni fognak, csak a helyüket majd a juryo-ból jött birkózókkal töltik fel, hogy meglegyen a 42-es létszám. Tulajdonképpen ez olyan helyzet, mintha az első napon lépne vissza.

Előzmény: dave_dömper (4316)
dave_dömper Creative Commons License 2018.02.20 0 0 4316

Lenne egy teljesen elméleti kérdésem :

 

Tisztában vagyok azzal, hogy ez csupáncsak egy spekuláció, ámde mi volna abban az esetben, ha az

előbbiekben leírtak miatt egyetlen jelenlegi Yokozuna sem vállalja be az elindulást a Haru Basho - n ?

 

Ha ez így történne, akkor :

 

Ugyebár a Makuchi -ban 42 Rikishi indul(hat) és a Hatsu -n született végeredmény alapján úgy látszik,

hogy legfentebb 3 Rikishi (Terunofuji, Amnishiki és Takekaze) végzett olyan makekoshi - eredménnyel,

amellyel vissza is eshetne a Juryo - osztályba, ámde még ez is elég necces (elvekben még akár benn

is maradhat(ná)nak az eredményeik és jelenlegi M 10E, M 10W és M 12E rang - besorolásaik alapján).

 

Másfelől a Hatsu -n a Juryo osztály- ban született végeredmény alapján, ott úgy látszik, hogy jelenleg

4 Rikishi-nek (Myogryu, Kyokutasei, Aoiyama és Hidenoumi) lenne esélye a Makuchi-ba való feljutásra.

A Juryo alsóházában viszont legalább 6 Rikishi (Toyohibiki, Ura, Yamaguchi, Tochiryu, Akua és Kizenryu

végzett olyan makekokshi - eredménnyel, amely alapján ők teljes joggal visszaeshetnek a Makushita -

osztályba és itt van még Osunaarashi (is), aki szintén határeset ilyen szempontból.

 

Kíváncsian várom, hogy vajon hogyan fogják megoldani a Hatsu Banzuke összeállítását az illetékesek.

dave_dömper Creative Commons License 2018.02.19 0 0 4315

Akkor most Takayasu számára megnyílhat a nagy esély. Kíváncsi vagyok arra, hogy tud - e élni ezzel a

lehetőséggel. A Hatsu - n elért 12 - 3 / Jun Yusho - val, no meg ehhez hozzátéve esetleg a Haru -, és a

Natsu Basho alkalmát egy - egy Yusho - t, akár előre is léphet negyedik Yokozuná-vá a Nagoya idejére.

Persze ez csak egy esély - latolgatás.

specialist Creative Commons License 2018.02.19 0 0 4314

a híreket böngészve van egy érdekes cikk a japan times-on a három jokozunáról. nem túl biztató a kép, lehet, hogy jokozuna nélküli torna lesz?

 

Kisenosato

nem biztos, hogy kisenosato indul a márciusi tornán. a cikk szerint japánban nagyon sok kritikát kapott kisenosato mert erőltette a tavalyi márciusi sérülése utáni visszatérést, ezért a japán jokozuna szombaton úgy nyilatkozott, még nem döntötte el indul-e márciusban.

mindenesetre azt hozzátette, a következő basho amin indul, (május?) döntő fontosságú lesz abból a szempontból, hogy folytatja-e még, vagy visszavonul. (ez mondjuk elég nyilvánvaló)

 

Hakuho

még nincs teljesen egészséges állapotban. januárban mindkét nagyláb ujja megsérült. mostanra a jobb már gyógyult, de a ballal még mindig bajok vannak.

 

Kakuryu

múlt hét csütörtökön műtötték a bal bokáját... ez sem túl jó előjel.

dave_dömper Creative Commons License 2018.02.10 0 0 4313

Úgy látszik, hogy két mostani (az elmúlt Hatsu és a most következő Natsu) Basho torna között félúton

sincs "uborkaszezon". Az Index mai hír - portáljának előkelő helyén szerepel egy cikk a tavaly, ősszel

történtek (Harumafuji - story) óta kiderült egyéb események nyomán indult ügyészségi vizsgálatokkal

kapcsolatban. Konkrétumokról még nincs beszámoló, csak az ügyészségi vizsgálat megindításáról.

dave_dömper Creative Commons License 2018.01.29 0 0 4312

Bocs. Azt már nem is említettem, hogy Takakeisho (Komusubi E) a maga 5 - 10 erős makekoshi - jával

ugyancsak mehet vissza a Maegashira - csoportba. Így azután még Chiyotairyu- nak (M E3) 8 - 7 -el is

lehet esélye a Sanyaku - ba, a komusubik - közé előre lépésre.

dave_dömper Creative Commons License 2018.01.29 0 0 4311

A világért sem szeretnék ellentmondani, ámde :

 

Nézd meg, hogy a "Sanyaku" - ból Tamawashi (Sekiwake W) 6 - 9, eléggé, míg Takakeisho (Komusubi

E) 5 - 10, és Onosho (Komusubi W) 4 - 6 - 5 "nagyon" makekoshival, illetve vissza - lépéssel végzett.

(azt hiszem, hogy az Osaka - i tornán emiatt mindhárman visszakerül(het)nek "Maegashira" - rangba)

 

Tochinoshin (MW3 - ként) 14 - 1 (Yusho). A Maegashira csoportban előtte állók közül Hokutofuji (ME1)

és Yoshikaze (ME2) 4 - 11, azaz "szuper" makekoshi- val, Chiyotairyu (ME3) padig 8 - 7, azaz "éppen"

kachikoshi - eredménnyel végzett. A "nyugatiak" közül Ishinojo (MW1) 10 - 5 kachikoshi eredménnyel,

Kotoshogiku (MW2) pedig 7 - 8 "éppen" makekoshival végzett.

 

Ezek alapján valószínű, sőt bizonyos hogy Ichinojo és Tochinoshin egyaránt Sanyaku - rang-csoportba

kerül. A kérdés az, hogy melyikük kerül magasabb, azaz Sekiwake W rangba, mivel Mitakeumi (S - E) a

k8 - 7 - kachikoshijával aligha kerül vissza - sorolásra. Tamawashi aligha marad(hat) a 6 - 9 makekoshi

- jával ott. Tochinpshin - t tehát csakis Ichinojo - val lehet összevetni, illetve mérlegelni, hogy a Tanács

melyiküket sorolja előrébb,MW1 10 - 5 - öt, vagy MW3 14 - 1 (Yusho - t) ? Nagyon ravasz, fogós kérdés.

Előzmény: specialist (4309)
Hokutoriki Creative Commons License 2018.01.29 0 0 4310

Van egy olyan, hogy Takayasu szindróma (Takayasu-arteritis) valami szív-artériás betegség, lehet hogy a felirat azt hitte, arról van szó :) Amúgy én is próbálkoztam már ezzel a fordításos dologgal, még azt is felismeri, ha taps van, ha zene van, ha ének van, ha többen egyszerre beszélnek akkor azt zajnak minősíti, stb. De számomra inkább csak zavaró volt, úgyhogy pár perc után kikapcsoltam.

specialist Creative Commons License 2018.01.29 0 0 4309

szerintem max komusubi.

más. ha angol nyelvű szumó videókat nézek a youtube-on, néha be szoktam kapcsolni az automatikus feliratok funkciót a videók alatt. elég kifinomult már a google hangfelismerő software-e, az angol nyelvet igen jól felismeri, de az angol akcentussal kiejtett japán nevekkel bájosan küszködik, néha roppant vicces, de értelmezhető neveket hozva létre.

 

néhány példa

 

tochinoshin - touching ocean

chiyotaryu - she'll tell you

daieisho - died a show

takarafuji - talk at a Fuji

kotoshogiku - Coco show cuckoo

ikioi - kiki oi

yoshikaze - your cheek Ozzy (személyes kedvenc!)

ichinojo - you know Joe

Kaisei- Chi said

aminishiki - i am gonna ski 

Arawashi - i don't wach it

takakeisho - your attack acacia

tamawashi - tamagochi

okinoumi - hope you know me 

mitakeumi - me Tokyo me

kakuryu - how could you

goeido - the way

 

 

takayasut hokutofujit és endót eltalálta.

 

 

Előzmény: Hokutoriki (4308)
Hokutoriki Creative Commons License 2018.01.29 0 0 4308

Kíváncsi lennék, Tochinoshin ezzel a győzelemmel most milyen rangba lép.

dave_dömper Creative Commons License 2018.01.29 0 0 4307

Örülök annak, hogy most ezt itt és így megírtad. Túl vagyunk a dolgon, spongyát reá. Egyébként is a

vélemény - különbség egészen természetes dolog és rettentő unalmas és borzasztó lenne az életünk,

ha minden nap, minden órájában, minden percben - másodpercben csupán - csak arról beszélgetnénk,

hogy (szinte) mindenben totál egyetértünk.

 

Ami pedig a mögöttünk álló Hatsu t illeti - különösképpen a két Yokozuna kiválását követően - személy

- szerint attól tartottam, hogy elsekélyesedik a torna, a küzdelem. Hál' Istennek éppen hogy ellenkező

fordulatot vettek a dolgok. Többen - köztük az egészen fantasztikusan versenyző - küzdő Tochinoshin,

(de említhetném akár Takayasu-t is, aki végre Ozeki-től joggal elvárható, méltó teljesítményt nyújtott)

- szinte " vérszemet kaptak a lehetőségtől és így egy igazán izgalmas és érdekes két hét alakullt ki a

dologból. Ehhez már csak habként a tortán járult hozzá néhány fiatalabb Rikishi kiváló teljesítménye.

 

Még valami :

 

Amikor, tegnap este végignéztem a 15. napi NHK- összefoglalót, valami fura dologra lettem figyelmes.

 

A korábbiakban ilyenkor közzétették nemcsak a Makuchi Yusho hirdetését - átadását, hanem egyszer-smind a Juryo.- a Makushita,- a Sandmme,- a Jonidan,- és valamint a Jonokuchi Yusho - oklevelekét is.

Emellett a korábbiakban kihirdették - átadták a Makuchi / Gino - Sho, Shukun Shu és Kanto Sho díjak

odaítélését, már ha a bírók egyáltalában így döntöttek és persze a különdíjak átadását. És most ez is

valahogy elmaradt.

Előzmény: specialist (4306)
specialist Creative Commons License 2018.01.28 0 0 4306

kedves dave, ez egy nyílt fórum, ide mindenki írogat, már akinek van hozzá kedve. ne érezd magad megtámadva, ha valaki nem ért veled egyet, vagy mondjuk számonkéri rajtad, ha valami olyasmit állítasz, ami objektívan nézve (konkrétan felvétel van róla) nem valós.

olvasva téged látszik, hogy szenvedéllyel viszonyulsz ehhez a "sporthoz" de már többször tapasztaltam, hogy olyan dolgokat látsz bele a versenyzők tetteibe, akcióiba, amelyek maximum feltételezések.

nincs ezzel semmi baj, mindannyiunknak vannak kedvencei, vagy olyan rikishik, akiket kevésbé kedvelünk, előfordul, hogy kicsit kárt szenved az objektív értékítéletünk.

de mint általában mindent, ezt sem jó túltolni.

 

béke.

 

Előzmény: dave_dömper (4300)
specialist Creative Commons License 2018.01.28 0 0 4305

nem tudom, hogy látjuk-e még kisenosatot egyáltalán. yokozunaként 6 tornából összesen 1-et fejezett be, igaz, azt egyet (a legelsőt) megnyerte.

mivel japán, el tudom képzelni, hogy márciusra kap még egy esélyt, viszont ha ott is leszerepel, biztos az intai.

Előzmény: Hokutoriki (4304)
Hokutoriki Creative Commons License 2018.01.28 0 0 4304

Az vajon lehetséges, hogy Kisenosato már felépült, de túl sok edzést kihagyott, és egyszerűen nem tud újra formába lendülni? Én már mindenen morfondírozok csak hogy valahogy magyarázni tudjam magamnak ezt a siralmas teljesítményt. Aminishiki és Teruno lehet hogy tényleg csak azért kűzd (korábban is volt ez témában), mert ha egyáltalán meg se jelennek a meccsen, az még nagyobb visszasorolást fog eredményezni mintha kikapnának, aminek amúgy az égvilágon semmi értelme.

dave_dömper Creative Commons License 2018.01.28 0 0 4303

Hülyeséget írtam : nem "fékmegoldás", hanem "félmegoldás". Bocs.

dave_dömper Creative Commons License 2018.01.28 0 0 4302

Próbálom ezt megérteni, ámde ezzel együtt nem vagyok képes felfogni, hogy mindketten (az abszolút

mélyrepülésben, sérülten, látható kínlódással visszatérő Teruno, és / vagy a messze túlkoros és ennek

minden stigmájával - lassuló gondolkodás / mozgással - küszködő Aminishiki) csupáncsak az ősi japán

hagyomány és küzdő - szellem jegyében lép fel estéről - estére és a legkisebb ellenállás nélkül hagyja

magát kiterelni (és nem legalább kinyomni - lenyomni - kitolni) a küzdőtérről. A megalázóban mi az ősi

szellem és a hagyomány. Mindaz, amit erről a szamuráj - korszakot vissza - idéző japán történetekben

stb. láttam - hallottam, az egyáltalán nem a megaláztatásról, hanem éppenséggel az utolsó leheletig

tartó fogcsikorgató küzdelemről és a feltétlen önfeláldozásról szólt (de nem ilyen megalázó módon).

 

Ne érts félre, egyáltalán nem el - humorizálni szeretném a dolgot, de amit én hozzá - nem értő, kontár

szemmel látok, abban milyen tiszteletre méltót lát a szakavatott, értő japán közönség. Ugyanennyire

megalázónak érzem azt, hogy Kise, aki vérrel - verítékkel - könnyel, rendkívül tiszteletre méltó módon

küzdötte ki magának a rangot, azóta szinte nem képes magára találni, talán nem is volt azóta torna,

amelyet végig küzdött volna. Miért nem képes egy mély levegőt venni és teljesen kikezeltetni magát,

és kipihenni azt, amit ki kell pihenni. Boldogult anyósom (gyógyszerész - orvosként) mindig azt modta

"ha bármi lelki - testi nyavalyád van, azt "ki kell feküdni, minden más fékmegoldás". És ez így igaz.

Előzmény: Khrii (4295)
Hokutoriki Creative Commons License 2018.01.28 0 0 4301

Hát, örülök hogy Tochinoshin megnyerte a tornát! Takayasu sikerének is örülök, 11-3-al állni az utolsó előtti napon egy igazi, Ozekihez nagyon is méltó eredmény. Remélem, 12-3-al fogja zárni a tornát, és tovább erősíti helyét az elitben. Nem is tudom, mi lenne az Ozeki ranggal, ha Takayasu nem érte volna el tavaly. Terunofuji, és Kotoshogiku mélyrepülése túl hirtelen, és túl egyszerre történt, ők lejjebb, Kisenosató pedig feljebb csúszott. Ugyebár korábban írtátok, minimum 2 Ozeki-nek lennie kell, akkor most valamelyik Jokozunát be kéne sorolni Jokozuna-Ozeki rangba, ami nem túl szerencsés, lévén, hiába van 3 Jokozuna is, ha abból az utóbbi tornákat figyelembe véve jó ha marad kettő talpon a végére, de inkább egy.

Ha nincs Hakuho, egészen változatos eredmények is születhetnek. Lehet, hogy a Maegashirák tornagyőzelmeinek korszaka indul meg ezzel. Persze nem úgy értem, hogy minden tornát Maegashira fogja megnyerni, de évente kb 2 ilyen torna azért előfordulhat. Nagyon egy szinten vannak a birkózók, és körbe is verik egymást, hol az nyer, hol ez. A rangosabbak meg ugye benne vannak a "darálóba", egymás ellen is menniük kell, míg egy alacsony, M10 alatti birkózó ellavírozhat a többi alacsony rangú között. Abi, és Ryuden erre jó példa ezen a tornán.

dave_dömper Creative Commons License 2018.01.27 0 0 4300

Higgyétek el nekem, hogy rendkívüli módon és mértékben tisztellek benneteket éppen a témában való

jártasságotok és a mérték - tartásotok okán. "Specialist" kollégának egyszer már megfogadtam, hogy

talán nem hegyezném tovább a témát. Most mondd / írd meg nekem kérlek, hogy ezek szerint kezdjük

újra az egészet. Megér ez ennyi misét ? Jobban tisztellek Benneteket annál. Maradjunk ennyiben.

Előzmény: asolyom (4296)
dave_dömper Creative Commons License 2018.01.27 0 0 4299

Ez is igaz, de mecsoda különbség. A bombaformában lévő és egyébként is bivalyerős Tochinoshin - ról

szinte lepattan mindenki és minden próbálkozás. Még az ólomsúlyú Ichinojo sem volt képes ellenállni

a rohamának. Őt is szépen megemelte a grúz, mintha ott se lett volna. Most már azt sem értem, hogy

ezt a Tochinoshin - t egyáltalán ki és hogyan volt képes ezen a tornán legyűrni.

 

Amúgy pedig arra is nagyon kíváncsi leszek, hogy ezt a csúcsformát mennyire lesz képes Tochinoshin

tartóssá tenni, mert ha továbbra is ilyen sikeres lesz (nagyon megnöveli az önbizalmát), úgy ez, az év

további tornáit igencsak érdekessé tenné.

Előzmény: asolyom (4298)
asolyom Creative Commons License 2018.01.27 0 0 4298

Egyébiránt Tamawashi is ezt a fogást alkalmazta Tochinoshin ellen.

Előzmény: specialist (4297)
specialist Creative Commons License 2018.01.27 0 0 4297

pontosan ezt mondom én is, de dave ezt valamiért máshogy látja.

Előzmény: asolyom (4296)
asolyom Creative Commons License 2018.01.27 0 1 4296

Szó sincs kétkezes fojtogatásról, Ichinojo jobb keze Yoshikaze hónalja alatt volt.

Előzmény: specialist (4288)
Khrii Creative Commons License 2018.01.27 0 1 4295

Ehhez a szumósport hagyományait és a japán mentalitást, különösen ami a tradíciók tiszteletét illeti, kellene valamelyest megérteni. A számok semmilyen szerepet nem játszanak egyikben sem.

Előzmény: dave_dömper (4292)
dave_dömper Creative Commons License 2018.01.27 0 0 4294

Nekem sokkal jobb, ha a tornákról, a versenyzőkről és a sumo sport egyéb rejtelmeiről (mint például a

szabályokról) cserélünk eszmét. Rám fér, hogy még sokat tanuljak ezekről a dolgokról. Üdv..

Előzmény: specialist (4293)
specialist Creative Commons License 2018.01.27 0 0 4293

oké, felejtsük el...

Előzmény: dave_dömper (4291)
dave_dömper Creative Commons License 2018.01.27 0 0 4292

Van itt valami egészen más jelenség, amit látszólag megértenék is, meg egyszersmind nem (is) értek.

Terunofuji és Aminishiki esetére gondolok. Nekem úgy tűnt (lehet, hogy félreértésben voltam / vagyok), hogy mindketten visszaléptek a tornától, azután egyszer - csak mindketten visszatértek és ismételten küzdelembe álltak. Igaz ugyan, hogy azóta beleállnak a mérkőzéseikbe, ám éppen aktuális ellenfeleik szemmel is jól láthatóan mindenfajta komolyabb erőkifejtés nélkül tessékelik ki / le őket a "ring" - ből.

 

Elgondolkodtam azon, hogy mégis mi szükség erre a tragikomikusnak is nevezhető látvány(osság)ra.

Azután támadt egy ötletem. Nyilván mind a ketten gondolhatják (vagy éppenséggel jól tudják, hogy a

vissza - minősítésük (rang - besorolásuk) esetében egészen más lesz a "lányzó fekvése", ha mondjuk

0 - 8 - 7 (és nem pedig 0 - 3 - 12) eredmény díszeleg Terunofuji neve mellett, illetve 2 - 9 - 4 (és nem

pedig 2 - 5 - 8) eredmény áll majd Aminishiki neve mellett a végelszámolásnál. Lehet, hogy az utóbbi

esetekben sima Juryo-ba történő vissza - rangsorolás a következmény, illetve az első / kedvezőbbnek

látszó eredményük esetében még reménykedhetnének abban is, hogy megúszhatják a Makuchi - ból

történő kiesést egy Makuchi - ranglista végére (M W15 / M E16 - helyre) történő vissza - sorolással.

 

Előre is köszönöm, ha valaki ki / felokosít ebben az ügyben.

dave_dömper Creative Commons License 2018.01.27 0 0 4291

Megkülönböztetett tisztelettel mondom / írom, hogy a link 13. percében egyértelműen látható, hogy

Ichinojo bal keze Yoshikaze nyakát fogja - taszigálja előre nagy lendülettel. A jobb karja - keze pedig

nem látható ugyan, de ott van az is. Teljesen egyértelműen nyúl Yoshikaze háta mögé, hogy onnan

megtámasztva erősítse ezt a torok - fogást. A mozdulat iránya és célja is totál egyértelmű, sőt még

az is teljesen biztosra vehető (ha úgy tetszik), hogy Ichinojo ezt annak teljes tudatában teszi, hogy

úgy jó 75 kg  - al súlyosabb és jó 15 cm - el magasabb, mint Yoshikaze, és a mozdulatai is teljesen

egyértelműek. Az, hogy én mit és miért látok bele ebbe a jelenetbe, és hogy Te miért látsz egészen

mást ki ebből a jelenetből, ennek szubjektív magyarázata van. Egyáltalában nem szükséges, hogy

akárcsak ebben (is) egy véleményen legyünk. Ám ha neked ez fontos, legyen ez a szíved joga. Én

(már csak hajlott koromnál fogva is) réges - rég leszoktam arról, hogy presztizs - kérdést csináljak

abból, hogy valamiben igazam legyen (vannak ennél lényegesebb, fontosabb dolgok is az életben).

 

Ha úgy gondolod, hogy Ichinojo ezen akciójának ez a részlete egy sportszerű mozdulat, hát legyen.

Az is meglehet, sőt talán bizonyos is, hogy a szabályok ezt megengedik. Nekem mégsem túlzottan

rokonszenves a fogás és annak alkalmazása sem. Talán nem véletlen az sem, hogy a még Ichinojo

- nál is (kevéssel ugyan, ámde mégis) magasabb és erőtől duzzadó Tochinoshin ellen Ichinojo meg

sem próbálkozott semmi efféle "mutatvánnyal", sőt egyáltalában semmilyennel, mert Tochinoshin

(akinél azért ugyancsak jó 50 kg - al súlyosabb) simán kiterelte Őt a dohyu - ról.

 

Az pedig, hogy Ichinojo nekem szimpatikus, vagy nem, igazán nem értem, hogy hogyan kerül ide és

mégis miből vizionálod ezt. Semmi erre utaló megjegyzést nem tettem, de ha neked ez jól esik, hát

lelked rajta. Egy jelenségről - látványról írtam, semmi másról. Én sokkal inkább olyasmit vizionálok

mindabból, amit itt leírtál, hogy neked van valami személyes problémád velem (alkalmasint okkal -

joggal), csak éppen "nem nevezed nevén a gyereket" és ez az egész előbbi ügy csupán - csak egy

ürügy ennek a kifejtésére. Ha így érzel, úgy bátran tedd meg, írd le. Semmi problémá, nincs (nem

is lenne) ezzel sem.

Előzmény: specialist (4288)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!