Keresés

Részletes keresés

ErkölcsTan Creative Commons License 2019.08.07 0 0 327

Azért nagyon lényeges különbségek vannak az elképzeléseinkben és a modelljeinkben.

Az enyémben nincs semmiféle végső nagy plutty, vagy legalább is az sokkal enyhébb.

A fekete lukak sem zuhannak egymásba.

Nálam csak szépen harmonikusan folyik az "élet".

 

Nálam a jelenlegi rendszer beleilleszkedik, mint egy dinnye lékelés a MagnaZorb modellbe.

Csak annak a kezdete, a dinnye közepén nem törénik semmiféle abszolút ősrobbanás, csak  dúsulás utáni "kiprüzés"

 

Előzmény: Tuarego (321)
construct Creative Commons License 2019.08.07 -1 0 326

"a végső összeroppanásban, amikor már csak néhány fekete lyuk marad, s azok egyesülnek, akkor megfordul a tendencia, s a világ rendezettebb állapotban lesz."

Te láthatóan azt képzeled, hogy az entrópia növekedése mindig együtt jár a rendezetlenség növekedésével. Pedig ez nem így van. A gravitáció által dominált folyamatokban épp fordítva. Például a gravitációs csomósodás során az entrópia növekedésével együtt növekszik a hagyományos értelemben számított rendezettség is. Ez amiatt történik így, mert a gravitáció minden anyagra egyformán hat, ellentétben például az elektrosztatikus kölcsönhatással. Míg tehát az utóbbinál kölcsönhatás következtében csomósodó ellenkező előjelű töltések semlegesítik egymás hatását, s így a folyamat leáll, a gravitációnál ez épp ellenkezőképp történik, a kis csomó egyre nagyobbra duzzad. A tömegek egyenletes eloszlása, vagyis a legrendezetlenebb állapot egy instabil állapot, ami magától egyre rendezettebbé válik.

Előzmény: Tuarego (321)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.07 -1 0 325

Nézd!

Mivel a fekete lyukak az általános relativitáselmélet objektumai, te pedig még a speciálisat is tagadod, szerintem ne nagyon rugózz ezen a témán!

Pláne ne próbáld meg kioktatni @construct-ot, ugyanis valószínűleg veled ellentétben ő keni-vágja a a fekete lyuk téridő-geometriáját.

Előzmény: Tuarego (324)
Tuarego Creative Commons License 2019.08.07 0 0 324

 

Ha magas lenne a hőmérsékletük, akkor erősen sugároznának. De ennek nyoma sincs. Még a galaxisok közepén lévő hatalmas fekete lyukak sugárzását le tudták kimutatni.

 

Mondd, ezt komolyan írtad? Ekkora butaságot ugyanis nem feltételeztem rólad…

Neked kell magyaráznom, hogy a fekete lyukakat azért hívják ennek, mert semmilyen sugárzás nem jön ki belőlük? Még szép, hogy nem sugároznak!...

Egyszerű fizikát emlegetsz. Ha csak azt vesszük, hogy több pl. milliárd naptömegnyi anyag egy – csillagászati léptékben – nagyon ki térfogatú részben foglal helyet (erre vannak megfigyelések), akkor ott nagyon sűrűen kell, hogy elhelyezkedjenek az anyagrészek, akármilyen állapotban is vannak. A nagy anyagsűrűség viszont nagy hőmérséklettel is kell, hogy együtt járjon. Egyszerű fizika…

A nagyobb tömegű fekete lyukakhoz természetesen nagyobb sugarú eseményhorizont tartozik, ez azonban nem jelenti azt, hogy ezek „hígabbak”, ritkábbak lennének, mint a kisebb tömegűek. Az eseményhorizont nem a fekete lyuk „széle”, hanem egy olyan határ, amit átlépve sem anyagnak, sem sugárzásnak nincs visszafelé útja. Ha esnénk befelé egy nagy fekete lyukba, valószínűleg észre sem vennénk ezt a határt, s esnénk tovább befelé, a sűrűbb (és forróbb) részek felé.

 

Előzmény: construct (323)
construct Creative Commons License 2019.08.07 -1 0 323

Egyszerű fizika!

Ha magas lenne a hőmérsékletük, akkor erősen sugároznának. De ennek nyoma sincs. Még a galaxisok közepén lévő hatalmas fekete lyukak sugárzását le tudták kimutatni.

Ha a termodinamika törvényeivel ellentétben te mégis azt képzeled, hogy magas a hőmérsékletük, akkor én sokkal jogosabban kérdezhetném tőled, hogy megmérted-e?

Lee Smolint pedig hagyd ki ebből.

 

Előzmény: Tuarego (322)
Tuarego Creative Commons License 2019.08.07 0 0 322

Ugyanis minél nagyobb tömegű egy fekete lyuk, annál alacsonyabb a hőmérséklete.

Honnan tudod, hogy mi van a fekete lyuk legbelső régiójában? Már megfigyelted?

A fekete lyuk nem egyenlő az eseményhorizontjával...

Előzmény: construct (320)
Tuarego Creative Commons License 2019.08.07 0 0 321

 

 

A tágulás során nő az entrópia, azonban a végső összeroppanásban, amikor már csak néhány fekete lyuk marad, s azok egyesülnek, akkor megfordul a tendencia, s a világ rendezettebb állapotban lesz. Persze tökéletesen nem lesz rendezett a világ a végső összeroppanásban sem, mert marad benne valamennyi aszimmetria. A mikrohullámú háttérsugárzás mintázata is igazolja ezt, amiből a világegyetem nagy fokú homogenitása, izotrópiája állapítható meg még több mint 14 milliárd évvel az Ősrobbanás után is, de azért van némi inhomogenitás, némi aszimmetria is benne. Ezek alapján semmi nem igazolja és indokolja, hogy az egyes ciklusok egyre hosszabbak és egyre bonyolultabbak legyenek.

Az viszont valószínű, hogy az egyes ciklusok nem teljesen egyformák, s ez a különbözőség éppen ennek a kezdeti aszimmetriának a mértékéből adódik. Az az eset azonban nem fordulhat elő, hogy az Univerzum egyszer csak olyan állapotba kerüljön, hogy „kiforduljon magából”, vagyis hogy teljesen szétessen, s már soha többé ne legyen képes a ciklusos működésre. Az Univerzum története nem Münchausen báró meséje, aki hajánál fogva képes volt saját magát kirántani a mocsárból, vagyis erősebb volt saját magánál. A mi világunkkal ez nem fordulhat elő, vagyis hogy nagyobb fizikai hatás lépjen fel benne, mint amivel összeségében rendelkezik. Ugyanaz a véges összenergia-tartalom működik benne minden pillanatban, ami sosem keletkezik, sosem vész el, de folyton változik, ill. átalakulásokat generál. Egyszer az energia (sugárzás) jellegű (expanzív) folyamatok dominálnak benne, másszor meg a tömegszerű (gravitációs, tehát összehúzó)) hatások, s ezek keveréke, ill. váltakozása okozza a világunkban oly sok szinten tapasztalható ciklikus folyamatokat, az atomoktól a galaxishalmazokig, s nyilvánvaló, hogy ez a ciklikus működés magára az Univerzumra is jellemző, már csak abból is kiindulva, hogy ha a világ mind alegysége (komponense) ciklikus működésű, akkor maga a legfőbb rendszer, ami a részek összessége, az is ciklikus működésű.

 

Előzmény: Elminster Aumar (317)
construct Creative Commons License 2019.08.07 -1 0 320

"a fekete lyukak végső egyesülésekor . . . nagyon forró állapotban"

Mennyire lesz forró az a fekete lyuk? És mitől?

Ugyanis minél nagyobb tömegű egy fekete lyuk, annál alacsonyabb a hőmérséklete.  Az extrém kicsi lyukakat leszámítva, mind 2.7 K alatt vannak, sőt jóval közelebb a 0 K-hez, mint a 2.7 K-hez.

Vagy a te fekete lyukaid valami másmilyenek?

Ezt a forró végső fekete lyukat csak te találtad ki, ne fogd Lee Smolinra.

Előzmény: Tuarego (313)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.08.07 0 0 319

Teljes "összeroppanás"-t én sem tartom lehetségesnek, de másért.

Egyik modellemben sincs ilyen.

Mindkettőben folyamatos körciklus van, csak a MagnaZorban még több.

Nálam dúsulás/sűrüsödés és tágulás van. A magnafánkban egy ilyen hely van, a MagnaZorban ???

Sok. 

 

 

Előzmény: Tuarego (316)
Fat old Sun Creative Commons License 2019.08.07 -1 0 318

amivel kapcsolatban nekem vannak kétségeim

 

Az nem is annyira meglepő,mivel a "mérnök" úrnak a Newton-törvényekkel kapcsolatban is kétségei vannak.. legalábbis alkalmazni nem tudja őket..

Előzmény: Tuarego (316)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.07 -1 1 317

"Indoklás?"

 

Ha magadtól nem jössz rá, akkor neked értelmetlen megindokolni.

 

De lásd a jó szívemet: egyetlen univerzum cikluson belül törvényszerűen növekszik az entrópia, ezért aztán az összezuhanás állapota teljes mértékben el fog térni az ősrobbanás állapotától. Az előbbi kaotikus és gravitációsan csomósodott, míg az utóbbi sima-homogén anyageloszlású.

Egyes számítások szerint ez a differencia azt eredményezi, hogy az egymást követő ciklusok egyre nagyobb időtartamúak kell, hogy legyenek, és ha a ciklusok végtelen idővel ezelőtt kezdődtek, akkor mára már biztosan végtelenre növekedett az egy ciklus időtartama.

Jé! Éppen egy ilyen "ciklusban" élünk: az univerzumunk a végtelenségig tágulni fog az adatok alapján!

 

Na, és most jön Ockhami Vilmos barát és a közismert beretvájával lenyisszantja a fölösleges "megelőző ciklusokat" a modellről.

Előzmény: Tuarego (314)
Tuarego Creative Commons License 2019.08.07 -1 1 316

 

Gyakran szokta előhozni azt a fősodorbeliek szekértábora, hogy a jelenlegi ismeretek szerint a világegyetem gyorsulva tágul, ezért nem fog összeroppanni.

Azonban még ha igaz is, hogy tényleg gyorsul a tágulás (amivel kapcsolatban nekem vannak kétségeim, hiszen az idevonatkozó szupernóva mérések hibahatára sokkal nagyobb, mint az a gyorsító hatás, amit kimutatni vélnek), még akkor is fennáll annak a lehetősége, hogy a gyorsulást okozó „sötét energia” a későbbiek során – akár 100 vagy 1000 milliárd év múlva – kimerül, s akkor a gravitáció ereje mégiscsak összeroppantja a világot. Ennek lehetőségét Dávid Gyula sem zárja ki, hiszen a sötét energia tényleges mibenlétét, fizikai paramétereit egyelőre még nem ismerjük.

 

Előzmény: Tuarego (313)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.08.07 0 0 315

Gyakorlatilag akkor ez párhúzamos elgondolás szintén, mert a MagnaZorb modellem lényegében ezt feldi le.

Az hasonló a MagnaFánk-hoz, csak több ki és beáramló csatorna van benne.

 

A MagnaFánkról tudtam, hogy nem vagyon bene az első, aki hasonlót ötlött ki, és most még jobban örülök, hogy a MagnaZorbbal sem vagyok egyedül.

 

 

Előzmény: Tuarego (313)
Tuarego Creative Commons License 2019.08.07 0 1 314

Pusztán csak a termodinamikával áll ellentétben.

 

Indoklás?

Avagy az minek?

Bagatell...

Előzmény: Elminster Aumar (312)
Tuarego Creative Commons License 2019.08.07 -1 1 313

 

Én elsősorban nem is Turok és Steinhardt Ciklikus Világmodelljére gondoltam, mert ők a bránelmélettel hozták azt összefüggésbe, hanem az úgynevezett „visszapattanó” (bouncing) modellre, amiben nincsnek bránok, hanem az Univerzum anyagai fekete lyukakban kötnek ki, s a fekete lyukak végső egyesülésekor egy olyan sűrűségi és energiaszintet ér el a világ, ami elindítja a következő expanziót, tehát egy újabb „ősrobbanást”.

Ebben a modellben nincs teljes szingularitás, vagyis végtelen sűrűség, hanem csak egy nagyon kis térfogatban és nagyon forró állapotban lévő világegyetem, s innen indul a tágulás.

Ezt a modellt tartja elfogadhatónak Lee Smolin, s megemlíti Az idő újjászületése c. könyvében, valamint ezt fejti ki Martin Bojowald Zurück vor den Urknall (Vissza az Ősrobbanás elé) c. könyvében.

Az azért közös Turokék és a visszapattanó modell között, hogy nincs előzmény nélküli „ világ-keletkezés”, vagyis semmiből való teremtődés, s hogy az Ősrobbanásnak van fizikailag magyarázható előzménye.

 

Előzmény: ErkölcsTan (310)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.07 -1 2 312

"Ez a modell – ahogy te is írod – nem áll ellentétben a fizika törvényeivel és a tudományos módszertannal (ellentétben a semmiből keletkezéssel)."

 

Pusztán csak a termodinamikával áll ellentétben.

Bagatell...

 

Előzmény: Tuarego (305)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.08.07 0 0 311

"Az Ősrobbanás-elmélet (angolul Big Bang Theory) elnevezése Fred Hoyle nevéhez köthető, aki tulajdonképpen ki akarta gúnyolni az elképzelést. Az elsősorban a kozmikus háttérsugárzásra alapuló bizonyítékok szerint körülbelül 13,7 milliárd évvel ezelőtt az összes, általunk univerzumként ismert anyag és energia egyetlen mérhetetlenül apró, végtelenül sűrű pontba (szingularitás) sűrűsödött össze.

Noha az elmélet futótűzként terjedt a csillagászok között, a szakma száz százalékosan nem fogadta el megkérdőjelezhetetlenségét. Ennek oka, hogy az Ősrobbanás jelentette szingularitás ellentmond az általános relativitáselméletnek, mivel a fizikai általunk ismert törvényei a jelenség bekövetkeztekor fennálló fizikai paramétereket nem teszik lehetővé. Ezt már Dr. Ahmed Farag Ali állítja; az egyiptomi Benha Egyetem professzora, a kanadai Lethbridge Egyetem szakértőjével, professzor Sauraya Das-szal együtt azt állítja, hogy az általuk alkotott egyenletek szerint nem is volt Ősrobbanás, hanem egy sem kezdettel, sem véggel nem rendelkező világban élünk.

A két kutató leszögezte, hogy amikor nekivágtak számításaik elvégzésének, semmilyen prekoncepció nem vezérelte őket, nem akarták direkt "eltüntetni" az Ősrobbanást, és nem is módosították menet közben az egyenleteket, hogy megfeleljenek ennek az elvárásnak. Ehelyett David Bohm és Amal Kumar Raychaudhuri munkájának egyesítésén dolgoztak, mely a kvantummechanikát akarta összekötni az általános relativitáselmélettel. Ekkor jöttek rá, hogy ha Raychaudhuri egyenleteit Bohm munkájának kvantumkorrekcióival kombinálják a szingularitásra vonatkozóan, akkor olyan univerzumot írnak le az egyenletek, mely egykor valóban kisebb volt, de sosem zsugorodott össze végtelen sűrűségűbe."

ErkölcsTan Creative Commons License 2019.08.07 0 0 310

"Ciklikus univerzum

A Science című amerikai szakfolyóiratban megjelent tanulmányukban Neil Turok, az angliai Cambridge és Paul Steinhardt, az amerikai Princeton Egyetem elméletfizika-professzorai megállapították, hogy az eddigi elképzelésekkel ellentétben a világot nem egyetlen ősrobbanás hozta létre.

A Turok és Steinhardt által ciklikus univerzumnak nevezett, összeomlások és újjászületések sorozatán alapuló világmodell Big Bangek és Nagy Reccsek végtelen láncolatát feltételezik. A ma ismert háromdimenziós tér, valamint az idő, az anyag és az energia – egyszóval az univerzum – az ősrobbanáselmélet szerint 14 milliárd évvel ezelőtt, egyetlen Big Bang alkalmával született meg."

Előzmény: Tuarego (305)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.08.07 0 0 309

Mások másnak nevezik, ez az én egyéni elnevezésem.

Viszont agyaljunk és gondolkozzunk csak tovább rajta:

 

Alapos a gyanúm, hogy az MagnaFánk univerzumban NagyElipszis körpályát bejáró anyaggal és energiával nem történik Zutty és Bumm sem. Legalább is nem olyan értelemben, mint a most Lemaître dualaista elméletében van.

Tehát az anyag és az energia is végig állandó. Csak olyasmi történik, mint az atombomba gyártásnál.

Fánklukba bemehet sűrítés/dusítás  kifelé meg láncreakciós szétvállás.

A MagnaFánk luka add ki "hangot" is, mint a trombita.  Prüzik :-)

Előzmény: Tuarego (305)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.08.07 0 0 308

Csak jelezném a metafizika/ontológia iránt rajongó olvtársaknak,

hogy szerintük aki meghalt az már nem is LÉTEZIK.

Legyenek tehát következetesek!

Nem LÉTEZŐT meg nem lehet becézgetésekkel megsérteni.

Már csak azért sem, mert élő voltában volt humora és tetszettek neki a hasonlók.

Mungo Creative Commons License 2019.08.06 -1 3 307

Egy sérült ember betegségén poénkodni...

Ez a szerencsétlen betegagyú nárcisz valószínűtlen, hogy képes lenne felfogni saját undorító lényéből kisugárzó mocskot.
Mindenhová odatolakszik, de szerintem nem rendelkezik az erkölcsi minimumokkal sem az ilyen. Nem is érti, miért rühellik mindenütt.

Előzmény: Fat old Sun (304)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.08.06 -1 0 306

Elméletét Lemaître az ősatom (primeval atom) hipotézisének hívta

Előzmény: ErkölcsTan (303)
Tuarego Creative Commons License 2019.08.06 -1 1 305

Nem hallottam még erről a „MagnaFánk” modellről, de, ha jól értelmezem, ez hasonló a Ciklikus Világmodellhez. Ennek is az a lényege, hogy a világ nem a semmiből ugrott elő (teremtődött), hanem volt előzménye, egy nagy összeroppanás, s ennek energiájából, mint egy „visszapattanás” indult el az Ősrobbanás, s ilyen összeroppanások ás tágulások vég nélküli ciklusaiként létezik az Univerzumunk, ami nem keletkezik semmiből és nem is tűnik el.

Ez a modell – ahogy te is írod – nem áll ellentétben a fizika törvényeivel és a tudományos módszertannal (ellentétben a semmiből keletkezéssel).

 

Előzmény: ErkölcsTan (302)
Fat old Sun Creative Commons License 2019.08.06 -1 6 304

Egy sérült ember betegségén poénkodni nekem továbbra is szarházi tahóságnak tűnik, és a szimatrom ebben jó szokott lenni.

 

Előzmény: ErkölcsTan (303)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.08.06 0 0 303

Lemaître elmélete /  modellje/  a legegyszerűbben, hogy a világegyetem egy atom szétrobbanásából keletkezett. :-)

 

Később ebből már valamiféle hedeggeri metafizikai Nagy Semmi (SZingularitás)  lett abból az egy atomból is :-)

 

XII. Piusz pápa 1951. november 22-én egy beszédében, amit a Pápai Tudományos Akadémián tartott, kiállt a Nagy Bumm, mint a teremtést igazoló lehetséges érv mellett.

 

Ok, hogy van tágulás, meg matek, meg tekintélyelv, meg bénamanó fizikus .... de ez akkor sem stimm. 

 

Ez az egész Nekem egy NAGY-NAGY ÁTVERÉSNEK TŰNIK és a szimatrom ebben jó szokott lenni.

 

 

 

Előzmény: ErkölcsTan (302)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.08.06 0 0 302

Nos egyre többek szerint meg a jelenlegi Lemaître jellegű deista modell a költészet és mítoszgyártás.

Mivel nincs igazolva és nem is lesz várhatóan igazolható ez egy téves elmélet lesz, amiből azért jó sok van már a kukában.

Amennyiben a helyes gondolkozók külső társadalmi támogatást és biztatást kapnak, ki fog itt hamarosan bújni a szög a zsákból és megindul a hibajavítás.

 

A MagnaFánk modell egyébként magába foglalja a jelenlegi Nagy-Bumm modellt, csak az kibővíti tényleg logikusra és körkörös ciklusura, ami a világűrben lévő folyamatok sajátossága. Nem megy szembe sem a logikával, sem a világűr természetével.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: mmormota (301)
mmormota Creative Commons License 2019.08.06 0 0 301

MagnaFánkhoz hasonló, szinte azzal megegyező univerzum modellek tudomásom szerint vannak.

 

Szintén költészet. Tudósok is szoktak ilyesmit csinálni, nincs az tiltva. Csak illik megmondani, meddig tudomány, honnan kezdődik az alkotó fantázia.

Előzmény: ErkölcsTan (300)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.08.06 0 0 300

MagnaFánkhoz hasonló, szinte azzal megegyező univerzum modellek tudomásom szerint vannak.

Az adott szakmán belül, tehát nem csak amolyan kintről ötlet bekiabáló szinten.

Ami viszont fontos és rám is tartozik.

Minden jel szerint az ügyben lobbiérdekek miatt egy téves modell van most futtatva és ami jó lehetne, az meg elnyomva.

Itt van felelőssége másnak is. Memetikai kutató és szakértő vagyok és "tudósok állítják" dolog egy mém. Lehet jó, de rossz is.  Ennek a vizsgálata pedig az én szakterületem.

 

Előzmény: mmormota (299)
mmormota Creative Commons License 2019.08.06 0 0 299

Tudományosnak olyan modell tekinthető, amely számításokon alapul, állításai tesztelhetőek. A precíziós kozmológia ilyen. 

Hogy aztán ki mit mond arról, amit még nem lehet tudni, tesztelhető állítások nélkül, az a szerző irodalmi munkásságának része. Költészet, nem tudomány. Akkor sem, ha hasonló témáról hasonló szakzsargonban értekezik.

Előzmény: ErkölcsTan (298)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.08.06 0 0 298

A rajzom egy nagyon kezdetleges MagnaFánk univerzum modellt,

de az már legalább nem vallási/Lemaître jellegű,  hanem körkörös, ciklusos modell.

 

Akinek ez nem tetszik, hanem ragaszkodik a Lemaître jellegű deista modellhez,

az ne egye itt a rezet, mert felesleges, ne rombolja a topikot!

Arra ugyan is van másik szaktopik és ott a helye és nem itt.

 

Mi itt keressük a jó és valós megoldást.

Előzmény: ErkölcsTan (296)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!