Keresés

Részletes keresés

In Lak'ech Creative Commons License 2024.07.11 0 2 8270

Még soha nem voltam abban a topikban. Bár már jött szembe velem a címe. :-) De nem merek benézni, mert félek, onnan is kitiltanak. :-DDD

 

Előzmény: Nyúlszájú (8266)
Törölt nick Creative Commons License 2024.07.11 0 1 8269

Be van kedvencelve, de utálat benézni is, szóval csak ritkán szánom rá magam, hogy elmerüljek az emberi lélek sötétségeinek eme bugyrába... :)

Előzmény: Nyúlszájú (8266)
In Lak'ech Creative Commons License 2024.07.11 0 2 8268

Valahol lejjebb írtam, hogy nem a cigánysága dühít. Ahogy pedig az előzőben írtam, szimpatizálok velük (is).

Előzmény: Nyúlszájú (8265)
In Lak'ech Creative Commons License 2024.07.11 0 4 8267

"hogy egy roma dolgát is felviheti a jóisten egész magas polcokra, ha kitartóan dolgozik érte."

 

No, erre ismét van egy történetem: 1979-et írunk. E sorok írója, dagatt, beszédhibás gyerekként egy csillagász szakkör lelkes tagja. A helyi művház teremhiány miatt a 34-es teremben egy időben tartja a csillagász és az akkor csírázni kezdő számítógépes szakkört. A terem egyik végében mi, a másikban a Commodore, Zx-Specrumosok.

Ez utóbbiak között ott legyeskedett, egy hozzám hasonlóan szintén dagatt, ám nem beszédhibás, ellenben szemmel is jól láthatóan cigány fiúcska. Idővel egyesek a két halmaz unióját képezve át-át látogattak a terem egyik feléből a másikba. Így tett a cigány fiúcska, Laci is. Évekig járt ki-ki a saját szakkörébe, miközben Lacival a csillagászok közül jól megértettük egymást (Laci azóta is az egyik legjobb barátom, akire nagyon-nagyon felnézek).

Ahogy felnőttünk, szét is széledtünk a Világban. Sok évvel később találkoztam újra Lacival, aki faggatózásomra szerényen elmesélte, hogy ő bizony elvégzett egy szakmunkásképzőt és szerzett egy szakács szakmát. -De Laci, akkor mire fel a drága öltöny, a laptop, stb. -kérdeztem. Hát elmesélte, hogy a szakmában egy percet sem dolgozott, viszont azóta is szenvedélyesen szereti az informatikát, a számítógépeket. És, mint kiderült, ért is hozzá. Ugyanis a világ három legjobban foglalkoztatott, legkeresettebb CISCO-szakembere, aki után kapkodnak a Silicone Walle-től kezdve Indiáig. Mindezt egy szakács szakmunkás papírral....

 

Talán enyhe is a kifejezés, hogy szimpatizálok a cigányokkal, a feketékkel, az arabokkal, stb. (még a Bélákkal is, csak őket nem értem), mert EMBEREK. Érző emberek, akik ugyanúgy örülnek mint én, amikor megütik magukat (vagy mások őket) ugyanúgy fájdalmat éreznek. És ugyanolyan ízűek a könnyeik. És minden népcsoportban vannak hitvány emberek, ahogy értékesek is.

Előzmény: Törölt nick (8262)
Nyúlszájú Creative Commons License 2024.07.11 -1 2 8266

Van egy topik( Szvc2).

Nézz körül, hogy lásd, mit gondolnak a fórumozók a cigányokról.

Előzmény: Törölt nick (8264)
Nyúlszájú Creative Commons License 2024.07.11 -1 2 8265

Tele van a net olyan fotókkal, hogy Orbán bizony, hogy cigány. A szülei pláne.

De szerintem is lényegtelen a származása( valós, vagy vélt).

A tettei alapján kell megítélni.

Előzmény: Törölt nick (8262)
Törölt nick Creative Commons License 2024.07.11 -1 1 8264

"Ha valaki nem rasszista, nem mondja, hogy O.V. cigány..."

Itt kihagytam egy fontos részt a gondolatmenetemből: ha valaki nem rasszista, nem is mondja, hogy O.V. cigány, mert alapvetően gondja se lenne azzal, hogy cigány-e. A nem rasszistának (bár szerintem ez nem jó szó a cigányok esetében, mert szó nincs semmiféle látványosan eltérő "rasszról" az esetükben) tök mindegy, hogy valaki cigány-e, hiszen nem szitokszó nála. És mivel nem az, ezért értelmezhetetlen kell legyen, hogy a másik embert ezzel "húzza le" vagy szidja.

Előzmény: Törölt nick (8262)
In Lak'ech Creative Commons License 2024.07.11 0 3 8263

Sokat forgok olyan közegben, ahol cigányokkal találkozom. Tőlük soha nem hallottam, hogy ne cigányak neveznék magukat.

 

Amúgy azt gondolom, hogy nagyon sokszor olyan az adjonisten, mint a fogadjisten.

 

Elmesélek egy történetet:

 

Valahol kelet-Magyarországon, a nem oly' távoli múltban. Valamikor az a jól átgondolt árstopp ás a befőzési szezon kellős közepén. Állok a Pennyben, ahol naponta, előre nem közölt időpontban kigurítanak 25 kg. cukrot, amiből egy személy 2 kg-ot vásárolhat.

Én is beálltam a várakozók közé. Olyanok voltunk ott a boltban, mint amikor a háború idején jegyre lehetett kapni mindent. Mindenki szemében ott a remény, hogy m, hátha cukorhoz jut.

Nos, fél óra várakozás után kigördül az áhított cukor a békán, mely még meg sem tud állni teljesen, már üres. Nyugdíjas a botjával hadonászva, tetovált testépítő pusztán a látványával, megszerzik a zsákmányt.

Nem vagyok egy tülekedős típus. Hát állok kicsit szégyenkezve, üres kosarammal hogy vajon ilyen mentalitással hogyan tudtam magam felküzdeni a törzsfejlődés eme magas fokára? Tanácstalanságomat észreveszi egy négy fős CIGÁNY család, bevásárló kocsijukban a szabályban megengedett maximális, azaz 8 gk. cukor. A nő ekkor kivesz két kg. cukrot a kocsiból és mosolyogva beleteszi az enyémbe. Én pedig állok, még tanácstalanabbul, mint az előbb kosaramban a szükségesnél kb. 10-szer kevesebb cukormennyiséggel és csak arra tudok gondolni, hogy ejj, ejj, ezek a cigányok....

Előzmény: Nyúlszájú (8258)
Törölt nick Creative Commons License 2024.07.11 -1 2 8262

Egyetértek. Amerikában is lehet tudni, hogy pl. származásilag hova vannak bekategórizálva a bűnözők. Pedig ha valahol fontosnak tartják, hogy ne legyen rasszizmus, az pont az az ország (más kérdés, hogy van). Azzal, hogy Mo-n álszeméremből elhallgatják, pont az ellenkezőjét lehet elérni, és aztán lehet olyan elméleteket gyártani, hogy cigánybűnözés meg minden bulvárhír alatt rögtön feltételezni, hogy cigány volt az elkövető meg hasonló egyértelmű jelzőkkel élni (pl. egyiptomi, nem a napon barnult és társaik). Éppen ezért Amerikában statisztikával lehet alátámasztani vagy cáfolni mindenféle bűnözőkre vonatkozó elméletet. (És ez most mellékszál, de pl. azt is fel kéne jegyezni, hogy az erőszakos bűncselekmények áldozatai és elkövetői melyik nemhez, melyik társadalmi alcsoporthoz, melyik régióba és melyik jövedelmi kategóriába tartoznak. Ami tök jó alapja lehetne a bűnmegelőzésnek.)

 

Mindazonáltal az is egy rasszizmus, ha O.V-t lecigányozzák, mert az ilyen dolgoknak a dehumanizálás, a lenézés az alapja. Ha valaki nem rasszista, nem mondja, hogy O.V. cigány, mert O.V. soha sehol nem írta, hogy ő cigány lenne, és az ominózus cigányos fotója egy mesefilmhez köthető, ahol focistát alakított. Márpedig cigánynak lenni alapvetően önbevallásos jellegű dolog. Már csak azért is, mert a magyar cigányság több hullámban jött Mo-ra, és egy részük úgy elkeveredett a magyarokkal, hogy aligha mondaná meg bárki, hogy a dédpapája még roma volt. A későbbi hullámokban beköltözöttek között még erősebb a szubkulturális eltérés a többségi társadalomhoz képest, de idővel ők is asszimilálódni tudnának, ha hagynák nekik.

 

Szerintem ha O.V. cigány származású lenne, akkor beszélnie kéne róla, és példát mutatnia másoknak, hogy egy roma dolgát is felviheti a jóisten egész magas polcokra, ha kitartóan dolgozik érte. És akkor tenne róla, hogy ne legyen szitokszó a cigányozás, olyan társadalmi folyamatokat kéne megindítania, ami azt célozza meg, hogy a cigányok is Magyarország egységébe tartozzanak és nem csak területi alapon, hanem a többségi társadalom fejében is. (Persze Szájer is beleájpedezte az alaptörvénybe, hogy szó se lehessen melegházasságról, szembefosva ezzel a homoszexuálisok közösségét, aminek ő is tagja, szóval még a racionalitást se lehet számon kérni ilyen ügyekben.)

 

Mindazonáltal minden körülményt figyelembe véve: Orbán nem cigány, sem az önbevallása, sem a kinézete, sem a szülei kinézete alapján.

Előzmény: In Lak'ech (8257)
tadadadaaaam Creative Commons License 2024.07.11 -1 0 8261

Úgy hogy a szülőnek,azaz nekem magánszemélynek bizonylatol...ezzel katás maradhatott

Előzmény: pákosztos cica (8260)
pákosztos cica Creative Commons License 2024.07.11 -5 2 8260

Hogy értelmezzem jelenidőben a "nyilván katázik"-ot?

Előzmény: tadadadaaaam (8259)
tadadadaaaam Creative Commons License 2024.07.11 -1 0 8259

Járok fejlesztőhöz gyerekkel

Nem alapítványozik, nekem névre állítja ki (mint magánszemélynek) a bizonylatát...minden alkalommal, rendesen, szorgalmasan,...

6500 ft most az óradíj, amit fizettem..   nyilván Katázik, és meg is teheti, mivel a szülőnek számláz...nem kötelező alapítványosdiban tolni.

 

Alapítványi sulit anyós könyvelt.....khm.,...úgy működött, hogy ott pl nyárra a suli kibacta a tanárokat (nem most vót, hanem jórég......még mielőtt)...szóval ja, nagy buli volt a tanároknak ott tanítani fillérekért és nyáron elmehettek munkanélkülire...

 

Előzmény: pákosztos cica (8255)
Nyúlszájú Creative Commons License 2024.07.11 0 2 8258

A cigány szó okkal, ok nélkül egy megbélyegző, szégyellni való szó lett.

Mint a Hitlerájban a zsidó.

Előzmény: In Lak'ech (8257)
In Lak'ech Creative Commons License 2024.07.11 0 3 8257

Nekem ezzel az a bajom, hogy olyan furcsa ez az egész. Ugye léteznek cigányok, zsidók, ázsiaiak, majmok, elefántok, erdők, margaréták. Akkor miért ne nevezhetnénk őket nevükön? Nagyon vicces.

Ha ragaszkodunk a te véleményedhez, akkor arabnak, cigánynak, zsidónak, vízesésnek, margarétának lenni szégyelni való dolog????

Előzmény: Nyúlszájú (8256)
Nyúlszájú Creative Commons License 2024.07.11 -1 2 8256

Szerintem meg ne lehessen. A körözési fotón úgyis látszik, ugyanakkor vannak cigányok, akik nem hordják a rasszjegyeket, harmadrészt ki a cigány?

Kolompár Dzsenifer az, de Lagzi Lajcsi?

Előzmény: In Lak'ech (8254)
pákosztos cica Creative Commons License 2024.07.11 -6 2 8255

Még, a katához.. 

 

Vasák Bence:

A kata-sztoriról - már azon túl, hogy év közben adószabályokat változtatni a mérhetetlen pánik legbiztosabb jele - csak az jut az eszembe, hogy van ám a szolgáltató szektornak egy szegmense, amit biztosan tönkre basz, és ez, szemben a grafikával, a muzsikával vagy a médiával, még rettenetesen fájó is: ez a gyógypedagógia.
Nem biztos, hogy sokan tudják, de van a magángazdaságnak és civil életnek egy viszonylag nagy területe, ahol a szereplők kurva nagy szerepet vállalnak át az erre a területre egyébként megdöbbentően magasról szaró államtól. Ez pedig a fogyatékkal élők diagnosztizálása, terápiája, fejlesztése és integrálása. Akik ezen a területen élnek, dolgoznak (őket nevezzük szép eufemizmussal "érintetteknek") pontosan tudják, hogy sehol máshol, sem a természetvédelemben, sem a társadalmi felzárkóztatásban, sem a köznevelésben stb. nem akkora az állam mérhetetlen ignoranciája és közönye, mint itt.
Ezen a területen általában az van, hogy az állami szektort a forráshiány, a motiválatlanság, a megalázottság, a vállalhatatlan munkahelyi körülmények miatt otthagyó, egyébként nagyszerű szakemberek (gyógypedagógusok, fejlesztők, terapeuták) jellemzően vagy teljesen kisadózó egyéni vállalkozóként, vagy szánalmasan fizetett intézményi státuszuk mellett rengeteg magánórát tartó szabadúszóként dolgoznak.
Mivel az államnak jóformán semmiféle stratégiája, szakmai víziója, protokollja sincs arra, hogy emberhez méltó, humánus és hatékony módon próbálja meg integrálni a fogyatékkal élőket, ezért ezek a szakemberek elszegődnek azonos vagy hasonló professzionális értékeket és szakmai víziókat valló magánintézményekhez, amelyek helyet, eszközöket és promóciót (illetve pályázati lehetőséget) biztosítanak nekik, AZ ÁLLAM HELYETT megteremtve a zavartalan és többé-kevésbé hatékony munkavégzés feltételeit.
(Persze nem biztos, hogy AZ ÁLLAM HELYETT teremtik meg, én simán el tudok fogadni olyan államdefiníciót, amelyből teljes egészében hiányzik a fogyatékkal élők társadalmi integrációjának segítése, és ezzel nyilván a NER egésze is így van.)
Na, de a lényeg, hogy ezek a szakemberek, terapeuták, fejlesztők stb. eddig jellemzően katás vállalkozói viszonyban voltak a velük együttműködő terápiás központokkal és intézményekkel. Nem is annyira adó-optimalizálási, mint inkább munkaszervezési okok miatt: egyszerűen így a legegyszerűbb órát elszámolni.
Persze az adó-optimalizálás sem utolsó szempont. Tulajdonképpen csak ilyen módon lehetett viszonylag épelméjű, az alsó-középosztály számára is megfizethető óradíjakat tartani, ami nagyjából olyan hat-nyolcezer forintot jelent alkalmanként. Nem számoltam alaposan utána, de a kata megszüntetése minimum 25 százalékos óradíj emelkedést jelent, ami kábé azt jelenti, hogy a jövőben egy fogyatékkal élő kisgyerek egy órányi fejlesztése nagyjából annyiba fog kerülni, mint jelenleg egy komplexusos felnőtt analízise. Azzal a különbséggel, hogy a pszichoterapeuták jóval könnyebben számláznak egyéneknek (így nekik megmaradhat a kata), mint a fejlesztőpedagógusok.
Egyébként úgyis ez lesz: a fejlesztők majd közvetlenül számláznak a gyerekek szüleinek, és valahogy feketén leadják a terápiás magánintézménynek a százalékot. Elvégre szeptemberig még rengeteg idő van ( 😃 ), és persze a fogyatékkal élő gyerekek szüleinek nincs más dolguk, mint az, hogy nyáron azt figyeljék, hogyan változnak majd a gyerekük fejlesztésére vonatkozó adószabályok.
A legnagyobbat azok az amatőrök fogják szopni, akik - ez meglepően elterjedt megoldás volt ezen a területen - fogyatékkal élő gyermekük fejlesztésére alapítványt hoztak létre. Ezt eddig semmi sem tiltotta, tulajdonképpen kifejezetten kézenfekvő megoldás volt a mérhetetlen állami ignorancia kompenzálására. De mivel a katások szeptembertől nyilván alapítványoknak sem adhatnak számlát, ezért az ilyen okosmegoldások durván bukni fognak.
Nem baj, hadd parázzanak egy kicsit az elkövetkező másfél hónapban azok a hülye szülők, akik olyan béndzsák, hogy autista, vízfejű, sántabéna, retard, vak, süket, gyagya kölkökkel terhelik a társadalmat.
Nem szeretnék közönyösnek tűnni, de a reklámszakma, a grafikus-világ, a média, az építőipar kitermeli majd a megfejtéseit a problémára. Ez a szabálymódosítás olyan területen sújt majd a legnagyobbat, amiről a szűklátókörű törvényhozó nem is álmodott volna. Kurva nagy szarban van a magyar fejlesztőpedagógia, és ez jóval nagyobb probléma, mint az, hogy a mittoménmelyik Pesti Srácok vagy hasonló olvashatatlan-nézhetetlen outlet nem tud honort fizetni a nyelvvel és gondolatokkal amúgy is hadilábon álló szerzőinek.

In Lak'ech Creative Commons License 2024.07.11 0 3 8254

Nem tudom, hogy le szabad-e írni. De azt tudom, hogy kellene, hogy szabad legyen. Abban semmi kirekesztőt nem érzek, ha pl. egy körözésben benne volna az, hogy "az elkövető feltehetően cigány származású". De cseréljük a cigányt eszkimóra. Mi változik. Semmi. A cigányt nem szabad leírni, az eszkimót szabad? A faji hovatartozás egy jellemző adat, ami megkönnyíti az elkövető azonosítását.

Szóval ne bassza már meg a kutya, ha ezt nem szabad leírni. Ha meg nem szabad, akkor az eléggé túlhájpolása a személyiségi "jogoknak".

Előzmény: Lelkis Béla (8253)
Lelkis Béla Creative Commons License 2024.07.11 -5 1 8253

Elárulom, az nem rasszizmus, ha egy cigányról azt mondod cigány. Ahogy az sem, ha egy zsidót lezsidózol. Az a rasszizmus, ha a faji hovatartozása mellé odacimkézel egy negatív jelzőt (megjegyzem, szerintem a pozitív jelzővel is az, már ha létezik "pozitív rasszizmus").

 

Akkor jöjjön a 20.000 forintos kérdés: egy bűnöző esetén, például a körözésbe le lehet írni, hogy cigány?

Előzmény: In Lak'ech (8240)
Nyúlszájú Creative Commons License 2024.07.11 0 3 8252

Mi az, hogy nincs antiszemitizmus?

Hogyne volna!

Elég, ha Bayer kilincsorrú lipsizésére utalnom.

Előzmény: tadadadaaaam (8250)
Nyúlszájú Creative Commons License 2024.07.11 0 3 8251

Például?

Amúgy meg nem szégyen hájas cigánynak lenni.

Max kurvára kellemetlen.

Előzmény: tadadadaaaam (8248)
tadadadaaaam Creative Commons License 2024.07.11 -2 0 8250

az egyik egy tágabb a másik egy szűkebb fogalom

a logika mögötte kb ugyanaz

 

akkor tekintsünk el az antiszemitizmustól, tehát ebben egyetértünk, hogy az nincs itthon

 

továbbra is tartom....ahogy fogalmaztok a- cigány vajda- a rasszista vezetés tehát...

 

ok...csak semmi rasszista klisé az ellenzéki oldalon....

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167199621&t=9242962

Előzmény: Nyúlszájú (8247)
tadadadaaaam Creative Commons License 2024.07.11 -2 0 8249

az a baj, hogy ez a rasszizmus meg antiszemitizmus elméletetek sajnos kurvára nem állja meg a helyét....

bizonyosan nem az ország vezetése tekintetében

hogy egyes focitábor-al-bugyrokra mi jellemző...az meg nem reprezentatív

Előzmény: Nyúlszájú (8247)
tadadadaaaam Creative Commons License 2024.07.11 -2 0 8248

láttam eleget a mémes oldalon...

Előzmény: Nyúlszájú (8246)
Nyúlszájú Creative Commons License 2024.07.11 -2 2 8247

Nem én, hanem te mostad össze a rasszizmust az antiszemitizmussal.

Előzmény: tadadadaaaam (8245)
Nyúlszájú Creative Commons License 2024.07.11 0 2 8246
Előzmény: tadadadaaaam (8243)
tadadadaaaam Creative Commons License 2024.07.11 -2 0 8245

ja igen

egy igazi antiszemita ország ez antiszemita vezetéssel....ezt akarod kifejteni...vagy hova is mutat a gondolatmeneted...?

 

alábbi hír is ezt támasztja alá, nemdebár?

 

Az izraeli válogatott továbbra is Magyarországon játssza a hazai mérkőzéseit - Neokohn

Előzmény: Nyúlszájú (8244)
Nyúlszájú Creative Commons License 2024.07.11 0 2 8244

A zsidóság hátrányos megkülönböztetése az antiszemitizmus. Csaxólok.

Előzmény: tadadadaaaam (8242)
tadadadaaaam Creative Commons License 2024.07.11 -2 0 8243

ja és ezek a  rasszisták még filippínókat is behívnak, hogy legyen min óbégatni azoknak, akik a nagy befogadó és elfogadó kultúra szószólói, akik a haladó szellemiség

 

akik egyben nem rasszista lévén hájas cigányoznak ésatöbbi.....

 

:-)úgy szeretnék még ilyen okosságokat olvasni...írj még...

Előzmény: tadadadaaaam (8242)
tadadadaaaam Creative Commons License 2024.07.11 -2 0 8242

Velejéig rasszista...

öhhh, most majdnem az asztal alá estem nevettemben..

 

tehát..lassan írom....egy "cigány vajda" (nem én használom ezt a kifejezést, hanem ti) vezette kormány, akik nagy védelmezői egyben az itthoni zsidóságnak...az velejéig rasszista

 

 

öhmmm..aha....

Előzmény: Nyúlszájú (8241)
Nyúlszájú Creative Commons License 2024.07.11 -1 5 8241

Orbánt baloldali(ellenzéki) politikus szerintem még nem cigányozta le. A médiájuk sem.

Az internet népe meg olyan, amilyen. Egy velejéig rasszista kormányoldallal szemben kéjes elégtétel, hogy pont egy célszemélyt sikerült a nyakukra venni.

LOL

Előzmény: Lelkis Béla (8238)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!