Keresés

Részletes keresés

Gkovacsi Creative Commons License 2023.02.02 -1 0 1346

Megnéztem én is a Digitális Legendárium új filmjét  - "Lovakon, nyergekben"...!!!

 

Az ábrázolt korról egy vezető finnugrisztikus így vélekedett:

 

Klima László :

„Feltehetőleg a kalandozásoknak, és a magyar társadalom akkori szervezeti formájának (maffiaszerű képződmény) köszönhetjük a magyar nyelv Kárpát-medencei hegemóniáját, és azt, hogy Szent István magyar államot alapíthatott. A kalandozásokból befolyt jövedelem nélkül nem lehetett volna magyar államot alapítani. E hadjáratoknak köszönhető, hogy magyarok maradtunk és magyarul beszélünk a Kárpát-medencében. Ebből a szempontból ezek a hadjáratok hasznosak voltak. Ugyanakkor nyilvánvaló az igazságtalanságuk. Büszkék csak akkor lehetünk rájuk, ha Lenin cinikus történelemszemléletét követjük.”

( A háborúkat Lenin kizárólag hasznosságuk szempontjából ítélte meg. Egy háború attól volt hasznos, ha a munkásosztály hatalomátvételéhez vezethetett.)

 

A magyarság történetét kiragadni a történelmi környezetből persze nem előzmény nélkül való A legdurvább példa talán az első világháborút követő, béketárgyalások időszaka.

A Csehszlovák államiság jogalapjának kidolgozása során született politikai doktrinában, Tomáš Garrigue Masaryk és Edvard Beneš, elsősorban a szlávokok „kultúrfölényének” és a magyarok barbár, ázsiai politikai elnyomó rendszerének kidomborítását tartották fontosnak.

 

Tomáš Garrigue Masaryk:

„A cseheknek történelmi joguk van a cseh tartományok (Csehország, Morvaország, Szilézia) önállóságára és joguk van az általuk teremtett állam függetlenségére. Azon kívül természetes és történelmi joguk az is, hogy magukhoz csatolják a magyarok által brutálisan elnyomott szlovákokat. … A magyarok kulturális tekintetben függőben voltak a szlovákoktól. A csehek és szlovákok egyesülése tehát legitim követelés.”

 

Edvard Beneš:

„Az egész világ elborzadt ezeknek a tősgyökeres mongol politikai viszonyoknak a láttán… a magyarok csakugyan ázsiaiak... a nem magyar nemzetiségek a civilizált Európában példa nélkül álló elnyomó politika áldozatai…”

 

 

Néhány mai kisfinnugrisztikus pedig így ömlengett:

 

UvL:

Egy egészen kiváló alkotás: összeszedett, informatív, jó narrációval.

A MÖT-könyvsorozat pompás vizuális melléklete.

 

Az Igazi Winnetou:

Megnéztem én is a Digitális Legendárium új filmjét, nagyszerű lett!

 

Akkor most mi van???... a finnugrisztikusok nem tudnak dönteni... hogy "hadművészet"...??? - vagy - "maffiabanda"...???

 

 

 

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1342)
Törölt nick Creative Commons License 2023.02.02 -1 0 1345

Ohhh...!!! - hogy millen vékonyka az a "cérnácska!!!... s millen könnyen elszakad!!!... Sajnálatos!!!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1342)
Gkovacsi Creative Commons License 2023.01.31 -1 0 1344

Amit hoztál az egy kicsit félrevezető:

 

"From proximal sources, Conq_Asia_Core1 could be consistently modeled from 50% Mansi, 35% Early/Late Sarmatian, and 15% Scytho-Siberian-outlier/Xiongnu/Hun ancestries, and Conq_Asia_Core2 had comparable models with shifted proportions (Figure 3A; Data S9C). [...]

 

Itt ( ha jólértem, arról van szó, hogy a Conq_Asia_Core1 ( honfoglalók ) gépkészletét össze lehet álítani a mai manysik és a korabeli (ázsiai szkíta - hun ) mintákból. Ez azonban csak elvi jelentőséggel bír.

Számunkra az - ugorság kialakulása szempontjából - azonban sokkal fontosabb az alábbi állítás:

 

"From pre-Iron Age sources Mansis could be qpAdm modelled from 48% Mezhovskaya, 44% Nganasan and 8% Botai, while Conq_Asia_Core1 from 52% Mezhovskaya, 13% Nganasan, 20% Altai_MLBA and 15% Mongolia_LBA"

 

Itt látszik igazán, hogy a honfoglalók mindössze 13% - a hordozta a Nganassan örökséget. A manysik nem a magyarok ősei... csak voltak közös őseik... nem mindegy!

A manysik, tehát egy Nganassan hatásra mintegy  - kiszakadtak (nem tudjuk miért) - a magyarságból. Ezért nehéz azt feltételezni, hogy a mezsovszkaja, nganassan nyelvre cserélte volna az addigi nyelvét, sokkal életszerűbb az, hogy megtartotta... ha meg megtartotta, akkor ugye előtte is magyar nyelvű kellettt, hogy legyen!

Tehát - mezsovszkja =magyar = szkíta

Finnugor?...Kac...Kac...Kac...!...Inkább magyar nyelvcsalád.

 

( Persze van ilyen más tudományokban s ... mindnki tudja, hogy az amit az oroszok Volgának neveznek, az a Káma... de van egy nemzetközi konszenzus... oszt ezért Volga. Az igazság meg úgyis odaát van! )

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1337)
merigazoi Creative Commons License 2023.01.24 0 0 1343

és pontosan egybevág azzal a rekonstrukcióval, h a nyugati hunok a keleti hunoktól váltak el feltehetően akkor (száz évvel azelőtt, h a nyugati hunok nekivágtak birodalmat alkotni).

 

teljesen egybevág. a keleti hunoknak volt 200 évük, aztán el kezdett hanyatlani a birodalom 155-ben észak esett el, a kinai krónikák is írják, h más területeken telepedtek le (ezekből lettek a fehérhun heftaliták), 260-ban hatalomváltás volt a keleti hunoknál, kinaiak elleni lázadások folytak, és valószinűleg abban az 50-100 évben, leváltak népek akikből a nyugati hunok egyik fő része lett.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1342)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.01.24 0 0 1342

Középértéken számolva 104 év, de lehet 153 év.

Szóval, 4-6 nemzedéknyi idő -- ennyire "vicc".

 

Egyébként a modellezés során nem tudták pontosan meghatározni, hogy ki is olvadt be a magyarságba.

Tehát még egy ideig várni kell a pontosításra.

Előzmény: merigazoi (1339)
merigazoi Creative Commons License 2023.01.23 0 0 1341

viszont ha vesszük az L betoldásos alakokat (ami ugye ismert ó-magyar nyelvtani jelenség)

 

Meadow Mari кылда́ш kɤldɑˑʃ

Nanai хуэлбиури xuəlbi͡uri

Khalkha Mongolian хүлэх xuɮĕx

 

azaz átvétel. tőlünk.

ők vették át tőlünk a másodlagos származtatott hangalakot.

 

Előzmény: merigazoi (1340)
merigazoi Creative Commons License 2023.01.23 0 0 1340

a köt pl. tungúz, urali, és dravida

 

TIE (UP)

Manchu kudembi kʰutɤmpi

Manchu huthumbi xutʰxumpi

Erzya кодамс kodams

Finnish kytkeä kʏtkɛæ

Telugu కట్టు kʌʈːu

Kannadaಕಟ್ಟು kəʈːu

 

nincs mongol v török vonatkozása.

 

括 - Preclassic Old Chinese: kʷāt

 

Mandarin Chinese 捆 kʰû̌n

Előzmény: merigazoi (1316)
merigazoi Creative Commons License 2023.01.23 0 0 1339

i. sz. 217 és 315 között -- bőven az európai hunok megjelenése előtt

 

a nyugati hunok 370 körül indultak meg.

 

50-100 év neked bőven??? főleg genetikai értelemben... ez vicc?

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1337)
merigazoi Creative Commons License 2023.01.23 0 0 1338

több az az mint feltételezett.

lásd

https://www.academia.edu/2455107/Huns_and_Xiongnu_New_Thoughts_on_an_Old_Problem

 

1.

2.

azaz a szogdok és az indek hunnak nevezték ugyanazt a népet, akiket a kínaiak h(j)unnunak.

 

 

a hülyét játszod. mondtam h inkább ún. "iráni" a többsége, azaz szkíta, és nem altai, azaz keleti-hun.

az a te kitalációd, h keleti-hun.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1336)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.01.23 0 0 1337

Per pillanat van egy ilyen adatunk:

 

"From proximal sources, Conq_Asia_Core1 could be consistently modeled from 50% Mansi, 35% Early/Late Sarmatian, and 15% Scytho-Siberian-outlier/Xiongnu/Hun ancestries, and Conq_Asia_Core2 had comparable models with shifted proportions (Figure 3A; Data S9C). [...]

 

DATES revealed that the Mansi-Sarmatian admixture happened 53 generations before death of the Conqueror individuals, around 643–431 BCE, apparently corresponding to the Sauromatian/early Sarmatian period. The Mansi-Scythian/Hun related admixture was dated 24 generations before death, or 217–315 CE, consistent with the post-Xiongnu, pre-Hun period rather than the Iron Age." (Maróti et al, 2022)

 

Tehát i. sz. 217 és 315 között -- bőven az európai hunok megjelenése előtt -- Neparáczkiék modellezése alapján történik valami szibériai szkíta (?), hsziugnu (??) vagy hun előd (???) nép(töredék) beolvadása a magyar népességbe. Kb. ennyit tudunk.

 

"h éveken keresztül olyan pofátlanul néztek le mindenkit, aki azt mondta a magyarok elődei között a hunok is ott voltak."

 

Keress vissza, én veled a hun "szablyáról" mint bizonyítékról vitáztam.

Tudtál ilyet mutatni?                  Nem.

Most már tudsz ilyet mutatni?     Nem.

 

Akkor miért is kellene bocsánatot kérnem?!

Előzmény: merigazoi (1333)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.01.23 0 0 1336

"a hamis kiejtés szerint írod..."

 

Nincs semmilyen "hamis" kiejtés, van egy modern, szakmailag elfogadott írásforma meg egy feltételezett (!) régi. 

 

"saját kitalációdra vársz tud. cikket??" :-DD

 

Nekem nincsenek saját kitalációim.

Viszont érdeklődve várom az alábbi tud. cikkeket arról, hogy:

 

* a 20-as listából mely régi kínai szavakat tartja a nyelvészet hsziungnu örökségnek (átvételnek);

* erről mit gondol a magyar nyelvészet (Ezek hun szavak a magyar nyelvben?).

Előzmény: merigazoi (1332)
merigazoi Creative Commons License 2023.01.22 0 0 1335

Előzmény: merigazoi (1334)
merigazoi Creative Commons License 2023.01.22 0 0 1334

https://www.academia.edu/search?q=Huns%20and%20Hungarians

 

Later, Scythians admixed with the eastern steppe nomads who formed the Xiongnu confederations, and moved westward in about the second or third century bc, forming the Hun traditions in the fourth–fifth century ad...

 

stb.

 

ezek nem számítanak "tudományos konszenzus"-nak ugye, vagy "csak" tudományosan igazolt tények

 

......

a kulturális párhuzamok már eddig is sokszorosan igazoltak voltak,

az ellen is mindig felkeltetek, vitattátok a hülyét játszva...

 

lásd pl. a mongol és magyar epikus elbeszélések szövegösszefüggésbeli és szerkezeti párhuzamai

pl.

 

https://www.academia.edu/30777727/The_Huns_and_the_Hungarians


merigazoi Creative Commons License 2023.01.22 0 0 1333

akkor most már azt vallod, h a magyarok elődei a hunok?

 

nem tudom mi szerinted a "tud. konszenzus". mert az előzőek szerint igen.

 

nem láttam azt se, h elnézést kértél volna (meg bernát, meg a hamis indián meg a harmadik) h éveken keresztül olyan pofátlanul néztek le mindenkit, aki azt mondta a magyarok elődei között a hunok is ott voltak. (teljesen, abszolút kizártá(to)k ezt a lehetőséget az volt az ún. "tud. konszenzus" h a magyaroknak és a hunoknak semmi közük egymáshoz.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1330)
merigazoi Creative Commons License 2023.01.22 0 0 1332

na ja, de azért a hamis kiejtés szerint írod...

 

Ez majd a tud. cikkből fog kiderülni, amit türelmesen várunk. :-D

 

1. azt te mondtad, h jövevényszó... a saját kitalációdra vársz tud. cikket??

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1329)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.01.22 0 0 1331

"most már te elfogadod azt a korábban kritizált nézetet, h a nyugati hunok (egyik) elődei a keleti hunok."

 

Ha ez lesz a tud. konszenzus, akkor teljes mértékben.

Miért zavarna?

Előzmény: merigazoi (1327)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.01.22 0 0 1330

Miben? Idézd.

Előzmény: merigazoi (1328)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.01.22 0 0 1329

Majd, ha a Wikin is hiungnu-nak írják, akkor én is úgy fogom használni ;-)

Addig marad a hsziungnu (kínai: 匈奴, pinjinxiōngnú).

 

Egyébként a szócikk korrekt módon említi: "egykori feltételezhető kiejtése: hjungno"

 

"melyik lenne a "jövevényszó"?"

Ez majd a tud. cikkből fog kiderülni, amit türelmesen várunk. :-D

 

"ha az lenne, az könnyebb lenne a lelkednek, ugye."

 

A XXI. sz. lelkemet nem különösebben zavarják a 2-3 ezer évvel korábbi nyelvi, beolvadási történések.

Úgyhogy érdeklődve várom a tudományos fejleményeket és garantáltan nem fogok tiltakozni. 

Előzmény: merigazoi (1326)
merigazoi Creative Commons License 2023.01.22 0 0 1328

ill. azt mondtad, magyarok-"ba olvadtak be a keleti hunok"

 

ez több szinten is ellentmond a korábban vallott nézeteidnek... (egyébként)

Előzmény: merigazoi (1327)
merigazoi Creative Commons License 2023.01.22 0 0 1327

most már te elfogadod azt a korábban kritizált nézetet, h a nyugati hunok (egyik) elődei a keleti hunok.

 

ez a nézet a "hivatalos" "nagytekintélyű" nem hazudós történelmi fórumon is, pl bernát és a többieknél, vagy folytatják a korábbi dogmáik terjesztését?

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1325)
merigazoi Creative Commons License 2023.01.22 0 0 1326

a "hsziungnu" az valójában hiungnu. a hamis dogmák sokáig beragadnak, ugye.

 

melyik lenne a "jövevényszó"? ha az lenne, az könnyebb lenne a lelkednek, ugye.

 

egyébként az a tippem, h

nem igazán lehetnek keletihun (hiungnu) szavak, hiszen a többje nem altai (utána kéne nézni)

hanem szkíta!

 

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1325)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.01.22 0 0 1325

"és már úgy képzeled, mindent megcáfoltál..."

 

Dehogy.

Ugyanakkor további 2-3 is megnéztem és ott is masszív gubancokat talál az érdeklődő.

Plusz az egésznek akkor lenne valami tényleges tud. súlya, ha egy véleményezett szakcikkben jelenne meg.

(És pozitív visszajelzéseket kapna.)

 

Továbbá ki zavarna, ha netalán kiderülne, hogy a kínai nyelv tényleg megőrzött néhány hszingnu szót,

ami a magyarba is jövevényként érkezett a beolvadó késői hszingnukkal (a MaKI-s tanulmány 15%)?  

Előzmény: merigazoi (1324)
merigazoi Creative Commons License 2023.01.21 0 0 1324

abban igazad van, h az téves hasonítás. viszont kivettél 1-t a 20-ból.

és már úgy képzeled, mindent megcáfoltál...

 

egyébként meg, ha megnézed: a haj kínaiul 毫 háo

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1323)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.01.19 0 0 1323

"Ulrich finnugrista szemüvegen át vizsgálódik, nem tehet róla, ezt tanították neki, mint mindannyiunknak."

 

Well... 0 "szemüveg".

 

Itt konkrétan nem a "magyar nyelv rejtelmeibe" kell beleszagolni, hanem csupán észrevenni egy

hibás bejegyzést Sztarosztyin adatbázisában, amit bárki önállóan is ellenőrizhet.

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=163497676&t=9111571

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=163492152&t=9111571

Előzmény: ketni (1322)
ketni Creative Commons License 2023.01.19 0 0 1322

Ezek nagyszerű példák!

Ulrich finnugrista szemüvegen át vizsgálódik, nem tehet róla, ezt tanították neki, mint mindannyiunknak.

Én is így kezdtem, csak kb. három másodpercen belül illene észhez térni amint csak egy kicsit is beleszagol az ember a magyar nyelv rejtelmeibe.

Előzmény: merigazoi (1316)
ketni Creative Commons License 2023.01.19 0 0 1321

"垣 - Preclassic Old Chinese: w(h)ar - English meaning : wall (fal) < VÁR"

 

Ez egy kicsit kétségesnek tűnik.

Valószínű, hogy a vár szó nem áll rokonságban a fal szóval. Más az eredete.

A fal a "Fe" ősgyökből származhat, a vár viszont úgy néz ki, hogy egy indulatszó, ami a vággyal áll kapcsolatban.

Azt már jeleztem máshol, hogy a vár mint erődítmény a napvárta helyek gyűrű szerű, alacsony sáncokkal körülvett építményivel hozható kapcsolatba. Az erődítmény is zárt, vártahely és a Nagy Szótár is említi az őrködés fogalmát ezzel a szóval kapcsolatban ami végső soron szintén egyfajta várás.

 

Cz-Fo: VÁR

"Mennyiben a várás a kedélynek folytonos kiváncsiságában áll, úgy vélekedünk, hogy alapfogalomban és hangban azon kedélyszókkal rokon, melyek vágyat, kivánást fejeznek ki, mint: vágy vaj, vajh, vah, ah, áh, tehát elemezve, a vah v. vá indulathangot vévén alapul, melyből ,vágy' is származik, r képzővel: vár, mint sí sir; tá tár; té tér; szu szúr; s l képzővel; dú dúl; hű hűl; stb. Igy keletkezik indulat hangokból az esengő várásra, kivánságra vonatkozó vágy szón kivül: ohajt, ahít, és az űző haj! -ból származott hajt. Lugosasy J. az őr szóval hozza párhuzamba."

Előzmény: merigazoi (1316)
ketni Creative Commons License 2023.01.19 0 0 1320

Pontosan!

Előzmény: merigazoi (1319)
merigazoi Creative Commons License 2023.01.18 0 0 1319

gondolom a haj héj kéreg vonalon?

Előzmény: ketni (1318)
ketni Creative Commons License 2023.01.18 0 0 1318

V. Csaba a hair-ról értekezett egy helyen. Ő is azt hozta ki, hogy a magyarból származik.

Előzmény: merigazoi (1317)
merigazoi Creative Commons License 2023.01.17 0 0 1317

a haj

(jobban utána kéne nézni, h ezek kapcsolatban állnak e vagy nem)

 

angol hair

német haar

olasz capelli, chioma

türk qıl , kil

finn karva, hius, haiven

 

és a kínai 毫 háo

 

...................................

ugye van a haj és a szőr

 

a szőr (sörte)

cseh-szlovák srst

orosz шерсть

lengyel sierść

(nincs a dél-szlávban)

kazah Шаш

 

egyértelmű a szláv kapcsolat

és egyértelmű a magyar eredet is

szőr [1307 tn., 1416 u.] Ősi, ugor kori szó, vö. vogul šÁr ’lófarok’, s#är ’lószőr’, sa’êr ’szőr’. Az ugor alapalak *sä -r vagy *säkr ’szőr(zet)’ lehetett.

Előzmény: merigazoi (1316)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!