Keresés

Részletes keresés

cseik Creative Commons License 2024.04.19 0 0 2675

a gyorsulas - ahogy a gyengebbek kedveert a neveben is benne van - valtozo sebesseget jelent. a sebesseg vektor mennyiseg igy iranya is van, igy a sebessegvaltozast a bazisiranyban kell vizsgalni. a kormozgas az x-y vektor iranyokkal irhato le. a keringo objektumnak mind az x mind az y iranyu sebessege valtozik igy gyorsulo mozgasnak kell tekinteni. sot, egy forgo test minden pontjat is gyorsulonak kell tekinteni.

 

a gyorsulas erzete, vagyis a kimutathato merteku belso feszultseg a testben nem feltetele a gyorsulasnak, hanem technikai kerdes. ha tamaszponttal gyorsitunk (halytomu->raketa anyagi pontjai) akkor a gyorsito ero anyagi pontrol pontra adodik at ezert van belso feszultseg. ha a test minden pontjara kozel qzonos gyorsito ero hat, akkor nincs belso feszultseg (gravitacio v centrufugacio)

 

a centrifugacio a valtozo iranyu mozgas palyairanya es a tehetetlen test egyenes vonalu palyairanya kozti elterito ero, tehat az minden nem egyenes vonalu mozgasnal letrejovo, a test pontjaira hato ero. a centripetalis ero a testre hato ero (kenyszerero) ami leteriti a tehetetlensegi egyenesrol. a centripetalis eronek nem feltetele az anyagi kapcsolat a testtel, az egy erohatas, a keringo mozgasnal pl a gravitacio. tehat qz egyik a tehetetlensegipalyan akarja tartani a testet a masik pedig errol leteriteni. ha a ketto egyenlo, akkor kormozgas jon letre. ha nem egyenloek akkor sprila a palya.

 

 

persze lehet hinni a relelmben es ujabb es ijabb kiteteleket kitalalni ahhoz, hogy egy elmeleti rendszer, amit a gyakorlati kiserletek szamtalanszor megcafoltak es egyetlen egy technikai eszkozben nem hasznalatos, ervenyben maradjon. hat, erre szoktam mondani, h megerett az emberiseg a pusztulasra.

aki vitazna ezen utobbi allitasaimmal, ismet felajanlom, y hozzon barmely valos - nem gondolat - kiserletet v technikai megoldast es one to one vitassuk meg.

 

 

destrukt Creative Commons License 2024.04.19 0 1 2673

"De ha kettő ilyet kiválasztasz a Föld két átellenes oldalán, és az egyikhez méred hozzá a másik mozgását, akkor azt fogod tapasztalni, hogy a másik inerciarendszer "gyorsuló mozgást" végez."

 

Hogyan jön ez Einstein kijelentéséhez?

"Ha találnánk egy inerciarendszert, akkor az ahhoz képest egyenesvonalú egyenletes mozgást végző rendszerek is inerciarendszerek."

 

Nyilván a kettő ellentmond egymásnak. 

Hol van a hiba?

Előzmény: Elminster Aumar (2671)
drx65 Creative Commons License 2024.04.19 0 0 2672

"Einstein, jó szokása szerint, addig pofozgatta, csiszolgatta a képleteit,
 amig ki nem hozta a 43 ívmásodperc eltérést,
 amely már korábban ismert volt a mérések alapján.
 Szóval ez nem egy előre megjósolt jelenség volt,
 hanem egy ismert jelenség belegyömöszölése a hibás relativitáselméletbe."

 

"Einstein, jó szokása szerint, addig pofozgatta, csiszolgatta a képleteit, "

 

(szerintem inkább Mileva volt az, aki "addig pofozgatta, csiszolgatta a képleteit"...)
;-/

Előzmény: destrukt (2670)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.19 -1 0 2671

"Érezted már valaha a Föld keringését? :o)"

 

Miért kéne érezni????

 

Mondom: az égimechanikai kúpszelet pályákon haladás nem számít gyorsuló mozgásnak (mivelhogy a súlyos és a tehetetlen tömeg precízen azonos). "Egyenes vonalú egyenletes mozgásnak" számít az adott gravitációs térben, és ebből kifolyólag semmiféle belső virtuális erőhatás nem lép fel, amit a tapasztalni lehetne például a Föld keringéséből eredően. (A Föld forgásából eredő belső virtuális erőket természetesen lehet tapasztalni, de az egy másik mozgás.)

 

 

"Na jó, kompenzáljuk ki a Föld gravitációját egy függőlegesen zuhanó megfigyelővel.

A-ha. A függőlegesen zuhanó megfigyelő szerint az űrállomás mit csinálik?"

 

Továbbra is az a probléma, hogy egy INHOMOGÉN gravitációs térben (jelesül egy gömbszimmetrikusan központosban) akarod az egyik testhez rögzített vonatkoztatási rendszert kiterjeszteni a végtelenségig.

Gravitációs térben NEM LEHET a lokális vonatkoztatási rendszereket büntetlenül akármeddig kiterjeszteni, mert ha megteszed, akkor a vonatkoztatási rendszer távoli részeiben a dolgok elb.szottan kezdenek viselkedni. Ez alapismeret, amire az áltrel megtanít. A Föld koncentrikus gravitációs terében a szabadeső vonatkoztatási rendszerek számítanak valódi inerciarendszereknek. De ha kettő ilyet kiválasztasz a Föld két átellenes oldalán, és az egyikhez méred hozzá a másik mozgását, akkor azt fogod tapasztalni, hogy a másik inerciarendszer "gyorsuló mozgást" végez. Pedig csak te voltál olyan hülye, hogy figyelmen kívül hagytad: változó gravitációs térben a lokális vonatkoztatási rendszerek nem terjeszthetőek ki tovább, mint ameddig a elhanyagolható az eltérés a homogén gravitációs térhez képest.

Előzmény: Törölt nick (2655)
destrukt Creative Commons License 2024.04.19 -1 1 2670

Einstein, jó szokása szerint, addig pofozgatta, csiszolgatta a képleteit, amig ki nem hozta a 43 ívmásodperc eltérést, amely már korábban ismert volt a mérések alapján.

 

Szóval ez nem egy előre megjósolt jelenség volt, hanem egy ismert jelenség belegyömöszölése a hibás relativitáselméletbe. 

 

 

Előzmény: drx65 (2668)
drx65 Creative Commons License 2024.04.19 0 0 2669

"mint ahogy gondolkodás nélkül bedőlnek a papjaik prédikációinak."

 

Tévedsz !
'Előírás szerint' 'ez úgy van', hogy: "ne higgyetek minden léleknek,
hanem vizsgáljátok meg a lelkeket, hogy Istentől valók-e,
mert sok hamis próféta jött el a világba." (1 János 4:1-18 )

 

Szóval aki nem szellemileg lusta birka, az figyel és gondolkodik - ott is... !
;-)

Előzmény: Construkt (2667)
drx65 Creative Commons License 2024.04.19 0 0 2668

"S az elfordulást egyáltalán nem a Nap valamiféle tömeggócai okozzák, hanem a többi bolygó."

 

Attól 'eltekintve' hogy ez 'nem túl hihető' (már csak a tömeg-'arányokat' figyelembe véve - is.. ;),
de akkor "az elfordulás"-nak mégsincs 'köze' a rel.elm.-hez ?!
;-)

Előzmény: Construkt (2667)
Construkt Creative Commons License 2024.04.18 -1 1 2667

Ezt a primitív irományt már a harmadik mondata lebuktatja: fogalma sincs a Merkur anomália mibenlétéről. Hisz a 43" egyáltalán nem az évszázadonkénti elfordulás mértéke, hanem csak a mért elfordulás és a Newtoni elméletből számított elfordulás különbözete. A mért elfordulás maga pedig 574,8" évszázadonként.

S az elfordulást egyáltalán nem a Nap valamiféle tömeggócai okozzák, ahogy ennek az ócska brosúrának a szerzője képzeli, hanem a többi bolygó.

De a vallási fanatikusok persze ugyanúgy benyalnak minden ilyen szélhámos szöveget, ha az a hitüket erősíti, mint ahogy gondolkodás nélkül bedőlnek a papjaik prédikációinak.

Előzmény: drx65 (2664)
Construkt Creative Commons License 2024.04.18 -1 0 2666

 Ne hozz nekem ilyen dilettáns magyarázkodásokat. Ilyesmikkel a szektádban villogj!

Előzmény: drx65 (2664)
destrukt Creative Commons License 2024.04.18 -1 1 2665

"...a gyorsuló test visszahatása önmagára."

 

A gyorsuló test nem önmagára hat vissza, hanem a környező testekre. 

Mach szerint a tehetetlen tömeg nem más, mint a környező testek visszahatása a gravitációs mezőn keresztül. 

Ezért azonos a gravitáló tömeg a tehetetlen tömeggel. 

 

Szerintem Mach-nak igaza volt. 

Előzmény: Törölt nick (2652)
drx65 Creative Commons License 2024.04.18 0 0 2664

'melyikkel számolnak: a "Newtoni égi mechaniká"-val,
 vagy az "Einsteini általános relativitáselmélettel" ?!'


"Mindkettővel ugyanaz jön ki, nagyon kis eltéréssel,
 ami csak ritkán éri el a mérések pontosságát,
 pl. a Merkur perihélium vándorlásánál,"

 

;-)

Előzmény: Construkt (2651)
destrukt Creative Commons License 2024.04.18 0 1 2663

"Az inerciarendszerek egyenértékűek."

 

Az áltrel szerint minden rendszer egyenértékű. 

Előzmény: Törölt nick (2658)
őszszakál Creative Commons License 2024.04.18 -1 0 2662

 „Ilyen apróságok, például

- nem tudjuk, hogy a tömeg mekkora része koncentrálódik a testben, és mennyi a retardált mezőben;

- a gyorsuló test visszahatása önmagára.”

 

Gyula bácsit is ez aggasztotta, amikor az elektromágneses zavarásról panaszkodott.

 

„Egy elektromosan semleges objektumnak, ami mind a négy elemirészecskékből áll, a súlyos tömege

mg(objektum) = |(NP - NE) mP + (Np – Ne) me|.

Ennek a nyugalmi tehetetlen tömege

mi(objektum) = (NP + NE) mP + (Np + Ne) me > 0.

Nyilvánvalóan különbözik a súlyos tömeg a tehetetlen tömegtől, úgy, hogy a testek nehézségi gyorsulása NEM EGYETEMES. A kétfajta tömeget ki is lehet mérni, ha az elektromágnesesség egy ezred része a testre ható gravitációval szemben.”

 

Az nem lehet, hogy „a gyorsuló test visszahatása önmagára”, a retardált mezőben lévő tömeghányad, az elektromosságnak megfelelő értékének feletti része a zavarás? Ezt kellene ezredrész alá csökkenteni? (valahogy, valahol, valamikor);-)

Előzmény: Törölt nick (2652)
destrukt Creative Commons License 2024.04.18 0 1 2661

Inerciarendszerek nem léteznek. 

Így pontos. 

Előzmény: Törölt nick (2658)
destrukt Creative Commons License 2024.04.18 0 1 2660

"Galilei óta tudjuk, hogy a sebesség relatív."

Ebben Galilei tévedett. 

Nála még a világ középpontja volt az abszolút mozgás viszonyítási alapja. 

Mivel kiderült, hogy a világnak nincs közepe, azt hitte, hogy akkor abszolút viszonyítási alap sem létezhet. De ebben tévedett. 

 

Az igaz, hogy világnak közepe nincsen, de az abszolút mozgásnak mégis létezik viszonyítási alapja. 

Ezt a kérdést már Jánossy is megoldotta. De fizikus közösség úgy fél tőle, mint ördög a tömjénfüsttől. 

A félelem jogos, mert ha kiderül, akkor ez a relativitáselmélet és a relatív sebesség végét jelenti. 

Előzmény: Törölt nick (2656)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.18 0 1 2659

Néhány évvel ezelőtt felfedeztek egy jövevényt, amely nagyon eltért a számított pályától.

(Talán kikeresem.)

 

A lényeg, hogy olyan erősen párologni kezdett a Nap közelében, amely szinte rakétaként tolta.

Előzmény: drx65 (2645)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.18 -1 0 2658

Az inerciarendszerek egyenértékűek.

Előzmény: destrukt (2643)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.18 0 1 2657

Van két űrhajó a nagy büdös semmi közepén Alice-al és Bobbal. Mindketten azt látják, hogy a másik űrhajója gyorsuló mozgással távolodik tőle

 

Nem akarok értekezni a semmi tömegvonzásáról :o)

A zűrállomás a Föld körül kering. A keringettét!

És iszugyi egy toronyban ejtette le a mintáit.

Előzmény: Elminster Aumar (2641)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.18 0 0 2656

Amennyiben az adott vizsgált dolog "súlytalan", akkor a gyorsuló mozgása csak látszólagos, amit a sz@rul választott vonatkoztatási rendszer okoz.

 

Galilei óta tudjuk, hogy a sebesség relatív.

Newton ótta tudjuk,  hogy a gyorsulás abszloút.

Na de objektív is?

 

Vegyünk két ejtőernyőst.

Az egyik az egyenlítőnél ugrik ki, a másik pedig az ézaki sarkon. A fene egye meg.

Előzmény: Elminster Aumar (2641)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.18 0 0 2655

A probléma abban van, hogy amikor a Földhöz rögzített vonatkoztatási rendszerben írod fel a körpályáját

 

Erre mondtam, hogy a gyorsulás nézőpont kérdése.

 

Érezted már valaha a Föld keringését? :o)

 

 

Na jó, kompenzáljuk ki a Föld gravitációját egy függőlegesen zuhanó megfigyelővel.

A-ha. A függőlegesen zuhanó megfigyelő szerint az űrállomás mit csinálik?

Vagy egy másik pályán lévő műholdról nézve?

24 példát tudnák mondani (GPS).

Előzmény: Elminster Aumar (2641)
destrukt Creative Commons License 2024.04.18 0 1 2654

"Meg lehet állapítani, hogy egy gyorsulú űrhajóban vagyok, vagy pedig a Föld vonzása hat rám."

 

Persze, hogy meg lehet állapítani. 

A gravitációs erővonalak nem párhuzamosak, a gyorsulástér erővonalai pedig párhuzamosak.

Perecíz méréssel kimutatható a különbség.

 

Egyébként ebben a kérdésben a relativitáselmélet tökön szúrja magát. 

Akasszunk fel a lift plafonjára egy rúgóra egy 1 kg tömegű testet. A rúgó valamennyire meg fog nyúlni.

Ha gravitációs mezőben vagyunk, akkor a rúgó megnyúlása ugyanannyi marad, akármeddig várunk.

De ha egy gyorsuló liftben vagyunk, akkor relativitáselmélet szerint a rúgónak egyre jobban meg kell nyúlni, mert a sebesség növekedésével a rúgóra akasztott tömeg egyre nagyobb lesz. 

 

Három lehetőség van:

- Vagy a tömegnövekedés nem igaz,

- Vagy a gravitáció és a gyorsulás egyenértékűsége nem igaz,

- Vagy egyik sem igaz.

 

Én a 3.-ra szavazok. 

Butaság az egész relativitáselmélet. 

 

 

Előzmény: Törölt nick (2650)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.18 -1 1 2653

Kiszámoltam, hogy a tömegközépponttól felfelé és lefelé mekkora gyorsulás lenne a zűrállomáson.

(A saját forgásából adódóan.)

Most valaki számolja ki az ellencáfolatot a geodetikussal.

Különben kékre festem a lovamat.

Előzmény: Construkt (2628)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.18 -1 0 2652

Nekem azzal van problémám, hogy körmozgás esetén a gyorsulás merőleges a sebességre,

függőleges zuhanásnál pedig párhuzamosak.

 

Miért probléma ez?

Ilyen apróságok, például

- nem tudjuk, hogy a tömeg mekkora része koncentrálódik a testben, és mennyi a retardált mezőben;

- a gyorsuló test visszahatása önmagára.

 

Reggel vásárolok magamnak egy tábla csokit, Hakapeszi Maki nem kap belőle.

Előzmény: Elminster Aumar (2627)
Construkt Creative Commons License 2024.04.18 -1 0 2651

"melyikkel számolnak: a "Newtoni égi mechaniká"-val,
vagy az "Einsteini általános relativitáselmélettel" ?!"

 

Mindkettővel ugyanaz jön ki, nagyon kis eltéréssel, ami csak ritkán éri el a mérések pontosságát, pl. a Merkur perihélium vándorlásánál, vagy a frame dragging effektus esetén.

Előzmény: drx65 (2640)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.18 -1 0 2650

Nem keresem ki, valahol a közepén mondja:

Meg lehet állapítani, hogy egy gyorsulú űrhajóban vagyok, vagy pedig a Föld vonzása hat rám.

https://youtu.be/1nMvtaYjSYk

 

Miért pont  Eötvös miatt merül fel ez az ötlet?

Az egyik súly magasabban van a torziós ingánál.

A-ha. Magasabban mérek, kevesebb a gravitáció.

Ezzel szemben egy gyorsuló űrhajóban...

 

Na álljunk csak meg egy kicsit. (Első közelítésnek elfogadom.)

A specrel szetint merev egyidejű test nem létezik.

Szóval az űrhajó (menetirány szerinti) két vége nem egyidejű.

Második közelítésben fel kellene rajzolni azt a gyorsuló űrhajót Minkowszkiban.

(Az intuícióm azt súgja, hogy ott is lesz különbség. De nem vagyok benne biztos.)

Előzmény: Elminster Aumar (2625)
Construkt Creative Commons License 2024.04.18 -1 0 2649

Te csak kántálsz az "érvekről", "tényekről", "logikai levezetésekről", de nincs róluk halvány sejtelmed se. Úgy állnak rajtad, mint tehénen a gatya.

Előzmény: drx65 (2635)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.18 0 1 2648

ahol a gravitációs erő és a keringési sebességből származó centrifugális erő éppen egyenlő

 

+ismétlik E5vös méréseit.

https://www.youtube.com/watch?v=ze2cJc7dXZE

Azzal indul a film, hogy még mindig nem tisztázott a súlyos és tehetetlen tömeg azonossága.

Sajnos a részletekbe nem avatják be a bamba nézőt.

Előzmény: destrukt (2624)
drx65 Creative Commons License 2024.04.18 0 0 2647

"A Föld-Hold esetében is így van.
 Mivel azonban a Holdnak jóval nagyobb a tömege, mint egy műholdnak,
 így a Föld-Hold közös tömeg-középpontja körül keringenek, mégpedig úgy,

 hogy hol közelebb, hol távolabb vannak egymástól, minden keringési ciklusban.
 Valójában rezgőmozgást végeznek, mert nem csak a Hold mozdul el,

 hanem egy kis mértékben a Föld is."

 

Elminster Aumar szerint nem így van...
;-)

 

Előzmény: destrukt (2646)
destrukt Creative Commons License 2024.04.18 0 1 2646

"A "tapasztalati tény" az, hogy mind' az 'üstökösök', mind a bolygók
nem egyenletes sebességgel haladnak a pályájukon, hanem
hol felgyorsulnak egy kicsit, hol lelassulnak valamennyire..."

 

 

Így van. 

Egy égitest gravitációs mezejében (centrális erőtérben), a körpályán keringő műhold nem gyorsul, mert a rá ható erők eredője nulla. A gravitációs erőt kiegyenlíti a centrifugális erő. 

De a pálya csak közelítőleg körpálya, mert mindig van valamennyi excentricitása, így a műhold ellipszis pályán kering, hol gyorsulva, hol lassulva. Mégis mindig súlytalanság van benne. 

 

A Föld-Hold esetében is így van. Mivel azonban a Holdnak jóval nagyobb a tömege, mint egy műholdnak, így a Föld-Hold közös tömegközéppontja körül keringenek, mégpedig úgy, hogy hol közelebb, hol távolabb vannak egymástól, minden keringési ciklusban. Valójában rezgőmozgást végeznek, mert nem csak a Hold mozdul el, hanem egy kis mértékben a Föld is.

 

De ezt a vén salabakterek már nem fogják megérteni soha. 

Előzmény: drx65 (2645)
drx65 Creative Commons License 2024.04.18 0 1 2645

"Most akkor gyorsulnak, vagy nem?"

 

 Mivel SÚLYTALAN, ezért biztosan nem gyorsul."


(az űűrállomáson semmi nem "SÚLYTALAN", mert az 'elnyújtott' ballisztikus pályaívű
 'zuhanás' közben, van! egy kimérhető -kvázi- 'negatív irányú súly',
 a "centrifugális erő"-ből 'kifolyólag'...! ;)

 

"A probléma abban van, hogy
 amikor a Földhöz rögzített vonatkoztatási rendszerben írod fel a körpályáját
 Newton Illuminátus Nagymester "mechanika" nevű nagy varázslata szerint,
 akkor egy elb.szott vonatkoztatási rendszert választottál, amiben inhomogén a gravitáció.
 Ezért aztán egy elb.szott eredményt is kapsz: "gyorsuló mozgású körpálya"."

 

Csakhogy nincs itt semmiféle "gyorsuló mozgású körpálya", hanem
csakis egy 'elnyújtott' ballisztikus pályaívű 'zuhanás' - ami "centrifugális erő"-t 'generál'... !
(amivel jól lehet számolni -a gyakorlatban!-, tehát nem! "elb.szott eredményt is kapsz"...! ;)
;-)

 


"Azonban tapasztalati tény: az égimechanikai pályákon maguktól haladó dolgok súlytalanok,
 azaz nem gyorsulnak. Ez mutatja meg azt, amit az előbb írtam:
 a hibásan felvett vonatkoztatási rendszer miatt TŰNIK gyorsuló körmozgásnak a műholdak pályája."

 

"tapasztalati tény: az égimechanikai pályákon maguktól haladó dolgok súlytalanok,
 azaz nem gyorsulnak."

 

Háát, ez nem igaz !
A "tapasztalati tény" az, hogy mind' az 'üstökösök', mind a bolygók
nem egyenletes sebességgel haladnak a pályájukon, hanem
hol felgyorsulnak egy kicsit, hol lelassulnak valamennyire
a keringési központjuktól való távolságuktól függően.
Mert tökéletes, és 'zavarmentes' körpálya nincs 'az égen' sehol... !
;-)

Előzmény: Elminster Aumar (2641)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!