Keresés

Részletes keresés

szalapala Creative Commons License 2013.12.15 0 0 31

Én is leírtam már a megfelelő helyeken, hogy miért helytelen, amit írtál a megfelelő helyeken, ezért nem is ragozom tovább, fantazmagória az egész, mint azt már kifejtettem a megfelelő helyeken.

Előzmény: diadóra60 (30)
diadóra60 Creative Commons License 2013.12.15 0 0 30

Tévedsz, mivel a megfelelő helyeken már rég leírtam és akit érdekelt, az meg is találhatta volna rég itt is, ha nem likvidáltákvolna villámgyorsan az index moderátorai. Mivel ki is tiltottak miatta, így kénytelen leszel magad kiszámolni, hogy miért is elég a GDP 1/3-a erre és hogyan lehet üzemeltetni a ténylegesen szükséges közfunkciókat a költségvetésbe befolyó még cirka 1/6-odból...:D

Előzmény: szalapala (27)
El Qradi Creative Commons License 2013.12.15 0 0 29

"Állami keretösszeg / ellátásra szorulók száma = alapjövedelem összege."

 

Szeretném előljáróban leszögezni, hogy az FNA sajnos az egyetlen

módszer arra, hogy azok, akiknek nem jut munka a magas technikai

fejlettség miatt, ne haljanak éhen.

 

Viszont a számításokban van egy alapvető hiba.

Az FNA hívek azt számolják, hogy mennyi a nyugdíj, a szoc.segély

és az állami alkalmazottak össz bére, és ezt akarják kiosztani.

Az állami alkalmazottak össz bérét nem lehet beleszámolni, mert

akkor az FNA esetén az összes állami alkalmazott csak az egy főre

eső FNA-nak megfelelő bért kapná.

Akkor meg miért dolgozzon az állami alkalmazott, mert aki otthon

van, az is pontosan ugyanannyit kap, mint aki dolgozik?

Előzmény: Törölt nick (16)
lekváros abrosz Creative Commons License 2013.12.15 0 0 28

Ez pontosan hogy nézne ki ?

 

most mit vagy ilyen negatív?

a pontos válaszadás náci cselvetés

 

Előzmény: szalapala (22)
szalapala Creative Commons License 2013.12.15 0 0 27

aha, szóval semmit se tudsz mondani..

sejtettem

Előzmény: diadóra60 (24)
diadóra60 Creative Commons License 2013.12.15 0 0 26

Amikor ott is bevezetik, már nem lesznek nomádok a kecskepásztorok! :P

Előzmény: lekváros abrosz (25)
lekváros abrosz Creative Commons License 2013.12.15 0 0 25

"Föld valamennyi lakójáé, így jövedelmi vagy munkahelyzetétől függetlenül mindenkinek jogában áll méltányos részt kérni abból, ami mindannyiunknak megadatott." 

 

hát ez úgy nézne ki, hogy a magyar nyugger jövedelme feleződik, az etióp kecskepásztoré meg sokszorozódik.....

Előzmény: diadóra60 (20)
diadóra60 Creative Commons License 2013.12.15 0 0 24

Tanulmányozd a témát a megfelelő honlapokon, ha valóban érdekel! :D

Googli a barátod ez ügyben is és nekem a moderáció szerint tilos reklámoznom őket. Talán kezd a ciprusi elképzelésekkel, mivel ott jövöre be is vezetik,míg Svájcban csak népszavazni fognak róla!

 

Előzmény: szalapala (22)
szalapala Creative Commons License 2013.12.15 0 0 23

Továbbá...

 

Amit eddig ezekből finanszíroztak, azokkal mi lesz ? Azokra majd ekkortól nem költünk ?

 

" Szvsz megszünne minden gond, ha csak azokat alkalmaznák, pláne közpénzeken, akikre valóban valódi szükség van"

Ez a költségvetési szférában előírható  - csak kérdés, ki mondja meg, hogy kire van szükség..

A főnöke ? Vagy a főnök főnöke ? Vagy Te ? Vagy népszavazás lesz róla ? Hogyan képzeled ezt el ?

(A magánszférában hadd ne más diktálja már, hogy ki mennyi munkaerőt alkalmaz..)

 

Mi van. ha az a helyzet, hogy ki lehet rúgni 3 embert és helyette automatizálunk bizonyos dolgokat, de ezt a 3 embert ugyanúgy fizetni kell majd FNA útján..?

Akkor melyik legyen ?

Az államigazgatás racionalizálása már 25 éve folyik, minden kormány így kezdi, ezt ígérgeti, de amikor odakerül a sor, akkor egyik se tudja, hogy mit csináljon, akkor indul be a fűnyíróelv, és mindenhonna le kell építeni 5-8%-ot, ha szükség van rájuk egyes területeken, ha nem.

Előzmény: diadóra60 (20)
szalapala Creative Commons License 2013.12.15 0 0 22

'A fedezetét az ÁFA, a jövedéki és nyereségadók mellett a termelő egységekre kivetett technológiai és foglalkoztatási adókból simán lehetne fedezni"

 

Ez pontosan hogy nézne ki ?

 

Olyanra gondolok, mint

 

Bevételek felsorolása - bevételnem - összeg

Kiadások felsorolása - kiadás fajtája - összeg

 

A foglalkoztatási adó alatt mit értesz ?

Előzmény: diadóra60 (20)
Törölt nick Creative Commons License 2013.12.15 0 0 21

Nincs ebben plusz forrás (igazából plusz ember sem nagyon), az egész csak az eddigi elosztás egyszerűsítéséről és egységesítéséről szól. Persze ha ebben vannak nyertesek akkor vesztesek is.

Előzmény: Konrad (19)
diadóra60 Creative Commons License 2013.12.15 0 0 20

Szvsz az FNA egyrészről európai kezdeményezés, másrészről a III. évezred logikus válasza a technológiai fejlődésre és a termelésben feleslegessé váló embertömegek létének garantálására, vagyis minden gazdaságpolitikai topikban helye lehetne, de minden aktuálpolitikaiban is, mivel a világon minden a politika eszköze és játéktere.

Nem segélyekre van ugyanis szükség és nemis megalázó közmunkákra, hanem egy ilyen valódi társadalmi reformra! Szvsz megszünne minden gond, ha csak azokat alkalmaznák, pláne közpénzeken, akikre valóban valódi szükség van és persze minél előbb bevezetnék az FNA-t! Ameddig nincs bevezetve a garantált társadalmi alapjövedelem, addig a többség hátrányokat szenved el, pedig az alapjövedelem bevezetése csak előnyökkel járna a társadalmi biztonság megteremtésével is, a bérrabszolgaság megszüntetésével is. :P

A fedezetét az ÁFA, a jövedéki és nyereségadók mellett a termelő egységekre kivetett technológiai és foglalkoztatási adókból simán lehetne fedezni és mindenki megkaphatná a létminimumot havonta. Innentől lehetne felszámolni a sóhivatalokat, segélyszervezeteket, kiszórni a közpénzből túlfizetett élősködőket és persze piaci alapra helyezni a gazdaságot...:P

Ameddig nincs bevezetve a garantált társadalmi alapjövedelem, addig a többség hátrányokat szenved el, miközben az alapjövedelem bevezetése igazi és emberi előnyökkel jár!

"Föld valamennyi lakójáé, így jövedelmi vagy munkahelyzetétől függetlenül mindenkinek jogában áll méltányos részt kérni abból, ami mindannyiunknak megadatott." - Itt írd alá online: https://ec.europa.eu/citizens-initiative/REQ-ECI-2012-000028/public/index.do?lang=hu

Előzmény: arnys2 (-)
Konrad Creative Commons License 2013.12.15 0 0 19

Lényegében nem mondod meg, hogy milyen elvek szerint és honnan lesz pénz erre az ötletre. Én itt látom az egészet bukónak: a forráshiánynál. De ha van jó ötlet...

Előzmény: Törölt nick (18)
Törölt nick Creative Commons License 2013.12.15 0 0 18

Az állami dolgozók munkabére nyilván más. A létszám és a minőség már más kérdés.

Előzmény: Konrad (17)
Konrad Creative Commons License 2013.12.15 0 0 17

De ha mindenki között osztjuk szét, akkor ugyanannyit kap egy tanár, egy orvos, meg egy munkanélküli is?

Előzmény: Törölt nick (16)
Törölt nick Creative Commons License 2013.12.15 0 0 16

Nyilván az állam többet nem költhet, ebből kijön az alapjövedelem összege. Mellette a fölöslegesé váló munkaügyi és segélyezési hivatalok dolgozói is alapjövedelem mellett kereshetnek piaci állást. De nem kell itt megállni az egyszerűsítéssel, lehet 65 év alatt is egységesíteni az állami ellátást, vagy akár az állami nyugdíjrendszer is lehet ilyen. Állami keretösszeg / ellátásra szorulók száma = alapjövedelem összege.

Előzmény: Konrad (15)
Konrad Creative Commons License 2013.12.15 0 0 15

Azt állítod, hogy "Valószínűleg ez nem jelent érdemi kiadásnövekedést"- Én meg azt, hogy valószínűleg igen. Azt szeretném tehát újra megtudni, hogy pontosan hogyan is fog ez kinézni? Jelenleg az állam nemcsak elkölti a teljes adóbevételt, de ez még kevés is neki. Most azt mondod, hogy ne adjuk ilyen-olyan amolyan segélyt, hanem ezt a pénzt osszuk szét mindenkinek. De ezzel azt ugye tudod, hogy mindenki kevesebbet kap? Aki eddig csak ebből élt, az ezek után nem biztos, hogy meg tud élni, és akinek most is jól megy, ettől majd jobban fog menni. Ez miért jó?

 

Egyébként mint ötlet, érdekes elgondolás, és van, ahol ez működik is, de nagyon nem mindegy, honnan van finanszírozva az egész? És pl. nálunk honnan, miből finanszíroznád?

Előzmény: Törölt nick (14)
Törölt nick Creative Commons License 2013.12.15 0 0 14

Pl. az állástalan kap munkanélküli ellátást, majd álláskeresési járadékot, majd közmunkabért, majd szociális segélyt, ilyesmi, eközben a munkaügyi hivatal dolgozója semmit nem tud a munkaerőpiacról, a közmunka célja a statisztika javítása és az önkormányzati alkalmazottak főállásban mérlegelik a rászorultságot. Ezt egyszerűsíteni le a címbeli dolog. Valószínűleg ez nem jelent érdemi kiadásnövekedést, pl. a 3 billió feletti nyugdíjkiadáshoz képest.

Előzmény: Konrad (12)
Törölt nick Creative Commons License 2013.12.15 0 0 13

Azzal kellene kezdeni, hogy valamelyik FNA hívő tegyen le az asztalra egy FNA-n alapuló ktgvetési tervezetet, akkor lenne miről vitatkozni.

Konrad Creative Commons License 2013.12.15 0 0 12

Jó, de hogyan? Az elvet értem, de vezesd le nekem konkrétan. Hogyan kap fizetést a hivatalnok, az orvos? Miből? És mit kinek osztunk? Mondjuk volt eddig 100e Ft nyugdíja Kovácsnak, holnaptól kap ő is 60-at, meg az is kap 60-at, akinek van nettó 300e Ft fizetése?

Előzmény: Törölt nick (11)
Törölt nick Creative Commons License 2013.12.15 0 0 11

Jövedelem nélküli ember 0% van, tehát ez praktikusan nem erről szól, hanem a jelenlegi állami juttatások jóval egyszerűbb elosztásáról, minimális adminisztrációval, mérlegeléssel és bürokratával. (Mellesleg a tanárok száma az OECD átlag 160%-a.)

Előzmény: Konrad (10)
Konrad Creative Commons License 2013.12.15 0 0 10

Kérdések merülnek fel. Az első: miből? Hiszen ha elveszem most pl. a tanárok pénzét, majd visszaosztom mindenkinek, ki fog tanítani? A segélyek meg önmagukban kevesek. Adót kellene emelni, de nem fog lényegében több bevételt hozni károk nélkül. Akkor lehetne, ha volna olyan állami bevétel, ami kvázi korlátlan. Pl. lenne olajunk vagy aranyunk, külföldi felvevőpiaccal. Van ilyen? Bűvöskocka, Tisza víz, ilyesmi?

újmóni Creative Commons License 2013.12.15 0 0 9

Nem lett volna 1xűbb reanimáltatni a régi topikot...?

Bár ott is rengeteg bullshit volt, majd lesz még több itt is... :-DDD

 

 

taminol Creative Commons License 2013.12.15 0 1 8

Ez a legvisszataszítóbb választási propaganda.

És a legköltségesebb is.

Törölt nick Creative Commons License 2013.12.15 -1 0 7

Az államháztartás egyenlege szempontjából az a közös, hogy a versenyszférában dolgozók vagy a címbeli jövedelem nélküliek kivételével mindenki más a kiadási oldalon van. Persze vannak köztük hasznos, értelmes, szükséges munkát jól végzők is, mondjuk az állami alkalmazottak fele.

Előzmény: szalapala (6)
szalapala Creative Commons License 2013.12.15 0 0 6

" A nem vesenyszférában dolgozó nagykorúak nagytöbbsége most is állami forrásból él"

Ne legyél már ennyire demagóg. Attól, hogy valaki az állammal van munkaviszonyban és munkajövedelmet kap - érted? nem szociális segélyt, hanem munkajövedelmet! - attól még lehet, hogy többet és hasznosabban dolgozik, mint a versenyszférában dolgozók egy része.
Amit újra lehetne osztani, az maximum a támogatások köre.
Az egy másik kérdés, hogy az állami feladatok egy részét hogyan lehetne racionalizálni és csökkenteni a munkahelyek egy részét.

Előzmény: Törölt nick (5)
Törölt nick Creative Commons License 2013.12.15 -1 0 5

Egy nullával több. Tudni kellene a számokat. Mondjuk van 3 millió nyugdíjas 100 ezer feletti átlagjövedelemmel, 1 millió állami alkalmazott 140 ezres nettóval. Segélyezettek. Ehhez képest a jövedelem nélküliek száma elenyésző.

Előzmény: soproniirsai (4)
soproniirsai Creative Commons License 2013.12.15 0 0 4
4000 ft per fo lehet magyarorszagon.
Előzmény: Törölt nick (2)
boonboon Creative Commons License 2013.12.15 0 0 3

Milyen okos,:))

Előzmény: Törölt nick (2)
Törölt nick Creative Commons License 2013.12.15 -1 0 2

Fontos, hogy ez nem populista, forrás nélküli ígérgetés, hanem csak az állami juttatások egyszerűbb újraosztása lenne. A nem vesenyszférában dolgozó nagykorúak nagytöbbsége most is állami forrásból él, ehhez képest alig nőne ez a szám. Az előnye az állami bürokrácia csökkenése lenne. Ennél fontosabb, hogy az alanyi jogon járó létbiztonság csökkentené a rokkantnyugdíjas vagy bármilyen más állami státusz vonzerejét.

Előzmény: arnys2 (-)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!