Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2024.04.17 0 0 2603

An agy varázslat az, hogy nem pontszerű a zűrállomás.

Szóval nagyjából (jó közelítéssel) a tömegközéppont esik szabadon.

 

A gyenge ekvivalecóncia miatt oldalra már nem ugyanaz a vektor,

távolságban (vagyis magasságban) sem teljesen ugyanaz a nyagsága.

 

De ha ez a szabadesés dolog igaz, miért kellett a kozmológiai állandó?

Ami nem is állandó.

Előzmény: drx65 (2597)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.17 0 0 2602

Még mindig nem igazán érted, hogy mitől "gyeneg" ez az ekvivalencia. :(

Előzmény: Elminster Aumar (2596)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.17 0 0 2601

És veszélyes is, ha nem a várt eredmény jön ki.

 

Ha ugyanaz van benne, felesleges.

Ha nem ugyanaz van benne, akkor káros.

Előzmény: destrukt (2595)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.17 0 1 2600

'És tessék mondani!': biztos?!, hogy ugyanaz az eredmény 'jön ki' "szabadesés"-kor ('nagyságrendileg'...!), ha a "szabadesés" közben

a 'sebesség-vektor', és a 'gravitáció-vektor' mértéke/nagysága
naggyon! különbözik a 'két kísérlet' alkalmával... ?!

 

A sebességvektor változása, különben egyetértek.

Előzmény: drx65 (2594)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.17 -3 0 2599

"Ugyanis az "űrállomás"-t a "centrifugális erő", és a gravitációs vonzás 'kettős ereje' tartja a pályáján."

 

Javaslom, hogy ezt a sületlenséget az "Új fizika" gumiszobáján kívül ne nagyon hangoztassad, mert körberöhögnek téged a fizikához értők.

 

 

"(lásd a fizika könyveket...)"

 

Nem.

Ott ilyet nem olvashattál. (Vagy csak valami nagyonsz@r, culágerképző szakiskolának készült "tankönyvben", ahol a szerző nem akarta összezavarni bonyolult koncepciókkal az IQ-huszár nebulókat.)

Előzmény: drx65 (2597)
őszszakál Creative Commons License 2024.04.17 -1 0 2598

A Föd tömege, meggörbíti maga körül a téridőt. Egy Földkörüli pályán, hogyan lehet egyenes vonalú egyenletes mozgással haladni? Hát úgy, hogy a görbült téridőben a nem gyorsuló tömeg útja az egyenes. A Föd sugara, a felületére merőleges egyenes. Ha ezen az egyenesen ejtünk le egy testet, akkor az igazodik legjobban a gravitációs hatás (egyenes) vektorához. Az elektromágneses erők erről az irányról térítik le a Föld tömegközéppontja felé zuhanó testet (zavaró hatás).  Amennyiben, a Föd magja, a vasnikkel golyó, nem gyorsulna jobban, mint a többi elemi izotóp, akkor nem a középpontban lenne. Így is balanszíroz a Föd, mert változik a felületi tömeg eloszlása.

Előzmény: drx65 (2594)
drx65 Creative Commons License 2024.04.17 0 1 2597

Elminster Aumar 2596
"Az űrállomáson nincs centrifugális erő.
 Szabadesik.
 Ez a Nagy Varázslat a dologban."

 

(úgy látom, inkább te vagy 'elvarázsolva'm 'barátom'... ;)
;-/

 

Háát... szóval 'kedves' Elminster Aumar, a fenti állításod nem igaz.
Ugyanis az "űrállomás"-t a "centrifugális erő", és a gravitációs vonzás
'kettős ereje' tartja a pályáján. (lásd a fizika könyveket...)

 

Ezért van az pl., hogy amikor fellőnek egy rakétát amely valamilyen
Föld körül keringő 'objektumot' állít pályára, akkor
nem sokkal a kilövés után a rakéta 'tesz egy kanyart' a megfelelő irányba,
(lásd pl. a YT-on... ;) mert ha csak 'függőlegesen felfelé' menne a rakéta,
akkor a 3. fokozat kiégése után, nem maradna ott, abban a magasságban
a Föld körüli pályára állítandó 'objektum', hanem -"centrifugális erő" 'híján'-
szépen visszaesne a Földre. Na, ekkor -visszaesés közben- lenne az
amit te írtál, hogy: "nincs centrifugális erő", csak "szabadesik".
;-)

 

(v.ö.: "föl-földobott kő" vs. ballisztikus ívű repülés... ;)

Előzmény: Elminster Aumar (2596)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.17 -1 0 2596

"A gravitáció "fent" kisebb, a centrifugális erő pedig több."

 

Az űrállomáson nincs centrifugális erő. Szabadesik. Ez a Nagy Varázslat a dologban. A súlyos és a tehetetlen tömeg precízen azonos, ezért amikor a gravitációs vonzás gyorsít* valamit, akkor kiesik az egyenletből.

 

 

 

 

(* Valójában éppenhogy nem gyorsít semmit, csak ostoba fejjel egy gyorsuló vonatkoztatási rendszerben írjuk fel a dolog mozgását, és azért tűnik gyorsulónak az amúgy egyenes vonalú egyenletes mozgás.)

Előzmény: Törölt nick (2591)
destrukt Creative Commons License 2024.04.17 0 2 2595

A relativisták szerint nem szükséges ténylegesen elvégezni a kísérleteket. Ők anélkül is tudják az eredményt. 

És veszélyes is, ha nem a várt eredmény jön ki.

Előzmény: őszszakál (2580)
drx65 Creative Commons License 2024.04.17 0 1 2594

"Ha és amennyiben az anyagminőségtől függne a szabadesés,
 akkor az űrállomáson anyagminőség szerint szelektálódnának a szabadon hagyott cuccok.
 A gyorsabban esők a Föld felőli oldalon gyűlnének össze,

 a lassabban esők meg az átellenes oldalon.
 Kényelmes lenne, hiszen ha valamit elhagytunk, akkor tudhatnánk, hogy hol keressük :) "

 

'És tessék mondani!': biztos?!, hogy ugyanaz az eredmény 'jön ki' "szabadesés"-kor ('nagyságrendileg'...!), ha a "szabadesés" közben

a 'sebesség-vektor', és a 'gravitáció-vektor' mértéke/nagysága
naggyon! különbözik a 'két kísérlet' alkalmával... ?!
;-)

Előzmény: Elminster Aumar (2584)
drx65 Creative Commons License 2024.04.17 0 0 2593

" Freund Tamás: „Az ateisták hite még nagyobb, mint az enyém” "

 

Ez nem igaz !
A hit -Isten-ben való hit-, ajándék !
Isten ajándéka.
Tehát aki nem hisz Isten-ben, annak nincs hite !
Vagyis a nem létező (0, nulla),
nem lehet nagyobb
a Létező-nél (1, egy, Isten).
;-)

Előzmény: Törölt nick (2592)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.17 -1 0 2592

Freund Tamás: „Az ateisták hite még nagyobb, mint az enyém”

Nomen est Omen - fraud?

 

Előzmény: Elminster Aumar (2581)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.17 -1 2 2591

az űrállomáson anyagminőség szerint szelektálódnának a szabadon hagyott cuccok

 

Hehehe.

A zűrállomás jó közelítéssel merev testnek tekinthető.

A gravitáció "fent" kisebb, a centrifugális erő pedig több.

Apró zavaró körülmény.

 

 

A felvilágosodás előtt a zemberek mindent is az ókori bölcsek írásaiból akartak kihámozni.

Elv: ők már mondent tudtak, amit tudni érdemes.

(Amit nem tudtak, azt nem is érdemes tudni.)

Lásd: Nem vagyok sznob, kérdezzenek meg bárkit. Úgy értem, bárkit, aki számít.

 

A felvilágosodás úgy kezdődött, hogy a zember ráébredt a saját tudatlanságára. (Forrás: Y.N.Harari)

Rájöttek, hogy a "természet törvényeit" a természet vizsgálatából kell leszűrni.

 

Mire jók a gondolatkísérletek?

Sajnos a természetnek semmiféle kötelezettsége sincs, hogy az L-képzeléseink szerint működjön.

Ez csak mű-köd.

 

https://youtu.be/DUh0VK7ybas?t=2103

 

Előzmény: Elminster Aumar (2584)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.17 -1 1 2590

Ugyan nem ejtőtoronyban, hanem a világűrben, ott ugyanis több a hely a szabadesésre.

 

Viszont a radiális távolság nem változik. (ELTE-kintve a pálya excentricitásától.)

 

 

 

Volt egy kollégám, aki jobban tudta (TM), hogy a vindózer hogyan kellene működjön.

Meg sem nézte. De sajnos a világ nem köteles az elképzeléseink szerint működni.

A hogy a vindóz is inkább a "teremtő" (bilgécc) elképzelése szerint működik, nem az egység sugarú felhasználó elképzelése alapján.

 

Előzmény: Elminster Aumar (2583)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.17 -1 1 2589

De megvizsgálták és úgy viselkedik, mint a liftes gondolatkísérlet.

 

Akkor mi a retkes túrónak (c) kellett a kozmológiai állandót beleírni a zegyenletbe?

 

Mondjuk az epres túrókrémet jobban szeretem.

Előzmény: Elminster Aumar (2581)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.17 0 0 2588

Azaz bizonyos értelemben a gravitációban alátámasztott testek is "gyorsuló mozgást" végeznek.

 

Érted azt a szót, hogy gyenge (ekvivalencia)?

Előzmény: Elminster Aumar (2581)
drx65 Creative Commons License 2024.04.17 -1 0 2587

(kísérlet, hogy a fénysebesség a maximum határ-e... ;)


(Alapszabály!: amit le lehet ellenőrizni, azt nem szabad elhinni !)

;-)

Törölt nick Creative Commons License 2024.04.17 -1 0 2586

amit le lehet ellenőrizni, azt nem szabad elhinni !

 

Elhisz Presszli? :o)

Előzmény: drx65 (2579)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.17 -1 1 2585

Ezt nem értette meg iszugyi

 

Határeset. - Rózsa Gyurit kellene megkérdezni. ;)

 

 

Ejtőzzünk:

Szabó Norton: Gravitációs jelenségek (Atomcsill kísérletek, 2022.02.10.)

 

Két dolog.

 

1. Kis távolságon 'g' keveset változik. (A koppanás "pillanata" hosszabb a mérendő változásnál.)

Ha a zsinór hosszabb lenne, az én mesém is tovább tartott volna. ;)

A felsőbbrendű golyókra kisebb gyorsulás hat, mint az alsóbbrendűekre.

Vagyis a zsinór a felsőket lefelé húzza a geodetikushoz képest,

az alsókat pedig felfel.

Nem vagyok róla meggyőződve, hogy a "tömegközéppont" esik szabadon.

Monden esetre a Newton-Leibniz tétel szerint van az objektumnak olyan pontja, amely geodetikuson mozog.

Habár például egy lyukas test esetén ez a pont ezoterikusan testenkívüli élmény. ;)

Ja és a zsinórt nyújthatatlannak feltételeztük. (Ez már a specrel szerint sem lehetséges.)

 

2. A gyorsuló test fodrokat kelt a téridőben. Mihez képest?

Vegyük például egy másik bolygón lakó megfigyelőket.

Lassú keringés esetén úgy tűnik, mintha ezek oda lennének rajz'szögezve a tér adott pontjaihoz,

a golyók zuhanásának karakterisztikus idejéhrz képest.

Tehát a távolban kvázistacionárius módon álldogáló számára gravitációs hullámok keletkeznek a zuhanó golyók miatt.

 

Most a gyolyók között ne legyen zsinór.

Szabályos időnként leejtünk 8 gyojót. Lehetőség szerint magasról, az űrből.

Ekkor már a zsinór nem tartja össze a csoportot, még a rugalmasság határán belül sem.

Vagyis az egyes golyók különböző gyorsulát szenvednek el - egymáshoz képest.

Tehát egymáshoz képest is gyorsulnak, gravitációs hullámokat keltve a másik inerciarendszerében.

 

Ezt nem értette meg iszugyi

 

Nagyon is jól értette.

Előzmény: pk1 (2582)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.17 -2 2 2584

Pontosan!

 

Ha és amennyiben az anyagminőségtől függne a szabadesés, akkor az űrállomáson anyagminőség szerint szelektálódnának a szabadon hagyott cuccok. A gyorsabban esők a Föld felőli oldalon gyűlnének össze, a lassabban esők meg az átellenes oldalon. Kényelmes lenne, hiszen ha valamit elhagytunk, akkor tudhatnánk, hogy hol keressük:)

Előzmény: pk1 (2582)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.17 -2 1 2583

"Nagyon szívesen megnézném a kijavított, megismételt ejtőkísérletet. Ha létezik máshol is 110méteres ejtőtorony, akkor abban kellene elvégezni!"

 

Tucatnyiszor elvégezték.

Ugyan nem ejtőtoronyban, hanem a világűrben, ott ugyanis több a hely a szabadesésre.

Előzmény: őszszakál (2580)
pk1 Creative Commons License 2024.04.17 -2 1 2582

Pl. a Nemzetközi Űrállomás egy permanens ejtőkísérlet. Ezt nem értette meg iszugyi, helyette inkább elvetette az egész fizikát.

Előzmény: őszszakál (2580)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.04.17 0 1 2581

"DE!!!! nyugvó objektummal."

 

Hehehe...

Mi az ami nyugvó??? És mi az ami mozog? Kisiskolás fizika. Már ott elmagyarázzák, hogy a nyugalom meg a mozgás nézőpont kérdése.

 

Egy kivétel van: a gyorsuló mozgás belső vizsgálattal is kimutatható.

Ki az aki gyorsuló mozgást végez? Akinek a seggét nyomja az autóülés.

De jé! Az álló autóban is nyomja a seggünket az autóülés! Azaz bizonyos értelemben a gravitációban alátámasztott testek is "gyorsuló mozgást" végeznek.

 

 

 

"Lehetséges, hogy egy valódi zuhanás közben a zuhanó test tényleg nem úgy viselkedik"

 

Lehetséges. De megvizsgálták és úgy viselkedik, mint a liftes gondolatkísérlet.

Mellesleg a szinte a teljes égimechanika a "zuhanó testekre" alapul, csak nem a határeset egyenes kúpszelet pályán, hanem a többin (kör, ellipszis, parabola, hiperbola). Réges régen kiderült volna, ha lenne a szabadesésben valami suskus.

 

 

Előzmény: Törölt nick (2577)
őszszakál Creative Commons License 2024.04.17 0 2 2580

"Viszont iszugyi valódi ejtőkísérletet végzett."

 

Nagyon szívesen megnézném a kijavított, megismételt ejtőkísérletet. Ha létezik máshol is 110méteres ejtőtorony, akkor abban kellene elvégezni!

Előzmény: Törölt nick (2577)
drx65 Creative Commons License 2024.04.17 0 1 2579

"Lehetséges, hogy egy valódi zuhanás közben a zuhanó test tényleg nem úgy viselkedik,
 mint ahogy azt a liftes gondolatkísérletben elképesztették.
 Logikailag eldönthető?"

 

Alapszabály!: amit le lehet ellenőrizni, azt nem szabad elhinni !
;-)

Előzmény: Törölt nick (2577)
destrukt Creative Commons License 2024.04.17 0 1 2578

Ezt csak egy precíz kísérlet döntheti el.

Előzmény: Törölt nick (2577)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.17 -1 1 2577

Nem gondolatkísérleteken?

 

Galileo Webcast - Eötvös Loránd gravitációs mérései - Prof. Dr. Kovács László előadása (2024.03.26.)

 

E5vös valódi kísérletet végzett. DE!!!! nyugvó objektummal.

(Ehhez képest az űrállomás is kvázistacionáriusan zuhan, tehát félig-meddig nyugszik.)

Viszont iszugyi valódi ejtőkísérletet végzett.

 

Ván kűkőmbség?

Mer' ném ákárók zőldcséget beszélni.

 

Lehetséges, hogy egy valódi zuhanás közben a zuhanó test tényleg nem úgy viselkedik, mint ahogy azt a liftes gondolatkísérletben elképesztették. Logikailag eldönthető?

Előzmény: destrukt (2572)
destrukt Creative Commons License 2024.04.16 -1 0 2576

Ismerős.

Váci Mihálytól hallottam egy nagygyűlésen gyerekkoromban.

Előzmény: drx65 (2575)
drx65 Creative Commons License 2024.04.16 0 0 2575

"Nem elég álmodozni.

Egy nagy-nagy álom kell!
Nem elég megérezni,
de felismerni kell!
Nem elég sejteni,
hogy milyen kor jön el;
jövőnket - tudni kell!

 

Nem elég a célt látni;
járható útja kell!
Nem elég útra lelni,
az úton menni kell!
Egyedül is! Elsőnek,
elől indulni el!
Nem elég elindulni,
de mást is hívni kell!
S csak az hívjon magával,
aki vezetni mer!

 

Nem elég jóra vágyni:
a jót akarni kell!
És nem elég akarni:
de tenni, tenni kell!
A jószándék kevés!
Több kell: - az értelem!
Mit ér a hűvös ész?!
Több kell: - az érzelem!
Ám nemcsak holmi érzés,
de seb és szenvedély,
keresni, hogy miért élj,
szeress, szenvedj, remélj!

 

Nem elég - a Világért!
Több kell: - a nemzetért!
Nem elég - a Hazáért!
Több kell most: - népedért!
Nem elég - Igazságért!
- Küzdj azok igazáért,
kiké a szabadság rég,
csak nem látják még,
hogy nem elég!
Még nem elég!"

 

;-) 

Előzmény: destrukt (2574)
destrukt Creative Commons License 2024.04.16 0 1 2574

Én is így gondolom.

Ezért kell visszamenni arra pontra, ahol utat tévesztett a tudomány.

Előzmény: drx65 (2573)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!