Köszönöm a pontosítást (mint látható a trendeken nem változtatott), azt hiszem egy technika világossá vált. Természetesen kombinációk is lehetségesek és vannak más módszerek is...
A "kokárdás" - nem lepecsételt szavazó lapok szintén szépen el tudják vinni a valóságot...
Hogy csaltak-e? Biztosan(minden választáson csalnak). Hogy mennnyire, no, hát ez a lényeg, pontosabban, hogy befolyásolta-e a végeredményeket. EZ viszont csak akkor derül ki, ha újra számolják legalábbis a statisztikai mintavétel szabályainak megfelelően a szavazatokat.
*******
Tévedés, hogy a körzetek 90%-ban újra számoltak! Hogyne, a második fordulóban, de az elsőben nem! (figyelmedbe ajánlom az ezirányú parlamenti vita áttekintését).
*******
Miután voltam már számlálóbiztos tudom, miképp működik a rendszer:
Reggel hatól este hatig ott ülsz, regisztrálsz, magyarázol. pecsételsz, ffigyelsz, vitakozol ha kell stb. mondjuk a nagy melegben és foglalkozol 1000-1500 emberrel.
Utána kb. 1/4-1/2 7 kor egy asztalra borítják az urnák tartalmát és a biztosok nekilátnak kivenni a lapokat a borítékokból, széthajtogatják azokat majd pártszerinti kupacokba kerülnek és megszámoltatnak. 14 óra munka után bizony könnyen előfordulhat az eddig megemlített bármelyik tévedés/csalás is. Jómagam is találtam már érvénytelen vagy máshová tartozó szavazatokat más párt kupacában... Nem biztos, hogy mindig minden kupac ellenérdekelt pártmegbízott által is ilyen szempontból is ellenőrzésre kerül. Ahol én számoltam a tévedések száma kb. 7-8 volt, mind korrigálásra került, ezzel együtt nagyon valószínünek tartom, ha most újra számolnánk a lapokat figyelmesen 1-2 szavazattal módosulna az eredmény, friss fejjel.
Ennek ott és akkor nem volt jelentősége, 98-ban nem 10 képviselő helyen múllot a választás, abban a körzetben az egyéni eredmény pedig pláne nem.
De lám 2002-ben volt valahol (tán Észak, Észak-kelet Mo-on), volt egy eremény, amit hároszor számoltak meg hivatalosan először nyert az MSZP-s azután a Fideszes majd harmadszori számlálásra ismét az MSZP-s! Ezzel csak azt akarom mondani, hogy egy látszólag egyszerű művelet mint a számlálás is többféle eredményt hozhat és lám mennyi komplikációt. Bush megválasztását nem is említem, hosszú hetekig vártunk a hivatalos eredményre, miközben nagyon sokszor számláltak újra.
Nem foglalkoztunk a szvazat összesítés közben bevitt, vagy bevihető hibák lehetőségével. Ne feledjétek, az eredmények a jegyzőkönyvekből nem ugranak be a számítóhgépekbe, hanem emberek kézzel viszik be azokat! Ezért volt több esze az MSZP-nek, hogy saját rendszerben összesítette az adatokat!
Lényeg az, hogy mivel többszáz, jegyzőkönyvvel is alátámasztott (és formai ill. ügyeskedés által lesöpört) reklamáció volt a szoros eredmény miatt teljesen indokolt az újraszámlálás igénye, bármely eredményt is hoz.
Ostobaság. Eszerint 6000 szavazókörben ültek volna idióta számlálóbiztosak. Olyanok, akik többször egymás után keresztül bandzsítanak a kakukktojás szavazólapokon (csak 440 szavazókörben nem számoltak újra). A gaz összeesküvők természetesen tudják (és természetesen a továbbüzemelő SZT tiszti hálózat révén), melyik az a 6000 szavazókör, ahol mind az államigazgatási, mind a párt delegáltak a kisegítő általánosból érkeznek. Ha egy közepes krimit akarsz írni, még sokat kell tanulnod.
Meggyőztél. Ime saját statisztikád mostmár pontosan. Olvasd át. Csaltak?
Felületesen foglalkozol a kérdéssel,
nem baj menjünk egy kicsit bele:
A/bedobott, másolt lapok
Legyen 1000 szavazatos körzet,
kapjon az MSZP 465(46.5%)
a FIDESZ 435 (43.5%)
A MIÉP 48 szvzatot(4.8%)
A SZDSZ 52 szvzatot(5.2%)
dobjon be valaki 20 FIDESZ + lapot.
Mi lesz?
A végén a bizottság mindenkitől levon 20 szavazatot (azt hiszik igazságosan jártak el,
nézzük az eredményt(kb.):
MSZP marad 445(47.3%)
FIDESZ marad 435 (46.2%)
MIEP marad 28 (2.97%)
SZDSZ marad 32 (3.4%)
Végeredmény MSZP nyert(1%-kal), FIDESZ II, MIÉP, SZDSZ kiesett
Ugye, érdekes?
Az. A példád szerint az SZDSZ-nek az első körben sokkal-sokkal több szavazat kellett volna.
B/ "Rossz helyre számolt" lapok
A számolásnál legyen
az FIDESZ-s csomagba 10 MIÉP-es, 10 MSZP-s betéve
(nem nézik át rendesen) a szavazatmegoszlás az előző:
kapjon az MSZP 455(45.5%)
a FIDESZ 455 (45.5%)
A MIÉP 38 szvzatot(3.8%)
A SZDSZ 52 szvzatot(5.2%)
Végeredmény MSZP nyert, FIDESZ II, SZDSZ III, MIÉP kiesett
És a sort még hosszasan lehet folytatni klf. egyéb kombinációval. Namost ezt úgy képzeld el, hogy megcsinálják kb. ilyen nagyságrendben 6000
szavazó körzetben, számolj utána, ez eldönt egy
ilyen szoros választást. Ezért kell újra számolni, hogy az ilyen kételyeket eloszlassák.
Namost a többszáz beadvány szabályos volt, jegyzőkönyvekre támaszkodott, a legtöbb hibája az volt, hogy 24-órán túl érkezett...
Ha nem akkor is lesöpörték...
A FIDESZ-MSZP és a MIÉP ott(is) hibázott nagyot, bedőlt a közvéleménykutatóknak meg a köztes választások (némileg torz) eredményeinek
és nem készítette fel az embereit ezekre az apró trükkökre, sőt egyes helyekre embert sem delegált.
Remélem az önk. választáson már nem ismétlik ezt meg!
azt írtam kb., az egyszerű számolás/követhetőség végett, de ha odafigyelsz, látod a trendet, ami a kis okfejtés lényege. De ha kedven van kiszámolhatod újra és rájössz, a lényeg semmit sem változik, azaz a "csaló"(vagy akinek csaltak) párt jól jár, a vétlen ekvivalens párt második lesz, a vétlen kispárt pedig kiesik.
Arra is rájöhetsz, ha a kispárt csal ugyan így(+ 20 szavazat), semmit sem változtat szinte a relatív eredményén.
Felületesen foglalkozol a kérdéssel,
nem baj menjünk egy kicsit bele:
A/bedobott, másolt lapok
Legyen 1000 szavazatos körzet,
kapjon az MSZP 500(50%)
a FIDESZ 500 (50%)
A MIÉP 55 szvzatot(5.5%)
dobjon be valaki 20 MSZP + lapot.
Mi lesz?
A végén a bizottság mindenkitől levon 20 szavazatot (azt hiszik igazságosan jártak el,
nézzük az eredményt(kb.):
MSZP marad 500(50%)
FIDESZ marad 480 (48%)
MIEP marad 35 (3.5%)
Végeredmény MSZP nyert, FIDESZ II, MIÉP kiesett
Ugye, érdekes?
B/ "Rossz helyre számolt" lapok
A számolásnál legyen
az MSZP-s csomagba 10 MIÉP-es, 10 FIDESZES betéve
(nem nézik át rendesen) a szavazatmegoszlás az előző:
MSZP 520 (52%)
FIDESZ 480 (42%)
MIEP 45 (4.5%)
Végeredmény MSZP nyert, FIDESZ II, MIÉP kiesett
És a sort még hosszasan lehet folytatni klf. egyéb kombinációval. Namost ezt úgy képzeld el, hogy megcsinálják kb. ilyen nagyságrendben 6000
szavazó körzetben, számolj utána, ez eldönt egy
ilyen szoros választást. Ezért kell újra számolni, hogy az ilyen kételyeket eloszlassák.
Namost a többszáz beadvány szabályos volt, jegyzőkönyvekre támaszkodott, a legtöbb hibája az volt, hogy 24-órán túl érkezett...
Ha nem akkor is lesöpörték...
A FIDESZ-MSZP és a MIÉP ott(is) hibázott nagyot, bedőlt a közvéleménykutatóknak meg a köztes választások (némileg torz) eredményeinek
és nem készítette fel az embereit ezekre az apró trükkökre, sőt egyes helyekre embert sem delegált.
Remélem az önk. választáson már nem ismétlik ezt meg!
Ebben akkor lenne igazad, ha Mo. mar egy normalisan mukodo demokracia lenne egy egeszseges lelku neppel.
Akkor nem is lenne tul nagy jelentosege, hogy ki kormanyoz. Sajnos ettol tavol vagyunk meg, de azert bizzunk. Addig viszont a mindenkori kormanyzopartnak igenis erkolcsi peldat kellene mutatni a tarsadalomnak. Hat ez Orbaneknak nem sikerult es ez nagy baj.
Igen valoban felnott emberekrol van szo akiket erkolcsileg lezullesztettek, akik normalisnak tartjak a korrupciot, mert mindenki ezt csinalja es ha en nem akkor hatranyba kerulok. Olvasd el Hankiss Elemer: Tarsadalmi csapdak cimu konyvet. Tokeletes diagnosztika.
Nyilvan szoktal kozlekedni autoval. Szerintem ami az uton folyik egyfajta lathato esszenciaja a tarsadalomban zajlo dolgoknak. Egyreszt ha veletlenul savot akarsz valtani es kiteszed az indexedet 80-90%-ig biztos lehetsz abban, hogy a melletted levo savban halado nemhogy helyet nem ad, de azonnal ugy zar, hogy te semmikeppen ne tudjal ele bemenni. A masik oldala a dolognak pedig a dugokban elorearcatlankodo cikazok igyekeznek elonyhoz jutni a normalisan sorukra varokkal szemben. Ez persze mint minden analogia pontatlan elnagyolo, de azert a lenyeget jol leirja.
Ezt nevezed te felnott emberek halmazanak. Nalam ez a tulekedo csurhe. Szerintem a valasztas a media agymosasanak diadala.
A jozan esz diadalanak mar csak azert is nevetseges nevezni, mert a valasztasok utan kiderult, hogy a volt MSZMP allamvedelmis garnituraja jott vissza.
Gondolom, hogy akik a baloldalra szavaztak sem ezt akartak, es most sokan kozuluk megvezetve erezhetik magukat.
Azt szeretnem, ha elmeselned, hogy az elmult negy evben mi szoritotta a torkodat.
Persze tudom, hogy a Fidesz sok ostobasagot es disznosagot is elkovetett, de a 94-98 idoszakot azert nem tudtak uberelni.
"...Mo.-nak igenis szuksege van erkolcsi megujulasra. ...Ezt valoban az altalunk valasztott vezetoink peldamutatasa indithatna meg...."
Amiről írsz, az a kisdedóvó, itt pedig felnőtt emberekről van szó.
Ha elfogadom, amit írsz, akkor ki dönti el, hogy mi a jó erkölcs és mi a rossz, milyen irányba és kinek a vezetésével kell megújulni?!?
Mivel erre reális válasz nincs, továbbra is legerélyesebben tiltakozom az ellen, hogy ez kormányfeladat legyen. Legfeljebb egyházi, de már az is szabadonválasztott.
"...Az ilyen massza kezeheto, manipulalhato konnyen. Ezen faradoztak 1948-tol, nem is rossz eredmennyel. A mostani valasztas is ennek a politikanak a diadala..."
Itt tévedsz. A mostani választás a józan ész diadala és annak az elutasítása, hogy felnőtt embereknek erkölcsről, bűnről és hazaszereteről papoljanak.
Gondolj a 98-as választásra: Akkor az emberek szintén örömel utasították el azt, amiből elegük volt. Most sem történt más, legföljebb ez a négy év kicsit torokszorítóbb volt.
Nem ertek veled egyet. Mo.-nak igenis szuksege van erkolcsi megujulasra. Nezz korul !!
Ezt valoban az altalunk valasztott vezetoink peldamutatasa indithatna meg. Persze ezek nem az MSZT-sek lesznek, mivel a mai erkolcsi allapotokat ok hoztak letre. Nekik az a jo ha a magyarsag egy simlis egoista csurhe, amiben nincs szolidaritas egymas irant. Az ilyen massza kezeheto, manipulalhato konnyen. Ezen faradoztak 1948-tol, nem is rossz eredmennyel. A mostani valasztas is ennek a politikanak a diadala.
A Fidesz bune az, hogy ebben a peldamutatasban nem tudott igazi eredmeny elerni.
Nem tudta a Varhegyi Attilakat (Schlett stb) megfekezni. Vagy megszabadulni toluk.
Ez pedig az en szememben tortenelmi bun !
Milyen hibákat követ el a jobboldal? Íme, a legújabbhátborzongató hiba Orbántól:
"...Mint mondta, ők ugyanis nem egyszerűen kormányozni akartak. Kormánya az egész nemzetre kiterjedő lelki, szellemi, erkölcsi megújulásban szeretett volna közreműködni. Szélesebb értelemben fogták fel a kormányzást, mint az elődeik...."
Na ez az!
Szereptévesztés!
A kormány kormányozzon, teremtse meg a mindennapi élet gazdasági, jogi és technikai hátterét. Erre kaptak felhatalmazást, semmi többre.
Ha egy kormány a lelkemmel és az erkölcsömmel kezd el foglalkozni, azt én több, mint valószínű, hogy diktatúraként fogom megélni és a legközelebbi választásnál elhajtom őket a sunyiba!
De azt tudom, hogy rendkívül sok embert irritált az a mód, ahogy a több száz választási problémátcsalást?) reklamáló beadványt lesöpörték az asztalról.
Miután bebizonyosodott róluk, hogy értékelhetetlen vádaskodások.
Egyébként meg számos más topicban leírtam már, hogy az MSZP-hez legalább ugyanannyi telefonhívás érkezett be állítólagos választási csalásokról, mint a Fidesz "demokráciavonalára". Saját magam kapkodtam a telefonokat. Csakhogy alig volt köztük értékelhető bejelentés, egyszerűen a felfokozott hangulat termékei voltak. Értékük gyakorlatilag nulla, nem is foglalkozott velük komolyan senki.
Ugyanez áll a Fideszhez érkezettekre is.
Felejtsétek el azt a baromságot, hogy itt valami iszonyatos csalások történtek. Nem történtek, aki pedig ezt erőlteti, az a törvényes és tiszta (copyright by Pintér and Orbán) választások eredménye ellen, tehát a hatalom rendje ellen lázít. Ez pedig az alkotmány szerint büntetendő cselekmény.
"a több száz választási problémátcsalást?) reklamáló beadványt lesöpörték az asztalról."
Az OVB a FIDESZes tagokkal együtt...
"milyen hibákat követett el a jobb oldal,"
Erre próbállak finoman rávezetni. "A nép nevében...","Az emberek... " jól hangzanak, de ha többség nem így érzi, akkor ők, ha a nevükben nyilatkoznak, azt nem veszik jó néven...
Maradjunk annyiban: közhely, hogy az on-line szavazások az égvilágon semmit sem reprezentálnak. Aki ezekben bízik, az az utolsó szalmaszálba kapaszkodik.
Más. Olvasva a szövegeidet, az én helyzetértékelésem pedig az, hogy a Fidesz egyre gyorsabban csúszik abba az irányba, hogy az alkotmányos rend elleni lázítással vádolhassuk.
Én egyiket sem hiszem, hiszen ezek teljesen esetleges minták. Igazi véleményt nagyon nehéz lenne szerezni, megfelelő földrajzi és réteg mintákból, erre lennének valók a már sokat melegetett intézetek, de azok inkább közvéleménybefolyásoló mint kutató intézetek..
De azt tudom, hogy rendkívül sok embert irritált az a mód, ahogy a több száz választási problémátcsalást?) reklamáló beadványt lesöpörték az asztalról.
De a topic nem erről szó, hanem inkább arról, milyen hibákat követett el a jobb oldal, hogyan lehetne jobban csinálni, mi az amit a baloldal működésében semmiképpen sem szabad tűrni, hogyan lehet ezt elérni, stb...
kedves naiv,
egy átlag ember mindig szebbnek lát egy gipszből készült kerti törpét, mint egy Roger Moore szobrot. A szinház külalakját, épitészetést, stb. majd elitéli az utókor. Mindenesetre a Le Figaro szerint épitészeti torzszülött, a Der spegel szerint pedig "átmenet egy Chausescu palota és egy ötcsillagos szálloda között."
Nem beszélve arról, hogy nagyjából dupla annyiba került, mint ha az Erzsébet téren a város szivében épült volna fel az eredeti tervek szerint. Bár nem hinném, hogy ez a szempont téged különösebben érdekelne, hiszen 20 milliárd (20X1000millió forint) ide vagy oda mit sem számít, ha orbán Viktor úgy tartja helyesnek.
menj el nézz meg egy előadást, élvezni fogod.
A baj inkább ott van, hogy ez az építész mindössze e szempont alapján változtatta meg esetleg a véleményét, nos akkor nem sokat ért a világból, nem baj, még fejlődhet.
