Most olvastam vegig az utolso ket honap termeset (es a vitakat). Hozzatennek par dolgot, leginkabb Civilkontroll-nak cimezve, termeszetesen szvsz, de szeretnem, ha nem sikkadna el ez a nezopont: 1. Bar elhangzott, de egyaltalan nem hangsulyozva, pedig az egyik legnagyobb hiba az ervelesben: a hoszigeteles altal a magyarazat szerint _emelkedik_ a paratartalom. A bizonyitas (hohidakat hasznaljunk paramentesitesre) viszont nem ezt, hanem azt bizonyitja, hogy az _elerheto_maximalis_ paratartalom no. Tehat ha a hazbol egy gramm parat se vennenk ki, akokr igaz lenne, de a) ha nem szelloztetnek, akkor is van szellozes a bejarati ajto nyitogatasaval, a wc-szellozovel vagy konyhai paraelszivoval, esetleges nyilt kemennyel stb. szoval nem no" a vegtelensegig vagy harmatpont altal adott maximumig a paratartalom b) a peneszedeshez paralecsapodas kell tapban gazdag helyen, es a szigetelt falu lakasban jo esetben az ablak lesz a leghidegebb, sot az egyetlen olyan hideg ami huzamos tartozkodasra ajanlott paratartalom maximuma korul kicsapodhat, ott persze kellhet torolgetni mint hohid, de nem lesz penesz a sarkokban. Tehat a szigeteles akkor igenis kepes megakadalyozni a peneszedest, ha az allandosult paratartalom a lakasban a normalis maximum alatt van, es csak a hohidak tul hidegek. Es ez fuggetlen attol, hgoy olcsobb lesz-e a futes. Sot, megforditom, akinek nem tul magas a hoszig. utan beallt paratartalom, annak felesleges penzkidobas koztes lepesnek a legtechnika, mar persze ha felteszem, hgoy a hoszig-et ugyis meg kell csinalni. (Mas kerdes, amit mar tobben is melletettek, hogy a hoszigeteles utan gondoskodni kell arrol, hogy ne legyen tul paras a levego, de ezt inkabb eu. hatarertek miatt, mert boven folotte van csak jo szigeteles-meretezes eseten lecsapodas.) 2. A paras levegonek tavoznia kell. A szelloztetesnel nagyon hulyeseg az, hogy az ablaknyitas jobban lehuti a lakast, mint a folyamatos beengedes... azon az osszehasonlitason rohogtem egyet magamban, hogy ha szelloztetunk, akkor lehul a levego, a butor, a fal, majd melegit vissza a radiator, DE ha folyamatosan megy be, akkor keveredik, es ez altal felmelegszik. Konyorgom, ha keveredik, akkor mi tortenik? Felveszik (marmint a benti meg a kinti levego) a hotan altal adott kozos homersekletet. Ami a nagyobb tomeguhez kozelebb lesz... de nem ugyanannyi, az az energia ami a legcserenel szerepet jatszo legmennyiseg kozott van, az kiment az ablakon, csak eloszlik, de ugyanugy a radiator melegiti vissza. Az teny, hogy csak a levegot, de csak azert, mert mindet a levegonek kell adnia, szelloztetesnel meg a butor is melegiti a levegot, cserebe a butor is fel kell melegedjen, az egyenleg ugyanott van. Ha az ablakos szelloztetesnel is mindig akkor van csak ablaknyitas, amikor mar tul sok a paratartalom, akkor ugyanannyi lesz az energiaveszteseg. Kiveve az extrem eseteket, amikor pl. egy nap 4 adagot mosok ki, na azt legbeejtos megoldassal ki nem viszi senki, de az ablaknyitas igen. [Mondjuk en lusta vagyok, igy egybeszerelt legkondival szaritok, de ez indifferens, a hangsuly a nagy teljesitmenyen van.] 3. Hohid termeszetes velejaroja az epuletnek? Hat attol fugg, mit nevezunk hohidnak... en azt mondanam, a _jelentos_ hovezetesi tenyezo kulonbseget. Vagy _jelentos_ feluleti hom.kulonbseget. Szoval enyhe csusztatas, hogy mindig van. Kulonbseg persze, hogy lesz, de ha egy akar 256 szurkeszinbol allo negyzetben akar meg 10-20%-nyi nehany arnyalattal eltero szint is teszek, arra mindenki ramondja, hogy egyforma. Azt allitani, hogy minden darab elteres kulon-kulon hohid, nem kicsit hangzik hulyesegnek. Arra azert kivancsi lennek, mit kell azon erteni, hogy a sarok "lenyegesen nagyobb feluleten erintkezik a kulso hideg levegovel"? Ha a hoszigeteles azonos belso falhomersekletet csinal, akkor nem mindegy, hogy azt kis felulet rossz hoszigeteles vagy nagy felulet jo hoszigeteles modjan eri el? 4. Nem kicsit utkoztem meg az itt nem emlitett, de felettebb szokatlan "Számoljuk ki mennyi időt tölt, a penész elleni küzdelemmel egy évben" ponttal. Eleg nevetseges... (elmelkedes napi 20 perc???) es az ilyen aprosagok (ha a tobbi nem is lenne) hiteltelenne teszik az egesz weboldalt. Bar azzal is vitatkoznek, hogy ingyenes felmeres "csak itt" jar, nekunk eleg sok minden volt mar ingyen... es nem alapdolgok, hanem pont ilyen "extrak", mint peldaul riaszto felmeres, napkollektoros rendszer felmeres, asszem a kozponti porszivosok is kijottek volna (csak volt nalam alaprajz es nekik mas nem kellett, mondjuk nem is rendeltunk). Bocs, hosszu lett. Pedig egyebkent olyan leirast sikerult a weboldalra rittyenteni, ami eleg lelkiismeretesnek tunik, csak akkor nem kene bennehagyni olyan dolgokat, amik mar a tulzas es hatasvadaszat kategoria. Mondjuk tudom, hogy az "atlagos fogyaszto" ezekkel is siman megszolithato ("nutellas az andokokkusza" reklamban szereplo jelenseg), kerdes mennyire etikus...
Ja, ma éjjel mértem egyébként az egyik érintett szobában páratartalmat. Délután, szokásos ablakos szellőztetéssel 50% körüli esett (48-52), reggelre meg a csukott ablak után 65-67%-ra ugrott meg.
Nem tanácsoltál sehol olyat. De vagy adj olyan tanácsot ami biztosan nem félreérthető, vagy mondd meg, hogy kit keressen. Ha elég lenne egy kis olvasás, akkor......de tudod mit?
OK. Igazad van.
Úgyis mindíg muszáj, hogy tiéd legyen az utolsó szó.
"Az a baj, hogy sokan adnak hozzád hasonlóan tanácsot ebben a témában, és így találkozunk olyan lakásokkal, ahol a tulaj felszerelt 1 db légbevezetőt, a penészfolthoz közel (???), és aztán csodálkozik, hogy nem múlik a penészedés. A probléma ilyenkor elsősorban az, hogy nem azt fogja mondani, hogy nem ért sem a felszereléshez, sem a tervezéshez, hanem azt mondja, hogy sz@r az Aereco, mert hiába rakta be, ugyanolyan penészes maradt.
De mondok jobbat is: szellőzéstechnikával foglalkozó cég által épített rendszert is kellett már átépítenünk, mert fogalma sem volt róla, hogy hogyan kell alkalmazni az Aereco által fejlesztett berendezéseket. Találkoztunk olyannal is, amikor egy sorházi lakás ugyanarra a homlokzatra nyíló összes ablakába légbevezetőket rakott egy "szellőzős" cég, és mégis penészedett a lakás. Hiába került egy-egy helyiségbe 2-3 légbevezető, ha ugyanazon (azonos külső nyomású) homlokzaton voltak. Nem volt ami mozgassa a levegőt. Ugyanennyiből megúszta volna első körben nálunk is, helyiségenként egy darabbal, és egy vezérelt ventivel...."
Hol tanácsoltam én olyat, hogy csak egyet tegyen be? Az elég pancser aki nincs tisztába a "huzat" fogalmával és úgy szerel be ilyen készülékeket. De ehez nem kell szakember csak egy kis olvasás a témában.
De mindenkinek azt szoktam mondani, hogy először nézze meg, hogy betét nélkül mennyi hangot enged át, és majd utána kérjen csak betétet, ha úgy érzi feltétlenül szükséges. A betét utólagos berakása kb 8 másodperc.
Ha műanyag, akkor tudjuk az ablakba szerelhető verziót rakni. Bár ez az alu borítás érdekes...
A fűtési költség pedig bármilyen hihetetlen, az ablaknyitásos szellőztetéshez képest csökken! Persze ahhoz viszonyítva, hogy soha sem szellőztet valaki, nő...:((
Ha kitöltöd a honlapon a "Felmérés megrendelő" űrlapot, akkor záros határidőn belül felkeres egy kollégám, és egy pontos ajánlatot ad Neked. Utána eldöntheted, hogy megrendeled-e vagy sem. Neki a helyszínen feltehetsz minden kérdést a lakással kapcsolatban, azonnal megválaszol mindent. Ez a dolog nem kerül semmibe. Csak akkor kell fizetned, ha megrendeled a munkát.
Szerintem meg nem volt rossz hasonlat. A szellőzéstechnika az nem arról szól, hogy hány helyiség és hány légbevezető. Teljesen másképpen szellőztetünk egy lakást, ahol egy házaspár lakik, és teljesen másképp, ahol ugyanolyan alapterületen egy három gyermekes család.
Arról már nem is beszélve, hogy van ahol a gázkészülékek miatt figyelembe kell venni a GMBSZ-t, és két-három szintes családi házaknál már egészen bonyolult rendszereket kell tervezni, ha azt akarod, hogy a szellőzés ne csak levegőzést jelentsen, hanem energia takarékos rendszerként üzemeljen. Elhiszem, hogy neked még nem volt gondod, mert építesz egy évben X házat, ami jelent néhány darabot. Mi viszont legalább annyit mérünk fel naponta, tehát lényegesen nagyobb mintából merítünk. Nem azt állítom, hogy nem értesz ennek a történetnek az általad alkalmazott részéhez, csak azt mondom, hogy az általad alkalmazott rész, csak egy kis szelet a szellőző "tortából".
Amiről én beszélek, az az olyan lakások szellőztetése, mint amiről "Harmatutca" és "Domalex" írt. Ahol nem egyszerűen párás a levegő, hanem élhetetlenül párás és penészes. Itt jönnek a képbe az állandó alapjárati fordulatú higrosztáttal vezérelt, a konstans nyomáson dolgozó elektronikusan fordulatszám vezérelt, a nyomásérzékelő elektronikával ellátott huzatfokozó és egyéb "sárkányos" ventilátorok, amik lehetővé teszik azt, hogy a levegőt ne csak a külső nyomáskülönbség mozgassa (mint a csak légbevezetővel felszerelt lakásokban) hanem mindíg akkor szellőzzön a lakás, amikor valóban szellőzési igénye van, és csak addig, ameddig kell, és mindíg csak azt a helyiséget szellőztessük, amelyiknek szellőzési igénye keletkezett éppen.
Az a baj, hogy sokan adnak hozzád hasonlóan tanácsot ebben a témában, és így találkozunk olyan lakásokkal, ahol a tulaj felszerelt 1 db légbevezetőt, a penészfolthoz közel (???), és aztán csodálkozik, hogy nem múlik a penészedés. A probléma ilyenkor elsősorban az, hogy nem azt fogja mondani, hogy nem ért sem a felszereléshez, sem a tervezéshez, hanem azt mondja, hogy sz@r az Aereco, mert hiába rakta be, ugyanolyan penészes maradt.
De mondok jobbat is: szellőzéstechnikával foglalkozó cég által épített rendszert is kellett már átépítenünk, mert fogalma sem volt róla, hogy hogyan kell alkalmazni az Aereco által fejlesztett berendezéseket. Találkoztunk olyannal is, amikor egy sorházi lakás ugyanarra a homlokzatra nyíló összes ablakába légbevezetőket rakott egy "szellőzős" cég, és mégis penészedett a lakás. Hiába került egy-egy helyiségbe 2-3 légbevezető, ha ugyanazon (azonos külső nyomású) homlokzaton voltak. Nem volt ami mozgassa a levegőt. Ugyanennyiből megúszta volna első körben nálunk is, helyiségenként egy darabbal, és egy vezérelt ventivel....
Ezért mondtam, az elsők között leszel, akit értesíteni fogok róla, ha megnyitottunk, és akkor majd az üzletben láthatod, hogy mennyivel bonyolultabb és intelligensebb ez az egész rendszer, néhány légbevezető beépítésénél.
Köszönöm, megtaláltam a honlapot, mely számomra sok érdekes információval bírt. Két kérdésem lenne így rögtön elöljáróban: a rendszerbe foglalt szellőzőnyílásokkal nem nő számottevően a fűtési költség télen? Nyilván, ha a penész dolgot meg akarom oldani, lehet hogy ezzel is számolnom kell, de azért mégis szeretnék ezzel tisztában lenni. Illetve azt szeretném megtudni, hogy a beépített szellőzők mennyire építhetők be esztétikusan? Fali, illetve ablakra szerelhető egxaránt érdekelne, bár nyilván az a helyszínen derül ki, hogy mire is van szükség. Nekem műanyag nyílászáróim vannak, de kívülről van rajtuk egy pár millis alu-borítás (nem fólia!!)
Ez elég rossz hasonlat volt. Szerinted ti azért vagytok ,hogy ezt meg kell tervezni. Ha az terv, hogy hova mennyit akkor valóban az. De ezt meglehet csinálni sk is egy kis olvasás után.:-) Én nem csak ezzel foglalkozom és evvel még nem volt gondom, egyik házam sem penészedik. Nem kell fényezned magad, hogy csak veletek lesz tökéletes. Nem kell magatokat túl "értékelni".:-)))) Mondjuk kiváncsi lennék mit csináltok egy felmérésnél?
Persze, hogy nem baj. De honnan tudod, hogy szegénynek fali kell? És még valami. Komoly tévhit az emberek között, hogy "csak" légbevezetők beépítésével megoldódik a penész probléma.
Sajna sokan hiszik, hogy az Aereco légbevezető a bölcsek köve. Nem az. Egy szellőzési rendszer alapja. Semmi több. A penészes lakások 70%-ában kizárólag a légbev-ők felszerelése csak pénzkidobás. Ezért megyünk ki ingyen felmérni.
Ahol a penész nem csak két sarokban jelenik meg, két tenyérnyi foltban, ott már rendszerről kell beszélni, ami igaz, hogy a légbev-őkre épül. Egy garnitúra Forma1-es versenygumi, bármilyen csúcstechnológia is, még a BKV busz lehagyásához is kevés, ha nincs futómű és motor, amire felpakolod, és amivel meghajtod...
Domalex néven írt ezen a fórumon egy "sorstársatok" nem lakik messze tőletek, náluk még karácsony előtt szereltünk. Ugyanolyan "terrorista" állapotok uralkodtak náluk is.
Bár ott központi elszívó venti van a tetőn, így csak annak a bekötését szabályoztuk. Persze + légbevezetők minden helyiségbe. Nem kaptak külön higrosztáttal vezérelt ventit. De működik azóta is parádésan...
Egyrészt létezik, másrészt r0226 barátunknak igaza van. A Gyurcsok aki távolról mindent meggyógyít. Jobb lenne látni. Ablakba építhető szellőzőt mi csak műanyagba építünk, olyanod van, vagy lesz? Ha nem, akkor a falba építhető verzió... A másik fontos dolog, hogy a cserépkályhák vannak megfogalmazás, nem túl precíz. Mekkora lakásban, hány darab, milyen elhelyezkedés a lakáson belül, csak azzal fogtok fűteni, vagy mással is, szóval mondom, hogy jó lenne látni...
Üdv Tisztelt Penészvirágtermesztők, és irtók! Sok gondunk van, amióta egy éve beköltöztünk a betonkuckónkba!
Mivel tapasztalatlanok voltunk, jól átvert minket a vén nyanya aki az előző tulaj volt!
Kiderült a beköltözés után, hogy már jó pár éve küzdött a banyája a penésszel.
Mivel kisgyerek van a családban, lépnünk kellett.
Felvettük a kapcsolatot a "Civilkontrollal".
Meg is állapodtunk, várjuk hogy jöjjön szerelni.
Most, látva és érezve is a helyzet tragikus voltát, szinte hihetetlen hogy rendbe tudja hozni a lakásom penészügyileg.
Megkérnék valakit (valakiket), aki(k)nél már működik a rendszer, hogy írjon néhány sort milyen tapasztalatai vannak!
A jelenlegi helyzetről néhány sort.
Sarki földszinti lakás, egy 5szintes társasházban!
Azok a helyiségek amik külső fal felöli oldalra esnek penészesek, vizesek!
A konyhában nincs fűtés, az ablak alatt, és a tetejénél is penész virít, a sarokban áll a víz. A lambéria mögé nem mertem még benézni, de le fogom szedni mert a széle fekete "valamitől"!l
A legnagyobb szoba parkettája a sarokban, és egy bizonyos helyen hullámos lett, a fal ajja virágzik, ez sem muskátli!
A többit le sem írom. Tragédia!
Beszerelés után egy-két hónappal írni fogok ismét, hogy milyen változásokat tapasztaltunk.
Jogilag kivitelezhető, hogy csak az Én lakásom falrészét hőszigeteltessem kívülről? Jogilag kérdezem, tud valaki hozzászólni? Ha igen, nosza tegye meg legyen szíves!
Sajnos a lakók egy része kisnyugdíjas, nem futja a panelprogram önrészére sem nekik.
Létezik olyan (lehetőleg ablakba építhető) légbevezető, ami kézzel teljesen elzárható? Azért lenne fontos, mert nyáron jellemzően magasabb a belső páratartalom, mint télen, viszont azt szoktuk csinálni, hogy napközben szigorúan zárva minden külső nyílászáró, hogy ne jöjjön be a külső (sokszor párás) meleg levegő, éjszaka viszont erős szellőztetés folyik, hogy hűtsük a házat és kiküldjük a párát. Fűtési szezonban viszont az új ablakokhoz kelleni fog, mert cserépkályhák vannak.
