Érdekes párbeszéd az, amikor a másik fél sohasem arra válaszol, amit olvas. illetve, olyan érveket hozol fel, amelyek köszönőviszonyban sincsenek a felvetéssel. A gyógyszergyárak többletadóját minden vállalkozás fizeti, én is. Százmilliós többletet csak extraprofitból lehet fizetni. Mint te is tudod, ez a második legnagyobb iparág. Nem naygon mennek tönkre némi pluszadótól. A műszergyárak természetesen orvosi műszergyárak. CT és egyéb készülékek. Míg a VIP kórházakat felszerelnek mindenféle földi jóval, és a bp-i lakosok némo csúszópénz ellenében - magyarán a vagyonosok - mindenhez hozzájuthatnak, még utazniuk sem sokat kell - addig a bivalyböhönyei egyéni gazdálkodó megdögölhet, míg eldöcög vele a mentő a kátyús utakon az első kórházba. Kit érdekelnek a részvéynesek? A részvényeseket. Azokat, akiknek van befektetni való fölös pénzük. Az emberek többségének azonban nincs. Kifordult a sarkából a világ, hogy nem az értékteremtés a lényeg, hanem a részvény. Van némi papírod, hát értékes ember vagy. Néhány holdon teehnkét tartasz, vajat köpülsz, sajtot gyártasz, székelykaput faragsz, vagy vízvezetéket szerelsz, kőműveskedsz, újságcikkeket írsz - senki vagy. Leírható. Ha akta leszel, adat, beírva egy kartotékba, ha statisztikai szám, akkor vége. És most lassan eljutunk ide. Íróasztaluk mögül ki sem mozduló közgazdászok élettől elszakadt számsorai szabják meg életünket, miközben a nagy összefüggésekről fogalmuk sincsen. Úgy is mondhatom, nem látják a fától az erdőt. A kórházak (vagyis az értékes ingatlanok) eladásától nem a műszergyártók haszna növekszik, hanem a politikusoké. Az uralkodóké. Az MSZP-é és (főleg) az SZDSZ-é. Nem mostani példa, de jellemző. Wekler Ferenc. Mikor bejutott 1990-ben a parlamentbe, arra sem volt pénze, hogy normálisan öltözzön. Pár évvel később százmilliós veszteséget szenvedett egy ingatlanügyön. Most szőlőbirtokos, és megpróbálta átminősíttetni szekszárdira birtokát, és volt egy botránya támaogatás ügyben (vajon miért nem őt emlegetitek szőlőügyben, miért csak Orbánt?). Hogyan lett néhány év alatt sokszoros százmilliomos? Ráadásul nem kormánypárti volt 1994-ig. Erről szól minden nálatok. Ezt véditek nagy lendülettel. Mert remélitek, hogy néhány morzsa nektek is jut. És nyilván jut.
"És az is már megállapított tény, hogy ez a legutóbbi tényállás, az be is vallott, gátlástalanul pofánkba köpött hazugságok folytán jött létre."
Pontosan ez demonstrálja, hogy az uralkodó réteg az érdekeinek megfelelően kialakított törvények, jogszabályok mentén miként tudja kipumpálni maradék reménykedésünket is.
nem csak a Hírre, de pl. a királyira, nameg Kossuth rádió. Te nézd az ATV-t. Én is szoktam (ne legyünk csőlátok, ezek szerint te is kukkolsz a Hírben). Mindegy, de ha igazad van, magyarázd el az árkülönbségek okait. Tény hogy Ausztria kicsit drágábban kapja de többszörös a jövedelem. Üzletben nincs barátság. A tyúk még 3 forint takarmányét tojja a gazda már 15-ért adja, én a piacon meg 25-ért veszem, de már záp.
Örülök, hogy legalább Te megértetted, amit írtam. A csalás tényállása akkor állna meg büntetőjogilag, ha a Gy. a saját (!) anyagi haszonszerzése érdekében, ezzel a kifejezett célzattal követte volna el a csalást - ez nem áll meg, hiszen ő még a miniszterelnöki fizetését is eljótékonykodja. Kft. ügyvezetőnél, stb. van olyasmi tényállás, amit Te írsz (a céget veszteségbe viszi, vagy csal az adatokkal, stb.), de a kormány nem Kft. Büntetőjogi tényállás tehát nincs erre az esetre a jogban, ettől persze, lehet véleményt alkotni, de az fáj, ha törvényt kezdetek idézni - van bőven, amiről lehet és kell is beszélni, de ami nem igaz, az nem igaz. Ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne - egy véleményalkotás körében - elítélni a dolgot erkölcsileg, a büntetőjogra téves hivatkozás nélkül. Mint ahogy az egészségügyi, stb.reformban is vannak bírálni valók akár, de mivel a gyógyszergyártókat éppen nyomorítják, fölösleges pont arra hivatkozni, hogy nekik akarnak kedvezni, megint nem tényszerű, viszont sajnos, így nem lehet a valós helyzetről beszélni, vitatkozni, ha mindig csak a csúsztatásoknál-ferdítéseknél maradunk leragadva.
Ez így unalmas, szerintem inkább a lényegről kéne beszélni.
"Tény, hogy a régi testvér nekünk adja a legdrágábban a gázt. És a minősége szar. Ezzel több tv és rádiósfórum is foglalkozott."
Ismét nem zavar, látom, hogy több cikk is be lett ide linkelve, miszerint a szomszédoknál (Ausztria, Szlovákia, Románia) drágább a gáz beszerzési ára. És másutt is, ugye. Tehát nem igaz, amit írsz, de gondolom, roppant kellemetlen lenne ezt elismerned. Ha itt napokig erről beszélünk és még cikkekkel is alá van támasztva (még csak nem is én linkeltem be mindet), ennek ellenére ezt újra leírni már nem jóhiszeműség, hanem elvakultság és tényszerűtlenség. Feltételezem, a HírTV-re és társaira gondolsz.
Csak a magam megszólítására reagálok. Nekem tökmindegy hogy hogyan hívják a szolgáltatót. Tény, hogy a régi testvér nekünk adja a legdrágábban a gázt. És a minősége szar. Ezzel több tv és rádiósfórum is foglalkozott. Eszerint én és a hozzászoló szakemberek mind hülyék , csak te vagy okos.Úgy legyen.
Én viszont nagyon szívesen beszélgetnék - ha lenne kivel - akár az egészségügy, akár a nyugdíjrendszer átalakításáról, lehetőség szerint szakmai rálátással bíró (közgazda), érvrendszerrel rendelkező emberrel, de ezen a topikon tavasz óta csak a kormány és a Gyurcsány anyázása folyik, pedig szerintem ezek sokkal kevésbé érdekes témák. Még a fejlesztési tervekről is szívesen cserélnék eszmét, de ilyesmire itt nem találtam soha partnert. Általában el sem olvassák ezeket, de azért van - a Te jó kifejezéseddel élve - bebiflázott "véleményük" róla, nem baj, ha távol áll a tényektől, a törvényektől, stb. Ez a nagy baj itten - gondolkodó emberek közötti érdemi csevegést nem lehet folytatni, sajnos.
Én sem értettem soha, hogy miért vagytok ennyire tájékozatlanok, amikor pedig ömlenek a hírek innen-onnan. Pl. itt van rögvest a "gyógyszergyártók érdeke", amelyet hirdetsz Te, a kurucinfo, az MNO, stb. - Te is többedszerre írod be ezt a topikra. A gyógyszergyári papírok két hónap alatt a tőzsdén mintegy 30 %-os veszteséget szenvedtek el, azon egyszerű okból, hogy erőteljesen - a korábbiaknál sosem látott mértékben - sújtja őket a különadó, évi sokmilliárd Ft összegben. A gyógyszergyártók szövetségének elnöke (amúgy a Richter vezérigazgatója) tett is egy nyilatkozatot, amitől a részvényesek menekülőre fogták és odacsapták a papírokat, ez még most is folyik. A két gyógyszerpapír az év vesztese a tőzsdén. Mindez a kormány szorongatásai miatt van, éppenhogy sújtja őket és nem dédelgeti, ez köztudott, mégis csak írod, csak írod, csak írod, mert ezt írják a többiek is, mindegy, hogy igaz vagy sem. És még Te beszélsz reklámpszichológiáról..... Hmmmm. Megjegyzem, már tavaly és azelőtt is sokmilliót (2005-ben és 2006-ban százmilliós nagyságrendű összeget) fizettek be a gyógyszergyártók a kasszába, de jövő évtől ez az új különadó már milliárdos nagyságrendű lesz. És ezzel együtt is, igaza van a kormánynak, az oep nem finanszírozhat ennyi pluszterhet. Ugyanez vonatkozik a Btk-ra is, már hónapokkal ezelőtt megmondtam, hogy nem áll meg ilyen bűncselekmény, akárkiről legyen is szó, mert ahhoz az kell, hogy a saját anyagi haszonszerzésére törekedjen egyenes szándékkal az illető (ez másodikos tananyag az egyetemen), de azért beírjátok újra és újra, pedig nem igaz, sőt.
Vagy emlegethetem Kuchen esetét a százhalombattai "földgázzal", amelyben az sem zavart Benneteket, hogy a MOL-nak semmi köze nincs a gázszolgáltatáshoz.
"Csak akkor hol van a gyógyszergyárak meg a műszergyárak haszna? " Az előzőre már válaszoltam (a kormány jelentősen megnyirbálja a gyógyszergyárak hasznát, épp erről szólnak a mostani történetek), de mi van a műszergyárakkal? Milyen műszergyárak? orvosi műszerekre gondoltok? Ebben nem vagyok elég tájékozott, de vélelmezem, hogy ilyesmit tán nem is gyártanak itthon, vagy nem eleget. Ha eladják a kórházat, azzal szerinted növekszik a műszergyártók haszna?
Az enyémben nem láthatsz, mert a nekem felrótt dolgot szakértő kollégád hozta fel. Én meg még utána is párt nélkül beszéltem róla. Tehát, akkor megismételve, mert, úgy látszik, átsiklottál rajta: szakértő kollégád igen fontos összefüggést fedezett fel: mindig a mindenkori választási vesztes programja a legjobb. Én meg, csak erre mutattam rá.
Nem kell mindig mindenbe a mai pártoskodást látni. Viszont, konkrétan erre értettem, hogy, aki csak ilyen szemüvegen tud nézni mindent, azzal felesleges eszmét cserélni, mert nem érvei vannak, hanem, mint a régi egypárt rendszerben, bebiflázott, a központi bizottság által kiadott szlogenjeik. Ezekről meg nem lehet vitázni. Megértem én, hogy aki ez megélte, -én szerencsére már nem- az erre van már ránevelve. Belém maximum az óvónénim, vagy a napközis tanárnőm nevelhetett volna ilyesmit, de nem sikerült (és törekvés sem volt már rá nagyon akkoriban). Viszont a mi korosztályunkat már megtanulhatott gondolkodni, és nem elhinni és szajkózni mindent, amit mondanak "fentről".
Természetesen van világnézetem, ami akár közelebb is állhat a Tiedhez, mint gondolnád, de ettől nem fogom megenni az ehhez közelebb álló, vagy magát közelebbinek mutató oldal gusztusosan feltálalt szardarabkáit, és rámondani, hogy micsoda finomságot raktak elém, csak azért, mert narancsos színben játszó tányéron van. Gyorsan hozzáteszem, hogy a másik oldalét sem, hanem megpróbálok gondolkodó embernek megmaradni.
A röhejes pont az a mai helyzetben, hogy az állítólagos jobboldal olyan baloldali, sőt, továbbmegyek, szocialista-kádárista jelszavakat hangoztat, hogy annak minden régi pártpunkci csak örülhet. A baloldal meg olyan dolgokat próbál megvalósítani, amit általában egy klasszikus jobboldali párt szokott Európa fejlettebbik felén (Csak MsThachert említeném, akit messziről sem lehetett baloldalinak, vagy szocialistának nevezni). Már csak ezért is kíváncsi lennék, mit tenne a mostani ellenzék, ha kormányra kerülne, hogyan hozná összhangba az osztogató kádári ígéreteket a jelen gazdasági szükségségszerűségével.
Ezért is írtam, hogy nagy butaság a mostani helyzetben pártszemüvegeken keresztül nézni a dolgokat, mert, ha letennéd, világosan kiderülne, hogy nagyon össze vannak itt kutyulódva a dolgok. Bár, nem tudok Veled vitázni, azért valahol irigyellek, mert könnyű lehet belesüppedni a valakik által kínált egyetlen helyes megálmodott világba. Sokkal nehezebb, mint felismerni, hogy a mai helyzetben nincs jó és gonosz, nincs angyal és ördög, fehér és fekete és tépelődni, hogy ki is a valamivel jobb az adott helyzetben. Kívánok Neked minden jót a mesevilágban. Csak halkan szólok, bár, tudom, nem hiszed el, AZ nem a valóság. Szerbusz.
Sohasem értettem, értelmes(?) emberek hogyan keverhetik össze a reklámpszichológiát az érveken alapuló meggyőzéssel. Egy ügyesen felépíettt reklámhadjárat elhiteti a legközönségesebb vacakról is, hogy nélkülözhetetlen számodra, és csak akkor vagy 21. századi trendi, ha birtokolod.. Az igazság keveredik a hazugsággal megfelelő arányban, így ha sokan és sokszor elmondják, meg tudnak győzni. Főleg, ha hitelesnek látszó emberek is sulykolják. Színészek, sportolók, médiasztárok az egyik árunál, politológusok, történészek, éretlmiségiek a másik árunál.
Így próbálják most eladni a közlekedési és az egészségügyi reformot. Mert nem kétséges, hogy szükség van mindkettőre. Csak nem úgy, ahogy elkezdték.
Nincs gondom az egészségügyi reform azon részével, hogy többszintűvé kell tenni az ellátást. Csak éppen nem úgy kell elkezdeni, hogy először rombolunk, hanem alulról építkezve. Mert ha először kijelöljük a csúcsintézményeket, és megszüntetjük a tömegeket ellátókat, csak azt érjük el, hogy néhányan százmilliók vagy milliárdok ráfordításával életben maradnak, míg ezrek vagy tízezrek ellátás nélkül évekkel korábban meghalnak. Persze, hadd hulljon a férgese, mi? Amíg ki nem építik a jól funkcionáló alapellátást az egynapos sebészetekkel és a sűrű mentőhálózattal, nem szabadba a második lépcsőre lépni. És hol van még a csúcs! Csak hát ez pénzbe kerül. Minden reform pénzbe kerül. Ezért nem reform ez, hanem pénzkivonás. Az egészségügyet amúgy is a neveléssel kellene kezdeni, szemléletváltással, egészséges életmódra oktatással stb. Csak akkor hol van a gyógyszergyárak meg a műszergyárak haszna? Meg hol lehet privatizálni pl. a szabadsághegyi meg hűvösvölgyi ingatlanokat?
Még annyi jutott eszembe, amit egy jó ismerősünk (ügyvéd) mondott nekem kajánul: Magyarországon ma nem igazságszolgáltatás van, hanem jogszolgáltatás....
A kettő nem ugyanaz !
Erkölcsi értelemben lehet gazember valaki, nade jogilag még a Btk-ra is lehet hivatkozni.... Ez most egy ilyen ország. Valaha a Vadnyugaton lőttek, itt most a vadkapitalizmusban jogilag lerabolnak. Ez utóbbi nem oly hirtelen halált eredményez, mint az előbbi, de a lényeg ugyanaz.
Felhívom a figyelmed, hogy az "anyagi haszonszerzés" mint célzat, a Gyurcsány esetében nem áll fenn. Éppenhogy a törvény értelmében. Az ügyészség sem találta megalapozottnak az ilyen feljelentést. Hogy mit vélelmeztek anyagi haszonszerzésnek és mit minősít így a Btk, az különbözik egymástól. Tehát téves a törvényi hivatkozás, valójában az csak hangulatkeltés és nem józan, korrekt véleményalkotás (ez utóbbit csak azért írom, mert hurrá megengedi magának, hogy minősítse más véleményalkotását, mégpedig súlyosan, ezért kénytelen vagyok én is ezt tenni).
Ne haragudj, de látok egy logikai bukfencet az érvelésedben.
Te szemére veted a fityisznek, hogy okoskodott és nem nyerte meg a választásokat. Milyen hazugságon kellett volna őket rajtakapni ? Amit Fletó és csapata mutatott be, amivel meghülyítettek egy egész országot ? Ez van a fityisz számláján ?
Ellenben az az igaz út, amit Duma Franci és segédei mutatnak be, amivel egyszer már csődbe vitték a költségvetést ? Mert szerinted ugyanezt tette a fityisz is előtte ? Nem inkább azért nyert akkor a besúgó és csapata, mert már akkor is, minden áron meg akarták szerezni a hatalmat és igértek fűt-fát ?
Aki itt gyűlölködik és személyeskedik, az Te vagy. Te minek jöttél vissza, miután kimoderáltattad mind az 5-6 néven írt korábbi saját hozzászólásodat? Lásd: ÉPU topik, pl.
Legjobb példa erre az un egészségügyi reform, vagy fűnyíró. A kemény hetek lassan véget érnek és már belülről lazítják fel, mert látják, hogy mekkora kár következik belőle.
konkrétan tudod bizonyítani, vagy megint csak a gyűlölet érveidet puffogtatod ? minek jöttél vissza ? nincs egy mértéktartó, józan gondolatod, írásod sem !
Az igaz, hogy ilyen olvasata is van a helyzetnek. Talán ez a fő motívum. Ezért csalt minden eszközzel a koalíció, hogy remegve megtartsa a hatalmat és leosszák egymás között a lét.
Ez tényleg erényes és támogatandó magatartás mindenki részéről. Szerinted neked mi jut majd ? Amit a következő években befizetsz, hogy legyen a kivételezetteknek miből felmutatni az önerőt, amivel leakasztják majd a fejlesztési pénzeket.
Nézeted szerint minden konstans és az emberek nem tudnak különbséget tenni értékek között a közben napvilágra került információk szerint ? Tehát semmi sem fog változni, csak ez a két bebetonozott halmaz marad (mármint szigorúan statisztikai értelemben) ?
Akiket megtévesztett, azok a média-hengerrel felhergelt bizonytalanok, akik arra a pszichózisra elmentek gyorsan szavazni a dübörgő gazdaságra és a naaagy-naaagy jólétre.
Másrészről pedig máris működteted a megszépítő messzeséget, hogy itt mindenki mindenről tudott ! Hát persze ! Mindenki kollektíven összekacsintott: mi aztán tudjuk, hogy itt nagy szar van, de ez a Fletó jó gyerek, a média meg azt mondja, hogy a fityisz meg milyen gonosz.
Javaslom olvass vissza és láthatod, hogy mit kaptam akkor a pofámra.... Még tőled is.
Ha azonban nemcsak van, hanem részleteiben kidolgozták, társadalmi-szakmai vitára bocsátották, az EU-nak benyújtották a programokat, arra a végső érv, hogy Marx és Lenin mit mondott :-) Hát igen, ez a vitastílus errefelé.
Pedig éppen JGY az, aki ecseteli más topikokban, mekkora is az átvett adósság az érdi költségvetésben - kíváncsi volnék, mit szólna azokhoz az ötletekhez, hogy most sürgősen csökkenteni kéne az építményadót.
