Keresés

Részletes keresés

fhrfl Creative Commons License 2024.02.06 -1 0 29

" Ja. Isten , aki " tökéletes", kénytelen korrumpálni a teremtményeit, hogy eljussanak hozzá. "

 

- Neked stimmelhet, ha magaddal egyezteted a fantasztikus fantáziád termékeit, de én ilyesmit nem írtam. 

 

 

Tehát kicsoda kötötte azt az üzletet a váltságdíjjal, és kivel? 

Fejtsd ki, oké? 

 

Előzmény: Kód 001 (28)
Kód 001 Creative Commons License 2024.02.06 0 1 28

Mármint a történet szerint?

 

Valami tökéletes mindenható, aki annyira nem tud zöld ágra vergődni a teremtményeivel, hogy kénytelen a " régi" szövetséget felrúgni és egy ' újat" kötni?

Előzmény: fhrfl (25)
Kód 001 Creative Commons License 2024.02.06 0 1 27

"Isten megveszi a benne való hitet a felkínált jutalom árán."

- ez se paradoxon."

 

Ja. Isten , aki " tökéletes", kénytelen korrumpálni a teremtményeit, hogy eljussanak hozzá. 

 

Stimmt. 

Előzmény: fhrfl (25)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.02.06 -2 0 26

Mi a gond a jutalommal? Semmi.

 

Ez egy alapvetően tévhit, hogy a igaz keresztény végülis rosszat csinál magának azzal, hogy jót tesz. 

Előzmény: 3x megszólaló kakas (-)
fhrfl Creative Commons License 2024.02.06 -1 0 25

Isten megveszi a benne való hitet a felkínált jutalom árán."

- ez se paradoxon.

 

 

Amúgy is, a keresztény mitológia valami üzlet alapon szövődött, váltságdijjal. " 

 

- Kicsoda kötötte kivel azt a bizonyos "valami üzlet" - et? 

 

 

 

 

Előzmény: Kód 001 (23)
pk1 Creative Commons License 2024.02.06 0 1 24

"valami üzlet alapon szövődött"

 

Mindenképpen dialektikus a dolog. De ettől még nagy a bizonytalanság, pedig mennyi szkizmát megelőzhetett volna.

Előzmény: Kód 001 (23)
Kód 001 Creative Commons License 2024.02.06 -1 1 23

Isten megveszi a benne való hitet a felkínált jutalom árán.

 

 

Zseniális meglátás. Amúgy is, a keresztény mitológia valami üzlet alapon szövődött, váltságdijjal. 

Előzmény: 3x megszólaló kakas (14)
PETYUS Creative Commons License 2024.02.06 0 2 22

"Nekem a kérés nagy szégyen,

adjon úgy is, ha nem kérem!"

(Nagy László)

Előzmény: elterito (10)
elterito Creative Commons License 2024.02.06 -2 0 21

Szerintem nem paradoxon, hogy leírod, amit gondolsz Istenről, a Bibliáról, hívőkről, hanem a személyes véleményed.

 

 

 

Szerintem az nem paradoxon, hogy leírja, amit gondol Istenről, a Bibliáról, hívőkről, hanem a személyes véleménye.

 

DE AZ LEHET paradoxon, AMIT leír, vagy AMIT gondol Istenről, a Bibliáról, hívőkről.

 

Tehát az, hogy leírja, az nem paradoxon. De amit leír, no az LEHET paradoxon.

 

Érted ez? Nem. (mert összetett mondet)

Előzmény: fhrfl (20)
fhrfl Creative Commons License 2024.02.06 -1 0 20

" A jutalom paradoxon" - a topikod címe, vagy témája is?

 

Szerintem nem paradoxon, hogy leírod, amit gondolsz Istenről, a Bibliáról, hívőkről, hanem a személyes véleményed.

Paradoxonnak találod azt? 

Előzmény: 3x megszólaló kakas (14)
elterito Creative Commons License 2024.02.06 -2 0 19

Isten megveszi a benne való hitet a felkínált jutalom árán.

 

Ez egy ámulatba ejtően nagy butaság, írj még ilyeneket.

Előzmény: 3x megszólaló kakas (14)
elterito Creative Commons License 2024.02.06 -2 0 18

Mert az Istenben való hit csak arról szól, hogy az ember még többet akar.

 

 

 

Az Istenben való hit nEm arról szól, hogy az ember még többet akar.

 

Előzmény: 3x megszólaló kakas (14)
elterito Creative Commons License 2024.02.06 -2 0 17

De semmivel sem jobb a vallásos hívő sem, aki a jutalomért hisz Istenben.

 

A vallásos hívő, aki a jutalomért hisz Istenben nemhogy nem jobb, de szar, igen szar.

A vallásos hívő, aki NEM a jutalomért hisz Istenben, na az már jó.

Előzmény: 3x megszólaló kakas (14)
elterito Creative Commons License 2024.02.06 -1 0 16

A másik kérdés az, hogy Istennek mi az ami tetszik, a benne való hit, vagy a jó cselekedet?

 

Istennek a benne való hit is testszik, és a jó cselekedet is. Mindkettő, nem is hinném hogy az egyik jobban. Egyformán.

Előzmény: 3x megszólaló kakas (14)
elterito Creative Commons License 2024.02.06 -2 0 15

Ha nem lenne a beígért jutalom, hinne-e a vallásos ember Istenben?

 

 

Ha nem lenne a beígért jutalom, hinne a normális  vallásos ember Istenben.

Ha nem lenne a beígért jutalom, nem hinne a buta vallásos ember Istenben.

De a normális IGEN.

Előzmény: 3x megszólaló kakas (14)
3x megszólaló kakas Creative Commons License 2024.02.06 0 0 14

Zsid 11,6   

Hit nélkül pedig lehetetlen Istennek tetszeni; mert aki Isten elé járul, hinnie kell, hogy ő létezik és megjutalmazza azokat, akik őt keresik.

 

Én még olyan hívővel nem találkoztam aki azt mondta volna, hogy nem hisz a feltámadásban, de hisz Istenben.

Ilyen nincsen.

Ha nem lenne a beígért jutalom, hinne-e a vallásos ember Istenben?

Miért keresné Istent, ha az nem ad semmit?

Valójában nem Istenben akar hinni, hanem a jutalomban.

Csak azért keresi Istent, hogy elvehesse a jutalmát érte.

A másik kérdés az, hogy Istennek mi az ami tetszik, a benne való hit, vagy a jó cselekedet?

 

 Ez a rész elítéli azokat akik ajándék, vagy jutalom reményében cselekszenek:

  

Mik 3,11       Kiknek fejedelmei ajándékért ítélnek, és papjaik jutalomért tanítanak, és prófétáik pénzért jövendölnek, és mégis az Úrra támaszkodnak, mondván: Avagy nincsen-é közöttünk az Úr?! Nem következik mi reánk veszedelem!

 

De semmivel sem jobb a vallásos hívő sem, aki a jutalomért hisz Istenben.

A bibliai résznek így kellett volna íródnia:

 

Kiknek fejedelmei ajándékért ítélnek, és papjaik jutalomért tanítanak, a hívőik meg jutalomért hisznek, és prófétáik pénzért jövendölnek, és mégis az Úrra támaszkodnak, mondván: Avagy nincsen-é közöttünk az Úr?! Nem következik mi reánk veszedelem!

 

Na de miért nem így írták meg?

Mert az Istenben való hit csak arról szól, hogy az ember még többet akar.

Bizony az ilyen isten is csak magára gondol, nem az emberre, mert csak híveket akar szerezni magának. Ahogy a földi világba is megvehető az ember, a mennyei világban is megvehető marad. Isten megveszi a benne való hitet a felkínált jutalom árán.

Előzmény: elterito (10)
elterito Creative Commons License 2024.02.06 -2 0 13

"Ne azoktól várd a viszonzást, akikkel jót teszel, hanem a Gazdától."

 

Tőle se. Ha ad ad, ha nem, nem.

Gazda=Sztálin?

Rohadt Berijáék 

így mondták anno.

Előzmény: pk1 (12)
pk1 Creative Commons License 2024.02.06 0 1 12

Ne azoktól várd a viszonzást, akikkel jót teszel, hanem a Gazdától.

 

(Így értem. Ezúttal nem látok ellentmondást, bár lehet, hogy az eredeti forrás kritikája mégis csak feltárná.)

Előzmény: 3x megszólaló kakas (-)
elterito Creative Commons License 2024.02.06 -2 0 11

"Az ellentmondás valós

(mint sok más bibliai önellentmondás)"

 

Az ellentmondás nem valós

(bár sok más bibliai önellentmondás esetében valós)

Előzmény: -verkli- (2)
elterito Creative Commons License 2024.02.06 -2 0 10

„semmit érte nem várván; és a ti jutalmatok sok lesz,”

           

 

Ebben paradoxon nem van.

Miért nem van?

Azért, mert ha valamit nem is vár el az ember,

attól még megkaphatja lazán.

Előzmény: 3x megszólaló kakas (-)
Paleokrites Creative Commons License 2024.02.06 0 2 9

az emberi butaság nem ismer határokat, a butítást, a kész átverést, a hiszékenységet tanítani kellene mára, mint  halálos kétélű fegyverismeretet, hisz nem csak másra, de önveszélyes is.

 

Jól példája amiket felsoroltál, ezért is szorgalmazták a szerzők anno , hogy higgyen, mert a hit elmossa a józan ítélőképes gondolkodást, aMI AHHOZ KELL, HOGY EGY IRÁNYÍTOTT BÁB LEGYEN VALAKIK KEZÉBEN!

 

2000 ÉV MINDENT ELMOND A BIBLIAI IGÉRETEKRŐL, HOGY MENNYI HAZUGSÁG VAN BENNÜK!

Előzmény: 3x megszólaló kakas (-)
elterito Creative Commons License 2024.02.06 -1 0 8

Ehhez írok valamit.

De csak a melóhelyen.

Ott nem kell dolgozni.

híg ember Creative Commons License 2024.02.06 -1 0 7

kárt vall, aki a mennyei világot megnyeri

 

Miért "káros" idvezölni...?

Előzmény: 3x megszólaló kakas (-)
híg ember Creative Commons License 2024.02.06 -1 1 6

"Valójában nem Istenben hisz, hanem a kecsegtető haszonban"

 

Tehát a hívő ateista...?

Előzmény: 3x megszólaló kakas (-)
Kód 001 Creative Commons License 2024.02.05 -1 1 5

De hiszen a legtöbb vallás - a kereszténység meg főleg -  az ember( és állatok ) legegyszerübb irányitás /idomitás szintjén műxik. 

 

Cukor - ostor. 

 

Jutifali - bünti

 

A megfelelő viselkedés ; a ' hit ' jutalmat érdemel

 . A nem megfelelő, a keresztény történetek nem kajálása: büntetést. 

 

 

Mennyek országa - pokol

 

Ha megfelelő módon jársz el - azaz elhiszed a keresztény mitologiàt, elfogadod Jézus ' megváltását", akkor  mennyország. 

 

Hiszen a ' hit " hallásból való, ami még nem hit: bűn az. 

 

Hit tehát ( a történet benyelése )  jutalmat jelent. 

 

Ha nem hiszel - bűnös vagy - bünti vár. 

 

 

Nem túl bonyolult. 

 

 

Nem Jézus írta a Bibliát. 

 

Előzmény: 3x megszólaló kakas (-)
11_11 Creative Commons License 2024.02.05 -1 0 4

Lukács evangéliuma   6. fejezet: 1-49v

(:5,19-20,22-25, 28, 30-31, 35, 41-43, 46-49,v)

 

. 35 Szeressétek inkább ellenségeiteket: tegyetek jót, adjatok kölcsön, és semmi viszonzást ne várjatok. Így nagy jutalomban részesültök, a Magasságosnak lesztek a fiai, hisz ő is jó a hálátlanokhoz és a gonoszokhoz.

 

Ez az Isten ajándéka !

 (1-4, 6-17, 21, 39, v)+ (1-4, 6, 9-11, 13-18, 39, v)

 

+( 1-2, 6, 8-9, 12, 26-27, 29, 32-34, 36-38, 40, 44-45, v) 

fhrfl Creative Commons License 2024.02.05 -1 0 3

" Hanem szeressétek ellenségeiteket, és jól tegyetek, és adjatok kölcsönt, semmit érte nem várván; és a ti jutalmatok sok lesz, és ama magasságos Istennek fiai lesztek: mert ő jóltévő a háládatlanokkal és gonoszokkalLk 6,35

 

Itt rögtön szembesülünk a problémával, hogy a vallásos ember várja a feltámadás jutalmát. Ezért nem mondhatja, hogy „ semmit érte nem várván.”  "

 

 

Ha nem kell egy hívőnek várnia semmit azért, mert szereti ellenségeit, jót tesz és kölcsön ad, hát akkor nem kell várnia ezek miatt semmit.

A jutalma nagy lesz, és Isten fia lesz? Igen.

Kell várnia ezt valamiért cserébe? Nem kell. 

Megkapja várás nélkül is a jutalmát? Igen, ezt mondja a Biblia. 

 

Az idevágó problémáitokkal tényleg nektek kell szembesülnötök, legyetek bár bárkik. 

 

 

 

 

Hanem szeressétek ellenségeiteket, és jól tegyetek, és adjatok kölcsönt, semmit érte nem várván;

 

 

Aki idáig eljut, nem mímeli csak, az már felismeri a jutalmát, amiért nem megdolgozott, hanem ajándékba kapta. 

 


 

 

 

Előzmény: 3x megszólaló kakas (-)
-verkli- Creative Commons License 2024.02.05 0 1 2

Az ellentmondás valós (mint sok más bibliai önellentmondás), viszont számtalan hibát vétettél a tálalás során.

 

- Az egész szöveg a "vallásosok"-ról szól, holott a vallásosok többsége nem hisz a Bibliában. Számtalan más vallás van. Nem szabad összekeverni a vallást egy konkrét vallással. Ha mondjuk keresztényekről, vagy Bibliában hívőkről írtál volna, az rendben volna. 

 

"A hívők, a papok, akik mind istenben hisznek, valójában csak a hatalmas nyereség után nyargalnak, hamisságot űznek."

 

Ezt nem tudom honnan tudhatod. Hacsak nem látsz bele a "mind" fejébe, akkor ez egy légbőlkapott állítás. Egy keresztény tehet jót azért is, mert jónak ítéli; nem kell azt a jutalom reményében tennie. Ráadásul a kisbetűs "isten"-ben hívők akár olyan isten(ek)ben is hihetnek, akik mondjuk nem kínálnak földöntúli jutalmat. Ez az állításod többféleképpen is hibás.

 

"Ha nem lenne jutalma, hite sem lenne.

Valójában nem Istenben hisz, hanem a kecsegtető haszonban."

 

Itt megismétled. Talán belelátsz a fejükbe, és tudod, hogy mit gondolnak. De az is lehet, hogy ez egy alaptalan kinyilatkoztatás a részedről.

Van még jópár hasonló hiba/csúsztatás a felvetésben, de mostanra elég ez a kettő. 

 

Szóval az általad felvetett ellentmondást oldják fel azok, akik hisznek a Bilia koherens voltában; de nekem nagyon szúrja a szememet a pongyola vitaindító.

Előzmény: 3x megszólaló kakas (-)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2024.02.05 -2 0 1

Az él0lények k0zül melyik segíti ellenségeit, melyik adak0zik nekik? 0 db ilyet ismerek. Nem l0gikus azt segíteni, aki a segítségnyújtás0d ellenére is árt neked.

Előzmény: 3x megszólaló kakas (-)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.02.05 -1 1 0

Asszem durván belegyalogoltál a hívők világnézetébe, hogy senki sem 0zik.

Esetleg még mindig rágódnak a felvetett filozófiai problémán, amit se lenyelni se kiköpni nem tudnak.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!