Nemsokara lesz egy ujjab kivegzes Texas-ban. Georgei tobszor hangsulyozta, hogy nincs az a problema Texas-ban mint Illinois-ban, hogy artatlan embert vegeztek ki. Na majd meglatjuk a kivizsgalasok utan. Az egyetemi halgatok akik mart tob halalra iteltet szabadda tettek, vizsgaljak a kovetkezo Texas-i ugyet es mart talaltak problemat vele.
Pajtas en nem vagyok szakerto,csak ugy mondom ahogy latom. Azt meg nem mondtam, hogy ki kell vegezni minden rabot. Olvazsd el ujra!
Valahogy furcsa ez az egesz. Kulturaltabb ismeroseim es jomagam sem akarjuk latni Bush presidentnek, ti sem, akkor viszont ki tamogatja? Nagyon tartok tole hogy megis megnyeri a konnyen manipulalhato tomegekkel es a olajbol szerzett tokejebol felepitett tamogatoi szervezete jovoltabol. Gore nem egy karizmatikus egyen, de a mogotte allo szakembergarda jol johet nekunk (marmint ha folytatjak a jelenlegi szakmai tevekenyseguket, nem a partpenz gyujtest...)
Tibor, nem Texasban elek. Nem kell kivegezni "minden "rabot". Igazan orulok hogy josolsz is nem csak bunugyi szakerto vagy. Beszelgetunk majd november kozepen a valasztasok utan.
Pestike valoban igazad van. De mit tehetunk ha csak ez a ketto van. Gondolod talan a Green party jelotje jobban megfelelo. Sajnalom de Bush nem valami rokonszenves nekem es masoknak sem akikkel beszeltem. A Bush csaladnak az erdeke olajhoz van kotve. Mit gondoltok mit fog csinalni Georgei ?
Megengedi, hogy furjanak mindenfele olaj utan.
Tibor, te tudsz valamit, amit mi nem tudunk??? Én nem vagyok Bush párti de Gore se egy álom!! Szavazni biztos fogok, mert ezt kötelességemnek érzem de ha erre kell gondoljak.... hát inkább megiszom egy pohár sört elöbb.
Szerintem gyilkossagert eletfotytiglan eleg kemeny buntetes. En a halal buntetes ellen vagyok.
Gondolod Timur, hogy ha minden rabot aki most bortonbe ul kivegeznenek, akor megszunne a crime, meg a murder Americaban. Nem hiszem..
Gondolom, hogy te Texas-ban telepedtel le azert veded Bush-t. Megjosolom neked, Bush soha sem lesz America Elnike. Hogy monjak ezt spanyolul?
Timur,magam is jogasz vagyok.Azert kerdlek meg egyszer van e ra szabaly vagy akar torveny hogy az 5-os iteletet a kormanyzo nem valtoztathatja meg?Vagy csak nem szokas?T.i. ha ugy van ahogy irod akkor mi ertelme van meg a torvenytol is megadott kegyelmezesi jognak.Ez az utoso instancza kell hogy léegyen tehat valobban meg joga lenne a kormanyzonak meg kegyelmezni.Az nem jlenti a buntetes eltorleset vsak a buntetes elvegzesetol menti fel az eliteltett(tehat halalra itelt megkegyelmezet=eletfogytiglani buntetes).Azzal hogy az ugyvedek bunis hanyagsaga okoza a legtobb(talan megsem 1oo%)teves iteletet azzal lathatad hozzaszolasomban mar,egy velemenyen vagyok Veled.
Nem vagyok oda a kivegzesekert. De azt se teszem amit masok, azaz hogy annyira " ismerik" az ugyet (ez esetben Texasrol van szo) hogy pontosan tudjak mit kene vagy kellet vona tenni! 15-vagy 18 eves esemeny, tobbszori targyalas, halasztas ujra targyalas ujra halasztas.... az a bizonyos 5 tagu tanacs tobbszor felulvizsgalta, az utolso percig az ugyet az adatokat, a mento erveket az utolso napig ... dehat Ok a rosszak, Ti meg a hasonloan gondolkodok, par perc alatt jobban ismeritek az ugyet s mar meg is van a pontos szabatos remek itelet! Na jo magam is szivesen vettem volna ha lealitjak a kivegzest. De azt is tudom hogy ebben az orszagban ha annyiszor es annyi idon keresztul valamit hogy ugy mondjam " tanulmanyoznak" akkor a vegso dontes csak azt mutatja hogy az kapott vagy szerzett info.nem engedett mas utat. Gondolom nem konnyu kormanyzonak lenni, se bironak se tanacstagnak. De ha mar azok akkor nem kerulik ki a feleloseguket. Mert sokszor egyszerubb lenne nem? Ugy donteni hogy az tetszen minden vasarnapi hireket olvasonak. Megtehetnek de utanna 10t kenne majd kivegezni mert a rossz pelda a bunzesre valo ragadozashoz veztne egy jo parat. A kormanyzo szerepe nem csak kellmes dolgokbol all. Sot inkabb a nehez esetekben mutja meg hogy van e benne ero a pozicio elfoglalasara. Kulomben ismetlem a texasi szokas, az nem engedi meg hogy ha az ha bizonyos 5 tagu " tanacs" ellene van akkor a kormanyzo mast dontson. Sajnos az artatlaul kivegzett emberek - igy mutatja ki egy privat info.- majdnem 100% az vedo ugyvedek hanyagsaganak a kovetkezmenye. Ezen majd tortennek valtozasok, remelem. Mint tudjatok ( annak elenere hogy sok ide irkalo az ellenkezojet probalja kimutatni) amerikaban az egyeni szabadsag az paratlan. De az erem masik oldala pontosan azt teszi ki hogy a bun elkovetese, tehat a masik ember szabadsaganak a meggatolasa, erosen legyen buntetve. Maskep ez a kozel ma mar 300 millios orszag egy kaosz lenne. De nem az.
En teljessen tisztaban vagyok az ugyel. Olvasok ujsagot,latom a TV. hireket. En nem hasonlitottam ossze ezt az ugyet azzal amit en irtam egy kivegzesrol. Csak arrol van szo, hogy az rendben van, ha hivatalossan gyilkolnak meg valakit!?
Illinois Elnoke belatta,hogy rosz labon all az igazsag szolgaltatas az Allamokban. Le is allitotta a kivegzest Illinois-ban. Remellem a tobbi Allam Fo ugyan ezt csinalja.
Amit a csendorokrol irtam, ott is egy artatlan embert gyilkoltak meg HIVATALOSSAN.
Kedves Timus,nem kell megvedjem Tibort mert meg tudja o magat vedeni,de azt hiszem nem is kell.Mert o nem tett egyenloseg jellet a ket dolog kozze,hanem errol eszebe jutott egy olyan dolog amit szinten elitelk,ebben az esetben a csendori kivegzest amit ugy o mint en eliteltunk itt is.
A tiopic persze hogy torz mert olyan a tema jellege.Azt is akartam a nyitasnal,hiszen egy ilyen fontos foldreszrol az emberknek termeszetesen nagyon kulonbozoek a velemenyeik es eppen ezt szeretnenk be,utatni.
Ugy latszik Timur nem volt idod vagy turelmed a kerdesben leirtakat es az az elottieket elolvasni mert akkor azt is lathatad volna hogy en szinte sajnaléatal irtam le hogy amiota megoregedtem kimondottan a halalos itelet mellett vagyok(most is elolvashatod)sajnalom hogy ilyen lettem de en sem latok mas kiutat mint a erelyes fellepest a bunozok elen.
Amit mi itt,vagy inkabb en allitok az a olykor kulonleges helyzet,szerencsetlen korulmenyek lancolata(nem tortent meg veled meg hogy sok kicsi jelentektelen keemetlenseg egymasboé nyilva oriasi bajot csinalt Neked?),egy ilyen vegleges eredmenyez vihet.itt nem szamit az 5-os tanacs aki eppen ugy automatikusan tovabb adja az iteletet mert nincs ra ideje,turelme vegigkovetni ews megkerdojelezni a dolgokat.Ha tobbiek igy latjak,elso birosag,masodik birosag,mit tegyek en jellegevel.nagyon rutkan es kulonleges helyzetben lehet talalni egy ket ketkedot aki meg szerencsesebb korulmenyek kozott be is tudja bizonyitani azt ami a tobbiek nem es valtoztat az ugyek addigi folyasan.Ezt itt sem volt az eset.
A kormanyzonak nem hiaba adja meg az USA alkotmany a jogot hogy teljesen emberi,es most mar nem jogi,alapokon megKEGYELMEZEN (tehat adva van a jogeros itelet ami legtobbszor alapos,de a kulonleges lehetoseg hogy a bun ismereteben is mas korulmenyek miatt mint a tett maga)megajandekozhatja a z eletel.
Na most egy ilyen nagyon gyenge labon allo iteletnel pont ez a lehetoseg megvan hogy a ketely megakadalyoza a visszanem allithato artatlan eletoltasat.
Mi utan maga az amerikai studium kimutatja hogy az uj rendszerrel ADN mar bizonyithatoan(nem az en szamom hanem a studiume)tobb mint 8o embert vegeztek ki artatlanul,akkor el varom egy embertol aki az orszag elnoke lehet majdes ebben a szekben muindent figyelmbe kell majd vennie(az emberseget is)nehez hatarozatok hozzatalanal,hogy ilyen gyengen dokumentalt esetben eppen ezt a jogat igemybe vegye es nem hogy valoszinuleg az ot tamogato vagy potencialis tamigato reteg mentalitasa szerint csak azert hatarozon igy hogy az emberi eletel szemben kevesebb ertekkel rendelkezo par szavazatot negkapja.Igy latom en ezt a kerdest.Persze Neked jogod van ezt teljesen maskep latni,ahogy teszed is,.A ket velemeny kozott nincs konvergencia ,hat aljon itt mindaketto,ugy ahogy szavaid szerint torz(tehat torz az ami nem hasonlit ahhioz ahogy mi kepzelunk el egy format) topic ezt megengedi sot megkivanja.Olellek.
Na man kedves Tibor hogy lehet egy nyilas csendor kivegzest osszehasonlitani egy amerikai torvenyszeki itelettel? Kulomben nem a Bush vegeztet Texasban, ott a felmentest egy 5 tagu bizotsag donti el, a Kormanyzo szerpe teljesen a statisztalas.
Kulomben volt mar ( remelem nem es az isten mentsen meg tole) valami kozeli ismerosotok legyilkolva valami cinikus bunzo altal? Talan akkor nem ez lenne a velemenyetek. A Mumunak se. " A szeressuk egymast gyerekek " nem all a rablogyilkosokra vagy ebben az erdekes de sokszor torzitott topicban igen?
Bizony.Nalunk pedig megint robbantottak a belvarosban.Most az Aranykez utcatol szazmeterre a Galambutcaban(az egyik vegen az Austrian Airline a masikon a Szazeves Vendeglo van,azert irom hogy felismerd).Nem voltak serultek egy bizonyos anyagi kar,betortek az ablakok es 3 auto leegett(az egyikbe volt a robanoanyag amit nem is talaltak meg es nem is tudjak osszetetelet.)Szoval itt van nalunk Chicago'3o.De nincs halalbuntetes.
Talan a huvosebb eghajlat teszi, de errefele nyugodtabbak az emberek. Nemreg olvastam az ujsagban, hogy 1974 ota tavaly volt a legalacsonyabb a bunozes errefele. Talan ezert nincs szuksegunk G.W.B.-ra... Nekem, sok mas baratommal egyutt nincs fegyverem, a garazst nem zarom, a kocsit is csak este, a hazamon sincs ot lakat... Jo ezt elmondani.
Tiborkam,az ilyen elmenyeket nem is lehet elfelejteni,de eleted annyival lett gazdagabb igy hogy megertetted az igazagtalansagot es az elet limitjeit,tehetetlenseget valamit tenni ellene ha gyenge vagy.
Talan az az igazsagtalansag es szegyene a mi nepunknek is(en nem vagyok zsido) meg nagyobb volt mint ez az amerikaiake akiknal sajnos nem lenne szabad ebbol politikai kerdest csinalhatni.
Masik oldalon a fegyver viseles mint nemzeti hagyomany egy nagyon nagy hatrany az eletkioltok fegyelmezesere.
Mumu;Latom te nagyon figyeled,hogy mi tortenik az Egyesult Allamokban. Persze Gery Graham ugye korul szaladt a foldgombon. A mai hirkozles kitunonek mutatkozik; Mindent tudunk pillanatok alat. Bizony Bush kitet magaert 5 es 1/2 ev alat mig Allam elnok,133 kivegzes volt Texas-ban. Ha tudni akarod Virginia 2.helyen fut kivegzesben.
En valahogy furcsallom, hogy Hivatalossan szabad gyilkolni.
Sohasen felejtem el,1944 telen amit lattam. Anyam elkuldot a fuszer uzletben valamiert. A bolt a foteren volt. Mikor a terhez ertem lattam, hogy ket csendor egy ferfit vezet. Oda allitotak a ferfit a gimnazium falahoz. A ket csandor levette a puskat a vallarol, celoztak es lotek. A ferfi ossze rogyva eset a havas foldre. Mind ez nagyon megrenditet mint gyereket es maig sem felejtettem el. Ez utan mindig az volt az eszemben,hogy lehet egy eletet ilyen konnyen elvenni.
Kesob hallottam masoktol, hogy az illetonek az volt a bune, hogy zsido volt. Meg a nevet sem felejtettem el a mai napig, Frank Miklos volt.
Kedves Parser,nalam jo reggelt Neked!
Nem,ez nem ugyanaz az ember.Ez egy texasi ,valamikor kisebb bunokel rovid szabadsagvesztesre itelt egyeny aki 1981-ben annak a supermarket kozelebe fogtak el ahol lovoldozes utan megoltek egy eladot.Egy tobb szinte egyforma ember felvonultatasa utan EGY tanu felismerte Ot.A birosag elott egy hivatalbol ki kuldott ingyenes ugyved vedte(en tudom mi az hogy ingyenes meg az hogy valaki arra kerul hogy ingyenes ugyeket osztanak ra) aki azt mondta kesobb(most) hogy o is megvolt gyozodve a pasi bunosegerol.A fegyver identitasat nem tudtak megallapitani.Minden felebezest elutasitottak az elso hatarozat alapjan amit egy koztisztelettben allo biro hozott.Az injekcio elotti percben is kijelentette az aldozat hogy Isten es ember elott artatlan(nagy dolog egy babonas nepnel aki felhet a nagyon hamar bekovetkezheto,szamara biztosan bekovetkezheto,isteni iteletszektol).
En a halalbuntetes mellett vagyok,mint megoregedsett jogasz aki az elott ellene voltam.De az elet megtanitott ra hogy az eroszakot csak eroszakkal lehet lekuzdeni(Lasd a mar nagyon regen meghalt topikom.Terroral a Terror ellen,cimut).De ahogy Tibor mondja,az uj DNA vizsgalatok mar is egy sor hamis halalos es vegrehajtott iteletrol beszel.
Bush t a valasztasi harca foglalkoztatja.nem sok emberi vonast fedeztem fel rajta(nem csak ezert felek hogy eletfontosagu dolgokban hamar tultenne magat csak absztraktul mutatkjozo ember aldozatokon.
Miota van ez az uj tudomany, DNA test,tob halalra itelt emberol kiderult, hogy artatlan.
Szerintem a kivegzest meg kellene szuntetni.
Idaig egyaltalan nem segitet a bunozes csokkenteseben az USA-ban. Pedig hat ez volt a celja a halalbuntetesnek
Es ez igy is van kedves uj tarsunk(legy udvozolve nalunk) Simon sez.Egyaltalan ez a fiatalabb Bush egy nagy veszely lehet Amerikara(bar nem szep mint idegennek ebbe beleszolnom de az amerikaiak is mondanak mas orsza politikusairol velemenyt).Most ugy is begyembe van a sok halalos itelet megtartasaert.Bar bevalom hogy magam is az eletem vegere szegyelem de a halalos itelet hive lettem megcsomorulve ettol a sok onkenytol es eroszaktol,de itt evidens volt hogyaz eliteltett egy egyetlen tanu vallomas alapjan(mas tanuvalomasok ellenere a hivatalbol kinevezett ugyved(katasztrofa az ilyen)lustasagaert es nemtorodomsegeert nagyon sok ketely volt az itelet alaposagaban.Mindezt hogy mutassa a konzervativ tarsasagnak milyen intranszigens .
Bocs a közbeszólásért, de a ha az állami nyugdíjalapokat az usában a tőzsdén fektetnék be annak beláthatalan következményei lennének. Mert ugye hihetetlen nagy pénzekről van szó, és nagyon erősen torzulhatnak a piaci viszonyok, ez tulajdonképpen az állami kontroll egy új formája lenne, beindulnának a vérremenő lobbiharcok,hogy kinek a részvényeit vásárolják stb.
Erre a veszélyre hívta fel a figyelmet Alan Greenspan a FED elnöke is.
A Social Securiti Torvenyekkel meg mindig baj van.
Minden USA valasztasokkor Politikai Focit jatszanak vele az Elnok Jeloltek. Jelenleg is folyik a vita miatta. Bush a fiatalab generaciot szeretne megnyerni. Azt javasolja, hogy a fizetesbol levont Social Securiti adot a tozsden fektessek be. Ez talan jolenne egy 20 eves allampolgarnak aki most kezd dolgozni. De ugyan akkor veszelyes is lehet, mert a tozsde nem 100%-ig megbizhato.
Ahol en dolgoztam 30 evig ott profit elosztas volt. Ugy kezeltek mint nyugdijat. Ezzel mentem 55 eves koromban nyugdijba. Most meg mart Allamit is huzok.
Koszonom Tibor az informaciot.Ebbol azt veszem ki hogy ezekkel a kombinaciokal egyutt most az USA is tulajdonkepen a nyugateuropai szisztemaval hasonlo,holott(javits ki9 ha nem igaz )eleg sok baj volt vele,gondolom a social security torvenekkel.
Nalatok is tobb oszlopra epul az idos emberek jovedelme,csak az egyik es a legszerenyebb az allami,ehez hozza kel tenni egy sok even keresztul fizetendo magan biztositast.
Most Magyarorszagon is megkezdtek a maganbiztositasi szisztemot parhuzamosan az allamival.A szisztem csak a 4o even aluliaknak elonyos ugy is lett bemutatva.A masik dolog az hogy a nyugati tarsaiktol kulonbozoen a magyar biztositasoknak meg nincds eleg nagy vagyona(majdnem semmi)es igy az elejen szerencse dolga melyik biztositasnal fizetsz be ,mert lehet hogy nagyon hamar csodbe megy.
Hogy revanzsaljam magam en is egy nyugaton kozepesnek momdott allami nyugdijal rendelkezek(25 ev elismert munka uran) de hozza jon egy kulon banki(tehat munkahelyi)kulon szemelyes nyugdij es termeszetesen a mwegsporolt penzek utani kamat.Ezzen a harom oszlopon nyugszik biztonsagunk es ezt azert mert ezt minden fele sugalat nelkul mar 25 evel ezelott igy epitettem fel.Most lett itt modern.
Kedves Mumu, most roviden probalok valaszolni a hosszu kerdesre. Mikor en nyugdijba mentem 55 eves koromban. Az idaig ingyenes beteg biztositasom a cegnel megszunt. 9 honapig utanna a ceg megengedte, hogy fizessek egy csekely premiumot kb. 300 dollart havonta.Ez ido lejarta utan a biztositasom megszunt. Akik doldoznak 65 eves korukig, azok mart kapnak Allami nyugdijat es beteg biztositast. Persze ez nem egy teljes biztositas; Ezert kell nekik vasarolni egy kiegeszitot, aminek a premiumja kb.200 valahany dollar korul van. A felesegem Allami alkalmazot volt es nekunk nyugdij utan is van teljes beteg biztositasunk 340 dollarert havonta. Ha ezt a biztositast privatilag venned meg 1200 dollarban kerulhetne.
Az orvos akihez jarok az General practioner. Ha egy specialista orvosra lenne szuksegem csak o tud engemet oda kuldeni a biztosito engedelyevel.
En felesegemmel eggyut szerencsesek vagyunk, mert nem mindenki tudja ezt megcsinalni, hogy koran menjen nyugdijban,itt Americaban es negy helyrol huzzon nyugdijat mint mi. Az uj generacionak mart 66-67 eves korukig kell dolgozniuk, hogy (USA) Allami nyugdijat kapjanak. Egyet meg megjegyzek, (USA) Social Securiti nyugdijbol nemlehet megelni.
Kedves Tibor orilok hogy te is igy latod.De nem csak Texast hanem egesz biztosan Floridat es jon Ujmexiko.
Megertem a szunetet remelem jo kondiban vagy az unokak nyujehez...
Pontosan errol van szo,kedves Tibor.Ez a demografiai fegyver(szuletesi boom)a legjobb a gzunyosan elnevezett Amerika visszahoditasara.Most a latinok a farkukal(ne haragudjatok nem szoktam ezt a kifelyezest hasznalni de ez a palesztinoktol hallottam mikor izraelrol vitatkoztak,de ide illik)verik majd meg delen az angolajkuakat.
ObodaF.koszonjuk a kedves es udvarias jokivansagaid,remelem nem veszitunk el veglegesen.
De mert a baseballrol is irtal Tibor,mi ennek a gyermek jatek sikerenek titka.Itthon meta-nak hivtak oseink ezt az ovodakba akkoriban praktizalt jatekot.
Mikor en ide erkeztem America deli reszere 56 vegen. Egyaltalan nem volt foci sehol. Heten voltunk fiatal sracok. Het vegen mentunk a strandra az elso nyaron es egy kapura fociztunk a homokos parton. Rovid ido alat nagy nezokozonsegnek orvendeztunk. Kb.20 eve lehet, hogy itt Roanoke-ban is elindult a soccer. Most meg mart minden iskolanak van soccer csapata. Meg az apro gyerekek az ellemi iskolakban is rugjak a bort. Na meg van szamtalan felnot csapat is,ferfiak,lanyok kultivaljak ezt a sportot.
Igazat adok WiseConsin-nak. Ebben a sportban majdnem mindenki reszt vehet. Mig az americai futbal eroseb fizikai testet igenyel.A baseball persze nepszeru, minden gyerek megprobalja jatszani,de nem mindenki tudja tokeletessen elsajatitani, mert egy kulonos adotsag kell hozza.
Regen a Magyar emigransok is Magyar negyedeket alkodtak. Valosagos Kis Bpest volt Detroitban, de mart nincs ez meg. Csak a Latinok, meg a Kinaiak
szeretnek elni a sajat fajtajukkal, minapsag.
Pelda, Cubaiak Floridaban. Ha igy kozossen elnek a sajat kis varosukban, meg az angol nyelvet sem szukseges nekik megtanulni, annak ellenere, hogy az angol nyelv a hivatalos nyelv Americaban.
Az elnok jeloltek nyalnak a latinoknak, mert politikai erejuk van. Szaporodnak mint a nyulak, es letszamuk szamit a valasztasokkor.
Kedves ObudaF. koszonom a hozzaszolasodfat es gyere vissza mielobb.Semmi sem OFF a topicba,nincsenek ilyen kenyszerek,persze ha teljesen leternenk egy temarol akkor az ujba kellene atlepnunk,nehogy eltorzuljon,elveszen a regi.De igy...
Szoval igazad adok neked,mindenutt azt nezik ami oromet hoz es igy van ez a socceral is.En peldaul aki evekig teniszt neztem most hogy kioregedtek kedvenceim,nem nezem a kozvetiteseket.
Wise ,mar beszamol arrol hogy megjelentek a rugyek viragjai.Gondolom hogy megis a latinamerikai es mexikoi lakosag novekedesevel.
Errol jut eszembe egy potencialis kerdes itt a topicba:
Fel-e klaszikus amerikai polgar(europoai,szines boru)a latin amerikai demografiai ofensivatol.Tudom hogy Floridaba peldaul nyelvhaboru van es egyes helyeken a spanyol mar kiszoritotta az angolt,kuzsdeni kell az angol egyerangusagaert!Igaz ez vagy tulzas?
