Keresés

Részletes keresés

skarabeus01 Creative Commons License 2013.12.30 0 0 736

".. miből lehet ezt finanszírozni.."

A mai teljes szociális kasszából../beleértve a nyugdijakat is..))) Ehhez jön még az erre épülő bürokrácia bérköltsége (a felszabaduló munkaerő mehet termelni..((( és az ezt kiszolgáló infrastruktúra fentartási költségei...

Előzmény: Konrad (718)
zsupuzsóka Creative Commons License 2013.12.30 0 0 735

A Feltétel Nélküli Alapjövedelem (FNA) az állam által rendszeresen fizetett (havi) összeg minden egyes polgára részére, mely összeg biztosítja részükre az alapszükségleteiket. Állampolgári jogaként, nem kötődik jogosultsági vizsgálathoz, mindenkinek jár, így biztosítva a méltóságteljes életet mindenkinek.

Weboldal: http://www.alapjovedelem.org/

Facebook-on: https://www.facebook.com/FNA.hu

advocatusdiaboli Creative Commons License 2013.12.30 0 0 734

Hülyekommunisták mindenütt a világon vannak. Ahogy a legtöbb diliházban találsz pár Napóleont is - a kutya ugat, a karaván halad...

Előzmény: újmóni (731)
újmóni Creative Commons License 2013.12.30 0 0 733

Nézd meg, hogy  - az újságcikkek kivételével - milyen oldalakon tárgyalják a témát... Pl. kommunista.net és hasonlók...

 

ROTFL

 

 

Előzmény: advocatusdiaboli (729)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2013.12.30 0 0 732

Ez már tipikus fasiszta/kommunista tempó - erőszakkal kényszerítenél mindenkit a magad oldalára, és naplopónak minősítesz mindenkit, aki nem a faxságaidat támogatja...

 

Hülyeség rulez...

Előzmény: zsupuzsóka (730)
újmóni Creative Commons License 2013.12.30 0 0 731

A svájci - szintén hasonlóan lilaködös hülyeség - elképzelésről a NOL cikkéből:

 

 

A másik gyakori kérdés, hogy miből finanszíroznák mindezt. Götz Werner radikális javaslatával minden adót eltörölne az áfa kivételével, ez utóbbit viszont 50 százalékosra emelné.

 

Csakhogy ezzel az összes üzlet lehúzhatná a rolót, mindenki a szomszédos országokba járna vásárolni. A svájci államkasszának 200 milliárd frankba kerülne az ötlet megvalósítása, ez a svájci GDP egyharmada – írja a Süddeutsche Zeitung. A svájci világlap, a Neue Zürcher Zeitung vezércikkeiben máris erőteljes kritikát fogalmazott meg, és nem lelkesednek a szakszervezetek sem.

zsupuzsóka Creative Commons License 2013.12.30 0 0 730

https://www.facebook.com/events/625094110851670/750905174937229/?notif_t=plan_mall_activity

Az egyértelmű közös élet alap körülményünk az, hogy a bolygón ahol élhetünk, - alapból szabadok a javak. 
Mit jelent ez? Hát azt, hogy mindenkinek természet adta joga van hozzáférni ellenszolgáltatás nélkül a létfenntartó szükségleteihez. 

Itt írd alá az Európai Polgári kezdeményezést:https://ec.europa.eu/citizens-initiative/REQ-ECI-2012-000028/public/index.do?lang=hu

Amúgy meg csak lopd tovább a napot az indexen! :P

advocatusdiaboli Creative Commons License 2013.12.30 0 0 729

Teljesen nyilvánvaló, hogy te egy derűsen elbutult elme vagy, aki egyfajta utópista kommunizmusban hisz.

 

Semmi realitásérzéked, semmi racionalitásod sincs. A számok elől kitérsz (hivatkozol arra, hogy "okos emberek már kiszámolták", holott ugyanolyan seggfejek azok is, akikre hivatkozol...), a részleteket "majd kidolgozzuk, ha bevezettük a szocializmusunkat" - ez tipikus ovis színvonal....

Előzmény: zsupuzsóka (727)
újmóni Creative Commons License 2013.12.30 0 0 728

A kollegina által megálmodott állapotok a Rákosi rezsim beszolgáltatási szisztémáját és terrorját hoznák vissza - másként nem lenne mód még egy hétig sem működtetni az egészet.

 

 

Pontosan!  Lenne itt feketevágás meg padlássöprés...

Szép új világ.... :-s :-s

 

És akkor még mindig szóba se hoztam az egész inkompatibilitását.

 

Az uccsó mondatodra: valszeg mindkettő. :)))

 

 

 

 

Előzmény: advocatusdiaboli (725)
zsupuzsóka Creative Commons License 2013.12.30 0 0 727


"Látom olyan egyszerű példákat kell felhozni, ami már nagyon magától értetődik, mert a magyaroknak mi sem természetesebb mint a nyomor, és hogy milliók fagynak meg, halnak éhen. Ha egy nép ennyire elmaradott elméjébe, azzal nem lehet mit kezdeni, de ennek a negatív folyamatnak az a csürhe is megissza a levét, aki jelenleg rendkívül jól él. Egy rendszerben, egy közösségben minden ráhat, kihat a másikra.Ha akarja ha nem. Ahol a népesség fele krónikus beteg, vitaminhiányban szenved, szívbeteg, túlhajszolt, depressziós, alapvető megélhetési gondokkal küzd, ott nem lesz olyan "emberanyag" aki dolgozzon ha egyáltalán még lesz hol. A mai adatok szerint 1 állásra naponta 254 ember jelentkezik, de már a meghirdetés pillanatában meg van a potenciális ember aki betölti az állást. Pedig nálunk még nem beszélhetünk nagymértékű gépiesített iparról sem. Több oldalról megközelítve a témát, ha emberek olyan nevetségesen alacsony koldus pénzből élnek, ami napi 6 zsemlére elég, ott súlyos rendszerbeli problémák vannak. A XXI. században vagyunk állítólag !"(Horváth Ágnes) - Itt lehet aláírni: http://basicincome2013.eu/ubi/hu/

újmóni Creative Commons License 2013.12.30 0 0 726

Egyetértek.

És igyekszem eleget tenni. Előre is bocs, ha a marhaság azon fokára hágna, hogy már nem bírnám türtőztetni magamat.... :-DDD

 

 

Előzmény: Konrad (718)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2013.12.30 0 0 725

A dolog rém egyszerű: a modell naivan jószándékú, de egyáltalán nem finanszírozható. Valójában a szükséges fedezet csak töredéke teremthető elő, ha az állam efféle, szociális célokra fordítható forrásait egy alapjövedelemben egyenletesen elosztanánk, akkor még a mostani segélyeknek is csak töredéke jutna egy főre. És nem, nem lenne mód ennél lényegesen többet előszedni sehonnan - a biztos gazdasági bukás receptje lenne a fejlett országokban most is az elviselhetőség határán lévő redisztribúciót valóban számottevő mértékben feljebb tolni.

Amint meg a kollegina szorgalmaz, az gyakorlatilag egy az egyben hadikommunizmus lenne, megjegyzem, hogy az általa elvárt nagyságú alapjövedelmet az ország még 100%-os redisztribúció mellett sem biztos, hogy képes lenne biztosítani.

 

Ez simán egy hagymáz, amúgy pedig a megvalósítására már tettek több kísérletet is, úgy hívták, hogy szocializmus, és jól emlékszünk, mire mentünk vele (fenntartva, hogy a FNA-hoz szükséges mértékű redisztribúciót és személyes érdektelenséget még a szocializmus sem tudta/merte megvalósítani !!!). A kollegina által megálmodott állapotok a Rákosi rezsim beszolgáltatási szisztémáját és terrorját hoznák vissza - másként nem lenne mód még egy hétig sem működtetni az egészet.

 

Ceterum censeo: aki ezt mégis, ennyi érv és számadat után is görcsösen erőlteti, az vagy szimplán bomlott, vagy a normalitás határán túl menő mértékben ostoba.

Előzmény: Konrad (718)
szálkaaszemben Creative Commons License 2013.12.30 0 0 724

Mivel eddig nem szóltam hozzá a témához csak olvastam, (egyre döbbentebben) nem éreztem magam feljogosítva, hogy javasoljam hozzászólásai figyelmen kívül hagyását.

De nem tudtam elképzelni, hogy bírtok vele szóbaállni,,,:-(

Előzmény: Konrad (718)
zsupuzsóka Creative Commons License 2013.12.30 0 0 723

Akinek szeme meg füle van és szíve is, adja tovább, hogy mi az, ami jár minden embernek! :D
Aki úgy gondolja, még aláírhatja: http://basicincome2013.eu/ubi/hu/

Apóca polca Creative Commons License 2013.12.30 0 0 722

Pont én is ezzel kezdtem, hogy egy alapos felmérés kellene hogy most mennyi is megy el ezekre a kiadásokra, és abból lehetne kalkulálni

Szted kevés pénz van a szociális rendszerben most?

Valahol olvastam hogy 30 ezren gondoskodnak a hajléktalanokról, Sztem ők nincsenek is annyian.

 

De egyébként nem megérné akármennyi, ha nem lennének kényszerből született gyerekek, vagy magukat lebetegítők, és ezzel felszabadulnának az orvosok.

Előzmény: Konrad (721)
Konrad Creative Commons License 2013.12.30 0 0 721

Nem bonyolult: 

- jelenleg mennyi az erre fordított kiadás?

- mennyi lenne, ha ezt a rendszert bevezetnénk a bevétel, és miből?

 

Ebből már ki lehet számolni.

 

A társadsalmi hatások is érdekelnének.

 

Amúgy pedig baj, ha kérdezek? Nem értek egyet ezzel az egésszel, de várom, hogy meggyőzzetek. Érvekkel, nem jelszavakkal. Semmi, nulla olyan érvet láttam eddig, amit a közgazdász végzettségemmel ne tudnék cáfolni, sajnálom. Igen, biztos azért van, mert nem tudok elrugaszkodni a jelenlegi sémáktól...

Előzmény: Apóca polca (719)
Törölt nick Creative Commons License 2013.12.30 0 0 720

Finanszírozni a most is kiosztott juttatások, és azokat elintézők bére, támogatások költsége összegéből lehetne.

 

Összesen = ?

Előzmény: Apóca polca (719)
Apóca polca Creative Commons License 2013.12.30 0 0 719

Nem is vita az ahol az egyik fél állandóan csak kérdez, szinte vallat, mintha joga lenne hozzá.

 

Ellentmondani nem bír, érvei nincsenek..

 

Finanszírozni a most is kiosztott juttatások, és azokat elintézők bére, támogatások költsége összegéből lehetne.

 

Nem lennének kényszerből gyereket vállalók, és pl leszázalékolás miatt  orvoshoz járók.

 

Milyen módon várnád annak bizonyítását, hogy ez egy működő modell lenne?

Előzmény: Konrad (718)
Konrad Creative Commons License 2013.12.30 0 0 718

Hölgyek, Urak, zsupuzsóka azt hiszem teljesen kizárható a beszélgetésből, sajnos sem értelmi okok miatt, sem stílusában nem tekinthető partnernek. Nem válaszol a kérdésekre, amiket hoz magyarázatokat, később azoktól is elhatárolódik, nem beszélve arról, hogy folyamatosan sérteget mindenkit, aki nem ért vele egyet.

 

Javaslom, ne reagáljatok ti se rá, és a hozzászólásait figyelmen kívül hagyva beszéljünk a témáról.

 

Engem továbbra is érdekel, hogy:

- miből lehet ezt finanszírozni

- milyen társadalmi következményekkel járna

- mennyiben fenntartható egy ilyen modell?

skarabeus01 Creative Commons License 2013.12.30 0 0 717

Talán itt az ideje, hogy megkérjük a topc-nyitó arnys2-t, hogy fejtse ki  gondolatait-e témában. ../mert a hüleségből senki nem nyit semmit..))))

Előzmény: zsupuzsóka (716)
zsupuzsóka Creative Commons License 2013.12.30 0 0 716

Az indexen régóta nincsenek jobb körök, csak fizetett kekeckedők és okoskodók, akik minden értelmes és a jelenlegi rendszerre veszélyes felvetést szőnyeg alá söpörnek az uraik parancsa szerint! Tekintve azt a maximum 1000 embert, aki még látogatja a politikai fórumokat, végül is ez sem számít! Tönkretettek mindent, amiért valaha érdemes volt ide járni...:P - BUÉK Magyarország! 

Előzmény: Törölt nick (715)
Törölt nick Creative Commons License 2013.12.30 0 0 715

Nem gondoltál még arra, hogy - ahogy itt az indexen jobb körökben szokás - érvekkel, adatokkal, számokkal cáfolj&állíts?

Előzmény: zsupuzsóka (714)
zsupuzsóka Creative Commons License 2013.12.30 0 0 714

Minden hszeddel bizonyítod a saját agyatlan indexen élőskodő troll voltodat és "okosodásra" való képtelenségedet! Gratulálok hozzá, hiszen ez a magyar tömegnívó...:P 

 

Előzmény: újmóni (713)
újmóni Creative Commons License 2013.12.30 0 0 713

te valódi troll vagy!

 

A hosszú idézet elején azzal vezeted be az egészet, hogy "okosodjatok".  Azaz: a beidézett szövegből értsük meg az általad promotált baromság lényegét.

 

Majd közlöd, hogy ó, az nem is a lényege....

 

LOL

 

 

Előzmény: zsupuzsóka (709)
újmóni Creative Commons License 2013.12.30 0 0 712

De még ez is értelmesebb, mint zsupzsókánk.... :-DDD

 

 

újmóni Creative Commons License 2013.12.30 0 0 711

 

 

zsupuzsóka Creative Commons License 2013.12.30 0 0 710

"A tulajdonosok meg még mindig bambán nézik a helyzetet, pedig ma már nincs erre mentség, hiszen ma már senki sem mondhatja, hogy nem tudja, hogy mire számíthat.
De még mindig nem tanulnak, sőt, néha úgy tűnik, ostobábbak, mint valaha.
A kertész lehúzta róluk a ruhát, ott dideregnek puci seggel, és hálás szívvel rebegnek köszönetet, mert nagy csinnadrattával visszaadta nekik a zoknijukat – rezsicsökkentés, bakker - mondta nekik, ők meg azt bizonyítják éppen, hogy a magyar nép inkább találékony, mint okos.
Talán azért van ez, mert nem harcoltunk meg a demokráciáért, mely ajándékként hullott az ölünkbe, ezért nem érezzük az értékét.
Mint a fiatal házasok, akiket a szülők kistafíroztak, berendezték a lakást, ők meg a milliós ülőgarnitúrán utcai cipőben ugrálnak, leöntik borral, kávéval, a gyerek meg kislibákat rajzol rá alkoholos filccel.
Aztán, mikor majd a saját pénzükből vesznek egy harmadát sem érő, lapra szerelt, pozdorjából készült vackot, akkor azt úgy kezelik, mint szent tehenet az indiaiak.
Hát most éppen megengedtük, hogy a kutya kirágja a pamlag oldalát, és azt várjuk, mikor esik szét a bútor, hogy végre megvehessük a magunk szent tehenét.
Csak addig kell kihúzni valahogy.
Nem lesz könnyű…" - http://www.hirhatar.hu/blogok/Almaink_kiskertje

Boldogabb új évet szegény magyaroknak!

zsupuzsóka Creative Commons License 2013.12.30 0 0 709

Nem beszélgetek agyhalottakkal és fizetett naplopókkal, mert semmi értelme! :D

Akik az idézőjeleket sem ismerik, azokkal nincs miről tárgyalni, hiszen ilyen logika mentén a magyar költségvetésselis egyet kéne értenem, ha be merészelem linkelni...:P Ha meg annyira funkcionális analfabéta valaki, hogy még mindig nem képes megérteni, hogy én semmiről sem akarok másokat meggyőzni(ami amúgy is lehetetlen!), csak gondolatokat ébreszteni, az nem az én problémám...:P

 

Előzmény: Konrad (699)
újmóni Creative Commons License 2013.12.30 0 0 708

provokátroll.

 

 

Előzmény: Törölt nick (707)
Törölt nick Creative Commons License 2013.12.30 0 0 707

"Pedig kezdtem megörülni, hogy végre van miről vitatkozni, de nem, még saját magától is elhatárolódik..."

 

Igen, ez az 50% ÁFA téma nekem is szemet szúrt, és hogy letagadta, hogy ezzel egyetértene. Akkor mégis miről vitázzunk vele? Ha beszúr egy linket, mi pedig reagálunk a linken található cikkben foglaltakra, akkor is majd az jön, hogy férgek vagyunk, meg indexes trollok és ostobák, és különben se ért egyet a  cikkel/eszmefuttatással.

 

Akkor mégis mi a francnak ír ez a HP?

 

 

 

Előzmény: Konrad (704)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!