Keresés

Részletes keresés

arnys2 Creative Commons License 2013.12.31 0 0 824

Elfogadom az érveidet, és a továbbiakban nem fogok az FNA védelmében hozzászólni a vitához.

Előzmény: advocatusdiaboli (821)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2013.12.31 0 0 823

A pénzügyi megvalósíthatatlanság bőven elég. A többivel nem is kell foglalkozni (bár nyilvánvaló, hogy humán tényezők miatt sem működne a szisztéma tartósan, a gazdasági teljesítmény hamar kinullázódna).

 

A tisztelt FNA hívők azt nem képesek megérteni, hogy vagy egy jóformán végtelen erőforrásokkal rendelkező alapra kellene építkezni - vagy gyakorlatilag a hadikommunizmust találnák fel újra, és újra... Azt pedig már kipróbáltuk, köszönjük, nem kérünk repetát...

 

A világ egy főre eső GDP-je jelen pillanatban nem sokkal több a magyar felénél. Ez lenne az a szint, amit a bolygó erőforrásai és gazdasága egy hadikommunizmus mellett mindenkinek képes lenne biztosítani.

Miközben az itt nyervákoló bolsevikok problémája pont az, hogy amit most kapnak, azt is nagyon keveslik. Teljesen nyilvánvalóan képtelenségeket akarnak.

Előzmény: újmóni (815)
újmóni Creative Commons License 2013.12.31 0 0 822

Erről van szó.

Ezekben az országokban a gazdag ásványkincsek adják a fedezetet - és NEM a dolgozók + fogyasztók által befizetett adók.

 

 

Előzmény: advocatusdiaboli (821)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2013.12.31 0 0 821

Nem látod a lényeget. A demokrácia, vagy éppen a nyugdíjrendszer nem jelentett elviselhetetlen, kezelhetetlen versenyhátrányt - már csak azért, sem, mert ezeket rendre a leggazdagabb, legfeljlettebb országok vezették be.

A lényeget egyébként tényleg nem látod, tényleg nem érted: az FNA ma is van, létezik valójában (legfeljebb nem úgy hívják) a világ néhány leges-leggazdagabb országában. Gyakorlatilag egy az egyben létezik Kuwaitban, tulajdonképpen létezik Szaúd-Arábiában (alanyi jogon van jövedelem-minimum), de voltaképpen létezik azokban a leggazdagabb országokban is, ahol az állampolgároknak alanyi jogon jár annyi segély (ha nincs munkájuk), amiből nem egyszerűen megélni, hanem a világ legtöbb országának szemszögéből nézve jól megélni tudnak. Egy norvég munkanélküli legalább olyan jól él, mint egy magyar középosztálybeli.

 

Ahol viszont nincs fedezet (és mi is ilyenek vagyunk), ott teljesen hiábavalóan hisztériázik bárki - akkor sem lesz mód a bevezetésére.

Előzmény: arnys2 (816)
újmóni Creative Commons License 2013.12.31 0 0 820

A komplett rendőrséget nem válthatod le - ergo a közbiztonság ugyanúgy a béka segge alatt lesz, mint most....

 

Sőt, nemcsak a rendőrséget kéne leváltani, hanem a rendőrséget gúzsban tartó politikusokat is.....

Mert nagyrészt az  ő bűnük, hogy a rendőr manapság már akkor sem mer lőni, ha a saját élete van veszélyben..

Lsd. a múltkor, mikor a késekkel-kaszákkal megfenyegetett rendőr beugrott a kocsiba, magára zárta  az ajtót...

 

Ez RÖHEJES!

 

:-(

Előzmény: arnys2 (819)
arnys2 Creative Commons License 2013.12.31 0 0 819

A mélyszegények jelenléte nekik sem jó. Nem vásárolnak, rontják a közbiztonságot stb.

Előzmény: újmóni (818)
újmóni Creative Commons License 2013.12.31 0 0 818

Az a réteg a jelenlegi keretek között is - köszöni szépen - remekül megvan. :-)

 

 

Előzmény: arnys2 (817)
arnys2 Creative Commons License 2013.12.31 0 0 817

Én nem az eszményi kommunista embertípusból indulok ki, hanem annak az ellenkezőjéből, abból, aki nem elégszik meg azzal, amit megkap, hanem hajlandó tenni azért, hogy még többje legyen.

Előzmény: újmóni (815)
arnys2 Creative Commons License 2013.12.31 0 0 816

Pedig egyszerre az egész világon nem fogják bevezetni. Mint ahogy nem vezették be egyszerre a demokráciát, a nyugdíjrendszert, az állami egészségbiztosítást sem, mégis fokozatosan elterjedtek a világ nagy részén. Majd ez is el fog indulni, apró lépésekben, fokozatos kiigazításokkal.

Előzmény: advocatusdiaboli (813)
újmóni Creative Commons License 2013.12.31 0 0 815

A pénzügyi megvalósíthatatlanságon felül még további teljes bizonytalansági pont, hogy ezek a lilaködösök valamiféle eszményi kommunista embertípusból indulnak ki....

De tudjuk, tapasztaltuk, hogy ilyen nem létezik.

 

 

Előzmény: Konrad (805)
újmóni Creative Commons License 2013.12.31 0 0 814

Pontosan!

 

A külföldről pénzelt áljogvédők továbbra is borítanák a rendszert..... Kiállnának a deviáns semmirekellők jogaiért - a dolgos, adófizetők ellenében.

 

:-((((((

Előzmény: Konrad (805)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2013.12.31 0 0 813

Induljunk ki abból, hogy a modern, plurális demokráciával rendelkező államok mindegyikében a költségvetés a társadalmi elvárásoknak megfelelően próbálja az újraelosztást beállítani. Az erősen balos-szocialista-bolsevik gondolkodású társadalmakban (ilyenek vagyunk mi is) az elvárás a végtelenbe konvergál, ennek megfelelően a költségvetések a kinyúvadás határáig adóztatnak mindent, és az elvonásokat próbálják a gazdaság összeomlásának határáig elvinni.

Hiába lennének még nagyobbak az elvárások - nem fog működni, nem lesz fedezet. Egyértelműen látni lehet, hogy az 50% körüli GDP redisztribúció az a szint, ami fölé egy piacgazdaságban tartósan nem lehet elmenni, mert a gazdaság elsorvad, az ország elveszíti a versenyképességét, a tőke és a munkaerő értékesebb része elmegy világgá, és qrhatjuk az egészet...

 

Azokban a valóban demokratikus országokban, ahol meg ennél jóval alacsonyabb a redisztribúció (és a szociális rendszer) nagysága - ott meg ez egyezik is a társadalmi elvárásokkal. Természetesen ott is lennének bőven tücskök, akik lelkesen tapsolnának az FNA-nak, de a többség erről hallani sem akar (Svájc is ilyen egyébként, éppúgy, ahogy nem szavazták meg a menedzserek jövedelmének korlátozását, ugyanúgy fogják a kukába dobni az FNA agyrémet is - ha egyáltalán eljut a népszavazásig).

 

Rossz a megközelítése az egész történetnek, amiről itt sokan ábrándoznak, az de facto nem lehetséges. De már sokszor szóba került: az FNA technikalag nem lehetetlenség, és a fejlődés egy magasabb szintjén valószínűleg valamilyen formában elő is fog majd kerülni - de csak akkor, ha vagy eszméletlen erőforrások vannak (az olajállamok némelyikében, vagy például a szintén olajban-gázban gazdag Norvégiában tulajdonképpen ma is van FNA), vagy az egész világon teljesen egyszerre, és közös, globális kasszából finanszírozva valósítják meg (tehát közös költségvetésre tér át az emberiség...) - addig viszont az első ország, amelyik bevezeti, rövid úton kinyírja saját gazdaságát.

És mivel a közös kasszának és az FNA egyszerre történő globális bevezetésének hajszálpontosan annyi a realitása itt és most, mint a világkommunizmus kikiáltásának - így az egész baromságot végre ad acta is tehetnénk, mint garantáltan és beláthatóan nem megvalósítható, nem életképes idealista marhaságot...

Előzmény: arnys2 (801)
újmóni Creative Commons License 2013.12.31 0 0 812

Pont ezt kérdem én is.... :))))))

 

No meg ki határozza meg, hogy milyen viselkedés alapján mennyivel...? Mi lesz a viselkedési norma? Ki lesz az ellenőrző szervezete....

 

Nem folytatom, mert folyik a könnyem a röhögéstől... :-DDD

 

 

Előzmény: Konrad (807)
újmóni Creative Commons License 2013.12.31 0 0 811

1. Erről soha nem volt szó! (mármint hogy viselkedés alapján csökkenthető....)

2. Nem számolsz a jogvédő hordák óbégatásával

 

Summa summarum: továbbra is lilaköd. Nem  csak a részletek, hanem az alapja is.

 

 

Előzmény: Apóca polca (804)
Konrad Creative Commons License 2013.12.31 0 0 810

Régi ötletem volt, hogy fel kell venni egy csomó kínait, azok se tudnának többet elintézni, de legalább mosolyognának...

 

Egyébként a magyar közigazgatás többszörösen túlszabályozott. Teljesen fölösleges és értelmetlen folyamatok történnek, és senki nem akarja leépíteni, mert azzal csökkenne a hatalma (értsd: nem tudna érdeket érvényesíteni). Ez egy viszonylagos ördögi kör, mert akiknek csökkenteni kéne a regulációt, azoknak az érdeke, hogy megmaradjon.

Előzmény: Törölt nick (806)
újmóni Creative Commons License 2013.12.31 0 0 809

Mi lenne a "tisztességes közmunkabér" forrása, ha ugyanazokat a pénzeket már egyszer beletoltad az FNA-ba.....?????

 

Titokban duplázódnának ott a pénzek az "FNA-kondérban"...?  :-D

 

 

Előzmény: arnys2 (803)
újmóni Creative Commons License 2013.12.31 0 0 808

Pénz se maradna a közmunkára, mert belemegy az FNA-ba.

 

Pontosan erről beszélek én is. :-)

Hiszen egyfolytában arról beszélnek a pro-k, hogy az ilyen és hasonló jogcímen kifolyt pénzek lennének az FNA forrásai.

 

És akkor ezt így most hogy...??? :-DDD (by Tornóczky Anita)

Előzmény: Konrad (805)
Konrad Creative Commons License 2013.12.31 0 0 807

Ez a csökkentési lehetőség megint egy új elem. Ki dönti el, kinek kell csökkenteni? A kirúgott adminisztráció??

Előzmény: Apóca polca (804)
Törölt nick Creative Commons License 2013.12.31 0 0 806

Önmagában az, ha az államot jelentősen visszaépítenék, csak jót tenne a gazdaságnak, plusz az embereket megkímélnék a sok kellemetlenségtől, amit átélnek hivatalokkal kapcsolatban. Basszus, akárhányszor hivatali ügyintézére került sor, azt láttam, hogy demotivált, lusta, hányaveti, sok esetben kifejezetten bunkó, kekeckedő ügyintézőkkel hozott össze a sors. Egy normális országban az állami adminisztrációnak nem azt kellene néznie, hogyan tehet alá a kérelmezőnek. Márpediglen Magyarországon ez az általános.

 

Csak hát ezt egy FNA-val nem lehetne kezelni. Egy megoldás lenne: versenyszférából átcsábítani alsóvezetőket, megtenni őket középvezetőnek azzal, hogy 1 éven belül hatékonyságnövekedést akarnak, kevesebb létszámmal. Jó pár seggvakaró hivatalnok hamar utcán találná magát, de a maradék az vagy elkezdene dolgozni, vagy repülne. Rövid időn belül jelentősen javulna a helyzet.

Előzmény: újmóni (802)
Konrad Creative Commons License 2013.12.31 0 0 805

Pénz se maradna a közmunkára, mert belemegy az FNA-ba.

 

Nagyobb baj, hogy majd nem ilyen "dolgozunk hogy legyen pénzünk" hozzállás lesz, hanem "adjon az állam mert jár, és kevés az FNA, tessék felemelni azoknak, akik nem dolgoznak!" lesz a jelszó...

Előzmény: újmóni (802)
Apóca polca Creative Commons License 2013.12.31 0 0 804

Nekem az a tapasztalatom, hogy ami volt és elveszik, az sokkal jobban fáj, mintha sose lett volna.

 

Vagyis ha lenne egy alapjövedelem, ami nem megfelelő magatartás esetén csökkenthető, visszavonható, az sztem jobbítaná a felelőtlenek hozzáállását.

Előzmény: újmóni (802)
arnys2 Creative Commons License 2013.12.31 0 0 803

Az a pozitív változás, hogy az FNA + tisztességes közmunkabér több, mint a jelenlegi szégyenletes közmunkabér, tehát a mélyszegények jobb helyzetbe kerülnek.

Előzmény: újmóni (802)
újmóni Creative Commons License 2013.12.31 0 0 802

-Mégiscsak rászánják magukat némi munkára, ha másképp nem, feketén.

 

 

Tehát akkor mi is a pozitív változás a mai állapotokhoz képest? :-DDDDD

 

-Szervezhet az állam közmunkát, tisztességes fizetésért (FNA-n felül)

 

Ööööö.... az állítólag "leszervezett" állami adminisztráció, amire nem lesz szükség?

 

 

ROTFL

 

 

Előzmény: arnys2 (801)
arnys2 Creative Commons License 2013.12.31 0 0 801

Mit csinálnak majd azokkal, akik a FNA -t az első három napban elverik, viszont nem akarnak dolgozni....???

 

-Mégiscsak rászánják magukat némi munkára, ha másképp nem, feketén.

-Szervezhet az állam közmunkát, tisztességes fizetésért (FNA-n felül)

-Sorbaállnak a máltai szeretetszolgálatnál.

-Lopni mennek.

Miért, most mit csinálnak azokkal, akik a segélyt az első három napban elverik?

Előzmény: újmóni (789)
újmóni Creative Commons License 2013.12.31 0 0 800

A tesco topikon szoktunk időnként röhögni szegény Magdi60 neevű nicken.

Kb. havi rendszerességgel megjelenik, hogy megint átqrták a T-ban. És huszadszorra is odamegy....

LOL

 

A "vadász-vadász, te sz.pni jársz ide?"  poénű vicc  jut eszembe.... :-DDDDD

Előzmény: lekváros abrosz (799)
lekváros abrosz Creative Commons License 2013.12.31 0 0 799

tököm tele ezzel a "szart árul a multi" c. siránkozással

 

hát b+, ne vedd meg ha szar....

Előzmény: újmóni (797)
újmóni Creative Commons License 2013.12.31 0 0 798

OFF: azt tudod, hogy az aldiban kapható citrom héja nem vegykezelt, és fogyasztásra alkalmas...? Nem bio, tehát nem drága - de mégis csak viaszos.

Én is csak nemrégóta tudom, azóta csak ott veszem. :-)

 

http://maimoni.cafeblog.hu/2013/03/20/zabkekszes-citromtorta/

 

ON

Előzmény: rizsa31 (784)
újmóni Creative Commons License 2013.12.31 0 0 797

Jogos a megjegyzés. :-)

 

Én pl. tuti nem veszem meg.

 

Ausztriában, a koranyári eperszezonban nem is látsz spanyol epret... Mert az osztrák vásárló tudatos, és nem venné meg. Amíg van hazai, csak azt vásárolják. Így aztán az importőrök ebben a szezonban le is állnak.

 

 

Előzmény: lekváros abrosz (796)
lekváros abrosz Creative Commons License 2013.12.31 0 0 796

Amennyiben vízízű "spanyol epret" árulnak a multik, akkor abból szerintem semmilyen előnyünk nem származik.

 

miért veszed meg a vízizű epret, ha szar és drága?

fegyverrel kényszerítenek a teszkó buszba?

Előzmény: rizsa31 (784)
újmóni Creative Commons License 2013.12.31 0 0 795

Mi ez a  kirekesztő gondolat...? Felelőtlen pasik...? A nők sem különbek, hidd el...

 

Előzmény: Apóca polca (794)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!