"Hogy ezt az oxigénhiány tűrést hogyan érik el, nem tudom.
Van erre jobb módszer is: a szervezet oxigénfelvételének növelése asztma elleni gyógyszerrel. Ha valaki asztmás, akkor a tüdő egy részének oxigénfelvevő képessége a normális szintnél kisebb. Ahhoz, hogy a szervezet ne kerüljön oxigénhiányos állapotba, az egészséges tüdőfelület oxigénfelvevő képességét kell növelni. Erre szolgálnak az asztma elleni gyógyszerek. Ugyanez a hatás egy makkegészséges, ép tüdejű sportolónál is elérhető, csak fel kell írni neki a bogyót ... (bár tudtommal ezek a szerek már tiltólistán vannak)
"Miből gondolod, hogy annak, amit szednek van mellékhatása? Lehet, hogy nincs."
Ha a szer szintetikus anyag, akkor ugyanolyan mellékhatásai vannak, mint a gyógyszereknek.
"Sőt, az is lehet, hogy egyáltalán nem is káros az egészségre."
Erről kérdezd a szétkokszolt NDK sportolónőket, legalábbis azokat, akik még életben vannak ...
"Sőt, lehet, hogy soha nem is lesz doppingszer..."
Erre bizony jó esély van, mivel a teljesítményfokozók tiltólistára kerülése mindig fáziskésében van az új szerek bevezetéséhez képest. Az ismert szerves vegyületek száma milliós nagyságrendben mozog, ehhez évente 2-300 ezer újat fedeznek fel. Ha egy szer tiltólistára kerül, akkor elég egy kicsit változtatni a hatóanyag molekuláján és máris új vegyület jött létre. Amíg ezt nem szúrják ki a doppingvadászok, addig szabadon használható ...
"Az meg, hogy ki liheg és ki nem egy bizonyos futam után az nem releváns. Jó az állóképessége és jól időzítették a teljesítményét."
Gondolom, kb. ezt nyilatkozná Phelps edzője :-)
Az úszásban - de más fizikai sportokban is - a világcsúcs megdöntése emberfeletti erőfeszítést igényel. A sportoló a végletekig kihajtja magát, ezt várja el az edzője is. Aki vigyorogva becsap a célba, és azonnal kipattan a medencéből, az nem hajtotta ki magát a végletekig, amiért egy kiadós fejmosás jár az edzőtől. Aki mindent kiadott magából, világcsúcsot úszott, és élettani funkciói a célba éréskor olyanok, mint a rajt előtt, az kokszol.
Egyetértek, bár fingom sincs mi az a VOmax :) Az tuti, hogy a tejsav termelés méréséhez van egy olcsó kütyü, amit az amcsik használnak, és egy kint tanuló magyar úszó is vett egyet. Elmondása szerint igen hasznos információkhoz jutott általa. És ez még csak egy tényező a százból...
Még élsport és világbajnoki szinten is hatalmas eltérések vannak az egyéni VOmax és a tejsavtermelési, pulzuskapacitási valamint fájdalomtűrési területeken.
Akkor tudnánk igazán okosságokat mondani ha pontosan tudnánk Cseh Laci és Phelps VOmax-át, és tejsavtermelési görbéit.
Pont azt mondom, hogy az ilyen élettani folyamatok mérésében és kontrolálásában fejlődött hatalmasat a sporttudomány. Nekem meggyőződésem, hogy a kutya itt van elásva és nem az illegális teljesítményfokozóknál.
Amikor Duke Kahanamoku a "Nagy Kahuna" (egy hawaii úszó az 1910-es évekből) világcsúcsot úszott 100 yard gyorson elküldték az eredményt az amerikai szövetségnek, ahol egész egyszerűen nem hitték el, hogy ember ilyen gyorsan úszhat és nem is hitelesítették, csak később, amikor a saját szemükkel látták.
"Az meg, hogy ki liheg és ki nem egy bizonyos futam után az nem releváns. Jó az állóképessége és jól időzítették a teljesítményét."
Szerintem a lihegés nagyon is sokat jelez. Gyurta például rendszeresen "kivan" egy-egy 200 mell után, márpedig neki köztudottan elsőrangú az állóképessége. Viszont az amerikaiak, meg Bernard sem lihegnek célba érés után (ellentétben Cseh Lacival, aki nem győzi kapkodni a levegőt). Ráadásul Phelps Melbourne-ben a 400 vegyes utolsó fordulójakor is tudott 15 métert delfinezni és az utolsó 10 tempót levegővétel nélkül megtenni, ebből én arra következtetek, hogy valamiképpen az izmok oxigén-igényét, illetve az oxigénhiányos állapot tűrésüket tudták visszaszorítani. Teljesen nyilvánvaló, hogy ezzel aratja Phelps a sikereit. Jó példa a 200 gyors döntője, ahol Hoogenband gyorsabban úszott, mint az amerikai, viszont minden forduló után le kellett dolgoznia fél testhossz hátrányt, mert Phelps annyival többet tudott a víz alatt delfinezni... Hogy ezt az oxigénhiány tűrést hogyan érik el, nem tudom. Az biztos, hogy hónapokig voltak magaslati edzőtáborban...
Miből gondolod, hogy annak, amit szednek van mellékhatása? Lehet, hogy nincs. Sőt, az is lehet, hogy egyáltalán nem is káros az egészségre. Sőt, lehet, hogy soha nem is lesz doppingszer...
Ha olyat, mint Phelps még senki nem csinált, akkor nem hiszem, hogy csak megfelelő doppingszer kérdése, mert akkor már más is utánacsinálta volna...
Az edzésmódszerek fejlődésével kapcsolatban pedig az talán szemléletes, hogy Hosszú Katinka majdnem annyit úszik 400 vegyesen, mint Egér 12 évvel ezelőtt...
1. Darnyi csak 3,76 mp-t javított, ez Wharton megelőző rekordjához viszonyítva ca. 1,47%
2. Phelps javult 5,54! mp-t, ez ca. 2,22%.
3 Ráadásul ő már egy sokkal jobb csúcsból faragott le jóval nagyobb időt, úgy hogy ez kiegészítő száma volt csak ...
"Viszont eltelt 15 év és az alat a 15 év alatt sokat fejlődött az úszósport. Ennek köszönhető, hogy Phelps nem csak két számban májer."
ez meg egyenesen a hülyeség v. a hozzá nem értés csúcsa. minden folyamat, módszer, gép akármiről beszélünk annál kevésbé és nehezebbn javítható tovább, minél magasabb szinten van.
ez a sportra is igaz, elég bármely mérhető sportban a világcsúcsok fejlődési ütemét megnézni. maradva az úszásnál, az igazán szisztematikusan kiválasztott, trenírozott, jól felkészült (és agyonkokszolt) NDK-s úszónők csúcsait halomba döntik, ma már a fasorban sem lennének.
Az edzésmódszerek nem sokat fejlődtek, ami igen az az orvosi háttér. hogy ez milyen százalékban tiltott azt most ne firtassuk, kérdés nem az h. vannak-e doppingolók, hanem az h. ki nem doppingol :)
Phelpsre visszatérve, olyan még soha nem volt h. valaki 100-200 méter gyorson, 100-200 pillangón, 100-200 háton és noch dazu 200-400 méter vegyesen világelső-második, ráadásul az egyre specializáltabb 21. századi élsportban érte el ezt valaki elsőnek ...... hát ezt érdemes átgondolnod logikusan.
A Homo Sapiens nevű fajnak a tulajdonságai nem grammra, miliméterre pontos szabvány alapján meghatározhatóak. Vannak akik a haranggörbe közepén és vannak akik a szélén vannak.
Érdemes hárébb léni és a nagy képet megnézni mielőtt ostoba és alaptalan vádakkal kezd csapkodni az ember.
Úszás: Sullivan ismét rekordot döntött, ezúttal a sajátját Alig több mint egy napig élt Eamon Sullivan 21.41 másodperces világcsúcsa 50 méteres gyorsúszásban: az ausztrál versenyző péntektől immár 21.28-cal birtokosa minden idők legjobb eredményének. A 22 éves Sullivan legfrissebb rekordját a Sydneyben zajló országos bajnokságon, egyszersmind olimpiai válogatón, a fináléban úszta.
A szám világcsúcsa az elmúlt hat hétben négy alkalommal dőlt meg, jóllehet előtte az orosz Alekszandr Popov által felállított 21.64 mp csaknem nyolc éven át megdönthetetlennek bizonyult. Az idén viszont Sullivan és a francia Alain Bernard sajátos "vetésforgóban" szállította le egyre alacsonyabbra - a 100 gyors után - a legrövidebb sprinttáv "legjét" is.
A mostani, harmadik csúcsdöntést követően mindenesetre még maga Sullivan is ekként nyilatkozott: "Ez egy kicsit még engem is meglepett..." AZ 50 M FÉRFI GYORS VILÁGCSÚCSÁNAK FEJLŐDÉSE 22.40 mp: Tom Jager (amerikai), 1985.12.06., Austin 22.33: Matt Biondi (amerikai), 1986.06.26., Orlando 22.33: Biondi, 1987.07.30., Clovis 22.32: Jager, 1987.08.13., Brisbane 22.23: Jager, 1988.03.25., Orlando 22.18: Peter Williams (dél-afrikai), 1988.04.10., Indianapolis 22.14: Biondi, 1988.09.24., Szöul 22.12: Jager, 1989.08.20., Tokió 21.98: Jager, 1990.03.24., Nashville 21.81: Jager, 1990.03.24., Nashville 21.64: Alekszandr Popov (orosz), 2000.06.16., Moszkva 21.56: Eamon Sullivan (ausztrál), 2008.02.17., Sydney 21.50: Alain Bernard (francia), 2008.03.23., Eindhoven 21.41: Sullivan, 2008.03.27., Sydney 21.28: Sullivan, 2008.03.28., Sydney
"a természetes emberi teljesítőképesség határát már rég túlléptük."
A természetes emberi teljesítőképességet már Hajós Alfréd is túllépte. Már 1922-ben egy perc alatt van például a 100 méter gyorson Tarzannak köszönhetően :) Még ez az idő is emberfelettinek számít bárkinek aki nem edz/edzett versenyszerűen.
A doppinggal magyarázni és indokolni mindent pedig a sporttudományok iránti teljes ignorancia és az emberi teljesítmény cinikus lenézése.
Jó az álloképessége, persze. Gondolom szétvan kokszolva. Az is érdekes, hogy termetén alacsony lábak, magas felsőtest. A kezei olyanok, mint egy kötél, amit lehet húzni. Ha megnézed mielött beugrik a medencébe rituálét csinál, rázza a kezeit, és jóhogynem arcul nem vágja magát a másik kezével, a hátán keresztűl hajlítva.
Ez így van. Sőt volt, hogy egymás után hajigálta a világcsúcsokat, mert napi 2-3 számban is indúlt. 200 pille világcsúcsa után kiszált és kifulladás nélkül nyilatkozott, a többiek levegőt se kaptak.
A lényeg az az, hogy arányaiban Phelps nem javít nagyobat a rekordokon mint ahogy azt tette Darnyi. Viszont eltelt 15 év és az alat a 15 év alatt sokat fejlődött az úszósport. Ennek köszönhető, hogy Phelps nem csak két számban májer.
Az meg, hogy ki liheg és ki nem egy bizonyos futam után az nem releváns. Jó az állóképessége és jól időzítették a teljesítményét.
Nem tudom, Darnyi és Phelps összehasonlításánál mennyit számít, de azért vegyük azt hozzá, hogy amíg Darnyi csak a két vegyesre (és a 200 pillangóra) fókuszált, addig Phelps 5-6 számban is elindul, és majd' mindegyikben világcsúcsot repeszt.
Igen, az biztos, hogy fejlődünk minden téren, de szerintem amióta az élsportban ekkora pénzek vannak, a természetes emberi teljesítőképesség határát már rég túlléptük. Én speciel nem hiszem el, hogy dopping nélkül létezik az, hogy valaki elindul x úszószámban (x>5), mindegyikben világcsúcsot dönt (vagy világcsúcs közelében jár), és utána majdnemhogy röhögve jön ki a vízből, mintha csak pancsolt volna egyet. De mivel neki ez nyilván csak pancsolás, nem is ez a megfelelő hasonlat.
Mellesleg aki Phelps esetében gondolkodás nélkül doppingot kiált az gondolkozzon el, hogy Darnyi cirka 4 év alatt majd 4 másodpercet javított a 400 vegyesúszás világcsúcsán... Phelps pedig 5 év alatt úgy 5 másodprcet.
A két rekordsorozat között 15 év telt el. Szóval annyira nem földönkívüli és nem is egyedi a dolog.
Szerintem szűklátókörűség a doppingra fogni mindent. Folyamatosan fejlődnek az edzésmódszerek, a táplálkozástudomány. Egyre jobban lehet követni az egyes élettani folyamatokat és egyre jobban lehet időzíteni. Ugyanígy a jóléti társadalom és a hihetetlen gyors információáramlás a tehetségkutatást is segíti.
Nyilván van doppingolás de sokminden más is van ami ésszerűen megmagyarázza a rekordokat.
a 70-es években egy-egy világversenyen sokkal nagyobb csúcsesők voltak, igaz akkor az NDK még tarolt a nőknél :) De a ffiak is mindent megdöntöttek, a 76-os olimpián 1 számban nem született világrekord a férfimezőnyben, és ezt tán1 kivétellel mind az usa úszói érték el....
szóval régen is voltak ilyen időszakok, ma meg az új csodaruhák még magyarázhatják is az idei 16! világrekordot a (be nem vallott, de létező) dopping mellett.
az EB-n a 6 wr mellett azért született 14 országos csúcs is.
Arra kíváncsi vagyok, hogy korunk szétdoppingolt úszócsodái (Bernard, Thorpe) hogyan fognak kinézni 60 évesen ha egyáltalán valamelyikük megéri ezt a kort. A mellékhatások előbb-utóbb jelentkezni fognak ...
Én Ian Thorpe óta úgy vagyok az úszóversenyekkel, hogy drukkolok a mieinknek, de ebben kb ki is merül a dolog. Egyszerűen nem tudom komolyan venni, ahogy a Tour de France-t sem.
Nemrég láttam az m1-en a visszaemlékezést a helsiniki úszóaranyakról... akkoriban még meg lehetett különböztetni egymástól a férfi és női úszókat, most már arcok nélkül elég nehéz :-) döbbenet.
