az új Tactical-1 modelljüknél konkrétan Sellita SW200-at írnak.
a többinél valóban nem írják, milyen szerkezet, csak lengésszámot meg járástartalékot... és a rotor a részletfotókon tényleg kísértetiesen hasonlít arra, ami a miyotás órámban van... =}
És még az offtopic Seiko búváróráját is rendbe hoztad :-) Az előzmények/történet ismeretében kicsit csodálkoztam rajta, hogy miért nem visz tartalékként valami pontosabbat - ha beüt a krach, az a caliber még akkor sem igazán alternatíva, ha naponta hozzáállítja a hajókronométerhez. Bár ha tudja, hogy nagyjából milyen járáseltéréssel kell kalkulálnia...
@toriko: Swiss Military Hanowa: ez egy nagyon széles körben árult, alsókategóriás “Swiss made” óramárka.
A “Swiss Made” felirat jogilag kötelezi a gyártót bizonyos dolgokra, pl. az alkatrészek bizonyos mértékben svájci eredetűek kel legyenek, és Svájcban kell történjen az összeszerelés. Ami a Hanowát illeti: nekem van egy kék lünettás és kék számlapos Flagship Chrono-m, abban egy “filléres” svájci kvarcszerkezet van (ISA 8171/202), a tok és a fémszíj tuti kínai, a számlapot nem tudom, csk sejtem, hogy az is...
A fémszíj kifejezetten gagyi, az óra egészének kidolgozása és minősége pedig úgy viszonyul a többi svájci órához, ahogyan az ára... Pl. A nyomógombok nem adnak semmilyen érzékelhető visszajelzést (nincs érezhető kattanás), nekem pl. a stoppr start gombja 3 alkalomból egyszer nem indítja el a stoppert... talán nem nyomom meg eléggé... A korona teljesen normáris használat közben hajlamos kihúzódni annyira, hogy az egész óra leáll... szóval ne várj tőle magas funkcionális minőséget se.
Jó pont viszont a zafírüveg (lapos, persze), ami ugye nem karcolódik.
Maga az óra azért nem néz ki rosszul...
SZERINTEM: ez az a(z ár-) kategória, amiben nem érdemes ”Swiss Made”-et venni, egy Seiko vagy Orient, vagy akár Citizen ebben az árkategóriában sokkal jobb ár-érték arányt képvisel, mint egy “svájci” Swiss Military Hanowa. Mondom:szerintem.
Nagyon tartalmas írás. A versenytársak helyzete is a hivatalos oldalon. Nagyon sok minden beállítható a térképen az ínyenceknek, pl a szélhelyzet, felhők stb)
A műszeres beszabályozás önmagában nagyon pontos - csak maga a mechanikus óra nem az. Egy normális vibrográfon tényleg elvileg 0/0 pontosságig is beszabályozható egy olyan werk, ami amúgy nagyon precíz - de a gyakorlatban ez egy pillanatnyi állapot, és idővel úgyis "elmászik".
Itt jegyezném meg, hogy az óraszerkezetek 9x%-a eleve, már a műszeren nézve sem "betonstabil", "szőrös", kicsit kóválygó, pár percig figyelve erre-arra "elindul" a vonal, és ez alól még az akár milliós meg COSC minősített órák sem kivételek (eleve a COSC ugyebár napi +6/-4mp-en belüli szórást vár el), havi pár másodperces pontosságot kiváló állapotú, frissen szervizelt és egyébként rendkívül gondosan beszabályozott hajókronométertől vagy csillagászati ingaórától lehet esetlegesen elvárni (de inkább csak az utóbbitól).
Ettől függetlenül, ha valaki nagyon odafigyel a saját, amúgy kronométer pontosságú, és egyedileg jól beszabályozott karórájára, kiismeri a rigolyáit, vagy simán csak "ráérez arra", milyen pozícióban, hogyan kell letenni este, hogy reggelre nagyjából pont kompenzálja a napközben összeszedett eltéréseket - akkor akár heteken keresztül is másodperceken belüli pontossággal járhat az órája - de azért ez valamilyen szinten akkor is önbecsapás - a valóságban, simán csak hordva, ezzel nem foglalkozva az bizony nem ilyen eredményt produkálna. Tartósan legalábbis nem, mert azért egy Rolex minőségű mechanikát előfordul, hogy véletlenül sikerül úgy "belőni", hogy napokon, akár egy-két héten át is látszólag teljesen pontos, de végül teljesen biztos, hogy "elindul valamerre", ez egyszerűen inherens tulajdonsága a mechanikus órának.
Adalék, ha valakit érdekel - most zajlik egy tengeri világ-kerülő "veterán" hajós verseny (Golden Globe Race), Kopár István kiváló hajósunk részvételével (https://koparsailing.com/ - itt a pillanatnyi helyzete is látható). Mivel a versenyen csak hagyományos eszközöket lehet használni, vitorlás hajó, 1950 előtt készül navigációs eszközök, így a hagyományos hajókronométer-szextáns a használható műszer csak. Istvánnak az amúgy egyetlen hazai hajózási múzeum, a zebegényi adott kölcsönbe szponzorációként egy hajókronométert - amit úgy válogattunk össze, hogy a legjobb állapotú-minőségű három órájukat felújítottam, beszabályoztam, és a legjobb lett a "nyerő". Amúgy ez a legjobb nagyjából azt hozta, amit a hajókronóktól általában elvárnak (a másik kettő picit rosszabbat, azok már elhasználódottabbak, de valójában hajózásra még mindig alkalmas pontosságúak voltak).
Ha érdekel valakit, egy hosszabb (102 napos !!) beszabályozás eredménye az alábbi két táblázat - hozzátéve, hogy az órák természetesen először vibrón, műszerrel kerültek beszabályozásra - és ott simán hozták a 0/0 pontosságot mindhárman. A gyakorlatban is nagyon pontosak voltak az órák, különösen a tesztgyőztes Russels, ami képes volt két hetes időtartamokat eljárni bármiféle látható eltérés nélkül - de végül változott a hőmérséklet, a légnyomás, több külső tényező, és finoman elkezdett eltérni. A tengeren, valós körülmények között ehhez még hozzájön a hajó mozgása, a sokkal gyakoribb hőmérséklet-ingadozások is - ott a gyakorlati eltérés is nagyobb, de ugyebár az egyenlítőn a navigációban 1mp (emberi, szextánsos mérésnél igazándiból nem is nagyon kezelhető...) eltérés cca. 460 métert jelent, és azért egy hajózásban pár 10km eltérés még nem probléma, valójában nagyjából ilyen pontosan tud legfeljebb mérni a szextánssal egy igen gyakorlott navigátor is - ez már "látótávolság" a kikötőtől, ez megfelelő, tehát ha az óra egy hajóúton pár 10mp eltérést produkál, az teljesen megfelelő.
De ha ennél több kell - akkor tessék szépen GPS-t használni. :-)))
Szóval a táblázatok, meg egy kis grafikon statisztikának - a tendenciák láthatók róla nagyon szépen - újra hozzátéve, hogy valódi, ténylegesen hajózott, jó állapotú, frissen felújított-beszabályozott, minőségi hajókronométerekről van szó:
APT, köszi a választ. Azt sajnos nem tudtam, hogy a gépi beszabályozás ilyen korlátokkal rendelkezik, kisebb hibahatárra gondoltam. Nem feltétlen zavaró a-14 mp eltérés, mert a szerviz előtti -30 mp-el is el tudtam lenni. Több órám van, 2-3 hetente cserélem őket csak, mert nincs forgatóm, és inkább egyben hordom, hogy nem kelljen őket folyton állítgatni, a korona ki-be húzkodása sem hiszem, hogy jót tenne a szerkezetnek.
Más órákat iterációval, tapasztalati úton én is beállítgattam már közel nullára, csak most a szerviz garancia miatt gondoltam, hogy első körben a mesternél próbálkozom. Valószínűleg ki tudnám nyitni toknyitó labdával, mert az van itthon.
Azzal egyetértek, hogy a mechanikus óra nem erről szól, de ettől függetlenül azért motoszkál bennem, hogy lehetőség szerint minél közelebb legyen a pontoshoz, de emiatt nem járnék egy órás nyakára sem. :)
Az én 7750-es szerkezetű órám (egész pontosan L674 a szerkezet, ami dettó uganaz), jelenleg kb 3 éves, és újkora óta stabilan késik napi 20 másodpercet.
Mivel eleg gyakran hordom akár egyszerre egy hétig is, nem a napi eltérés zavar, hanem az, hogy ez egy hét után már több mint két perc...
No persze ez sem zavar annyira, hogy elvittem volna óráshoz (pontosabban: úgy egy hónapja beugrottam vele és még két órával, amelyből egyikre full szerviz kellett, a Hantoshoz; és volt olyan pechem, hogy bár nxitvatartás szerint nyitva kellett volna legyen, mégis zárva volt - felhívtam, elnézést kért, be kellett zárnia, spéci helyzet volt, megértettem... pechem volt. Úgy látszik, nem akarja a sors, hogy be legyen vegre szabályozva az az óra).
Hosszúra sikerült ugyan, de annyit akartam mondani: ha 6 másodperc lenne az eltérés, eszembe sem jutna bántani. Igy 20 másodperccel is csak néha jut eszembe, és tetté még nem fejlődött a gondolat ☺
Én nem tenném a helyedben.. És nem arról van szó, hogy egy valóban minőségi órából ne lehetne akár ennél jobbat is kihozni - hanem arról, hogy ezt már nem nagyon lehet elvárni "másoktól", órástól-szerviztől - ha partnerek benne, akkor jó, de ha nem, nem reális ezt számon kérni rajtuk...
Már nekem magamnak is sikerült úgy belőnöm órámat (nyilván eleve kronométer minőségű és kifogástalan állapotú mechanikákat), hogy akár napokon át sem mutatott látható eltérést, egy hét után is csak 1-2mp eltérés volt - de aztán pár hónap alatt már öregedett az olaj, "helyezkedett" a mechanika, és elkezdett ez az eltérés nőni, egy évvel később már napi 3-4mp volt. Ami még mindig kiváló - de akkor sem az a pontosság, amit egy rövid ideig véletlenül tudott korábban produkálni. A mechanikus óra ilyen - és kész.
Mindenki gondolja végig: a korrekt, jó minőségű kvarcóráktól is havi 20mp körüli eltérésnél kisebb a gyári elvárás, ha ennél jobbat tud, már nincs jogalap reklamálni. Nyilván egy VHP kvarcóra már egy év alatt tudja ezt - de annak meg is kérik az árát, és ez még mindig havi 1-2mp eltérés - miközben vannak, akik tényleg komolyan ezt várnák el egy mechanikus órától is, mondván, hogy "ennyiért legyen már pontos"...
Nem tud, ha tudna, eleve nem öltek volna annyi erőfeszítést a kvarcórák kifejlesztésébe, és ha a kvarcórák olcsó, egyszerű kivitelben is képesek lennének a kompenzált és hitelesített kvarc laboratóriumi időalapok évi pár mp eltérésére, akkor nem görcsölt volna senki a DCF órák fejlesztésével sem...
Ha valakit 5-10mp napi eltérés komolyan zavar - akkor az nem, hogy mechanikus órát ne vegyen - de még kvarcórából is kizárólag DCF, vagy, mint írtam, más külső (GPS, netes-bluetoothos időalapú okosóra) nagy precizitású időalaphoz szinkronizáló órában gondolkodjon - vagy, csak bosszankodni fog úgyis mindig mindenen...
Én a saját gyűjteményemben azokkal a mechanikus órákkal, amelyek képesen napi 1-2 percen belül biztosan járni - nem foglalkozom, mert nem látom értelmét. Úgyis, amikor hordásban éppen rájuk kerül a sor, akkor mindennap kézbe veszem, babusgatom, felhúzom őket, hát majd beállítom az időt is, és mondjuk 1 perc valójában nem oszt, nem szoroz semmit, soha sehol. Legalábbis nem az órán fog múlni már a dolog...
Ez egy stabil, jó minőségű szerkezet, pár másodpercnél többet nem fog változni a járása a hőmérséklet és pozíció függvényében sem. Ennyit - 14mp - semmiképpen sem. Ugyanakkor ez nem egy nagy eltérés, és órás nagyon nem szívesen szöszmötöl ilyenekkel, nem azért, mert barátságtalan vagy inkompetens, hanem mert a tapasztalat egyértelműen az, hogy ekkora eltérések már a műszeres mérés-beállítás hibahatára környékén vannak, magyarán egy műszeren teljesen pontosnak tűnőre beszabályozott mechanikus óra a gyakorlatban simán hozhat ehhez közeli, de akár ennél nagyobb gyakorlati eltérést is - és akkor jön a reklamáció, és lehet kezdeni a vég nélküli pepecselést...
A hajókronométerek tényleges beállítása is több hetes, napi megfigyelésen-jegyzetelésen alapuló folyamat, a műszeres mérés már nem vezet sehová, a vibró szerint tökéletesen pontos, aztán persze idővel elmászik mégis valamerre...
Ha ki tudod nyitni az órát, akkor óvatosan próbálhatod a finomszabályozót a + irányába tolni, és utána figyelni a hatást, természetesen beviheted óráshoz is, az esetleg műszeren beszabályozza ott és akkor látszólag akár 0/0 eltérésűre is, de az hétszentség, hogy a gyakorlatban végül ez nem ennyi lesz.
A mechanikus óra nem erről szól, aki másodpercekre pontos órát akar, az ma már ne ilyenben, de még ne is kvarcórában, hanem valami DCF vagy netes szinkronizálású okosórában gondolkodjon...
Valjoux 7750-es Junghans chronomat most szervizeltettem, mert már 7 éves volt. Jelenleg a szerviz után kb. -14 mp a napi eltérés. A finomszabályzó ebben a helyzetben áll:
Szeretném, ha ennél azért pontosabb lenne, érdemes még várnom vele, mielőtt visszaviszem, vagy itt már nincs az, hogy kell egy kis idő, amíg a szerkezet 'beáll'?
